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Que pensez-vous de la retraite des mères? / Contributions
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Bonsoir,
Je viens pour donner mon avis. Je suis d'une génération (57ans)et j'ai élevé 3 enfants. A l'époque qui n'est pas si lointaine nous ne pouvions prendre un congé parental dans le privé. Alors la loi que va nous pondre le gouvernement ne devrait pas nous toucher.Merci et en espérant que l'on pense un peu aux femmes nées après guerre.
Les femmes sont très défavorisées sur le montant de leurs retraites, car souvent, leurs carrières professionnelles sont incomplètes (pour s'être occupées de leurs enfants, pour chômage) ... ce qui n'empêche pas ce gouvernement d'allonger sans cesse le nombre de trimestres réclamé.
Les 2 années accordées par enfant ont compensé un peu cette situation.
Si le gouvernement décidait, que à partir de maintenant, on accorderait l'une des 2 années au parent qui a effectivement arrêté le travail, ce serait encore la femme dans une grande majorité de cas. Ce serait au moins une décision qui se justifierait.
Mais selon certains médias, il pourrait y avoir en plus un effet rétroactif à une décision sur ces 2 années, ce qui serait inacceptable.
Comment peut-on justifier de retirer à des femmes des droits qu'elles ont déjà très légitimement acquis, de réduire leur nombre de trimestres qui est très inférieur en moyenne au nombre de trimestres des hommes ?
Les salaires des femmes sont inférieurs à ceux des hommes.
Certains postes sont réservés aux hommes (on redoutera toujours le congé de maternité, et les absences éventuelles pour enfant malade)
Les retraites sont inférieures à celles des hommes dans la majorité des cas, puisque pendant toute la durée de leur vie active, elles étaient moins rémunérées.La femme ayant des enfants qui exerce une activité salariée fait souvent la double journée, même si la plupart des hommes aident, la plus grosse part de travail incombe toujours à la femme.
Sans oublier que si on a commencé à travailler très jeune, à l'âge de la retraite, ces 2 ou 4 ans donnés pour les enfants ne vous servent à rien puisque vous avez vos années de cotisation à 60 ans. Alors laissons aux femmes qui ont choisit d'élever plusieurs enfants ce petit avantage.
@ angysa, mais que croyez vous donc ? bien sur mes enfants me saoûlent au bout de 2 mois passés à la maison à se disputer dès le réveil ! Moi aussi, je dis il est temps que vous retourniez à l'école ! Cela ne m'empêche pas de les aimer... mais je suis comme tout le monde, j'aime aussi ma tranquilité de temps en temps et vivement jeudi, il n'y en aura plus qu'un à la maison ! Et vivement jeudi soir, qu'ils me racontent leur journée. C'est la vie et c'est normal. Quant aux personnes qui vous disent j'ai eut l'allocation rentrée scolaire et j'ai pu m'acheter ma TV LCD, vous êtes vous demandé comment ils faisaient toute l'année ? Si ça se trouve, c'est le seul plaisir qu'ils s'accordent cette année. Ne comptons pas les voitures SVP, car avec 4 enfants, même sans en avoir les moyens la loi nous a obligé à acheter un monospace (et oui, il fallait absolument avoir une 6 places pou déplacer toute la famille en une seule voiture) et maintenant, on parle de nous taxer ! Vous savez, il ne faut jamais juger les autres avant d'avoir dormi dans leurs draps... je ne pense pas que ces "bénéficiaires" des allocs mangent souvent des steacks/frites, je pense qu'ils se contentent plutot de bolognaise !
@fredhems.BRAVO. et je vous félicite car vous avez fait vos enfants par désir et par amour et vous avez du courage car c'est du travail.Mais beaucoup de femmes ne sont pas comme vous.Ecoutez les mamans aux sortir des écoles c'est tout le contraire.Quand vous les entendez dore "j'ai eu l'allocation rentrée scolaire jai peu acheté ma tv lcd".(déja on devrait donner des bons speciaux pour achat scolaire et non de l'argent)ou alors "il est tant qu'ils reprennent l'école ils me soulent".
J'ai oublié une petite chose et pas des moindres :
7) Mes 4 enfants paieront la retraite de ce qui n'en ont qu'un ou pas
Maman de 4 enfants, j'ai quelques petites choses à vous dire après avoir lu vos posts :
1) on ne fait pas les enfants pour les allocations familiales ou le congé parental, en fait ils coûtent beaucoup plus chers que ce qu'ils "rapportent" et on vivrait beaucoup mieux si on n'en avait qu'un ou même pas du tout... même en comptant les baisses d'impôts !
2) le partage de ces années devrait se faire effectivement en fonction des arrêts de travail, et qu'on ne me dise pas que c'est ingérable, car n'importe qu'elle personne normalement constituée aura gardé ses fiches de paie et donc les lettres adressées à son employeur pour demander à bénéficier du congé parental... il suffirait donc de les produire pour prouver sa bonne foi !
3) Travailler avec 4 enfants... n'oublions pas que bien souvent on n'a pas le choix... travailler est devenu une obligation pour vivre décemment de nos jours. Personnellement, je dépense 200 Euros toutes les semaines pour les courses et bien le jour ou le congé parental s'arrête, je serai obligée de retourner travailler pour nous nourrir
4) Contrairement à ce que pensent beaucoup de gens (si si, je les vois venir avec leurs gros sabots !) je ne profite pas de la CAF, avant de faire mes enfants et de prendre mon congé parental, j'ai côtisé plus de 20 ans et mon conjoint aussi... En fait, nous avons donc déjà versé à la CAF l'argent qu'elle nous verse sous forme d'allocations...
5) La plupart du temps, les femmes font beaucoup plus de sacrifices que les hommes pour le foyer... qui se lève la nuit ? qui lave le linge ? qui fait les courses et les repas ? qui fait le ménage ? qui repasse ? et j'en passe et des meilleures... (Attention, je ne dis pas que les hommes ne le font pas, je dis que les femmes le font plus qu'eux !)
6) MES ENFANTS, JE LES AI FAIT PARCE QUE JE LES VOULAIS ET CERTAINEMENT PAS POUR L'ARGENT
Bonne journée à tous et toutes
@menou69.je ne suis^pas jalouse et je ne dénigre pas mon pays et ses lois car je sais que nous sommes priviligiés.mais cette personne dit elle meme vouloir toucher de l'argent sans travailler.donc congé parental.et les enfants sont vite expédiés dans la famille pour qu'elle puisse etre tranquille c la logique ça.Mieux vaut un enfant bien dans peau avec de l'amour et sans aide que 4 enfants en mal d'amour.Travailler avec 4 enfants non merci quand on veux des enfants il faut les éduquer et non les refilés aux autres.Quand aux emplois d'accord avec vous,mais croyez vous vraiment que les charges sont la pour payer nos retraites ???il ne faut pas réver.il y a des biens des solutions que je ne citerai pas car cela serai polémique (meme si beaucoup de gens serait d'accord avec moi) mais ça c'est un autre débat
La FRANCE PERD LA RAISON ! pourquoi les hommes vont aussi accoucher maintenant et quoi encore, ne touchez pas cette Loi.
réponse à Angysa
Vous êtes jalouse je pense, chacun définit ses priorités, vous avez choisit d'avoir qu'un enfant et elle d'en avoir 4, mais il est désobligeant envers cette personne de dire qu'elle a fait 4 enfants pour ne plus travailler. Croyez-vous que d'avoir 4 enfants ce n'est pas du travail ? elle ne doit pas se reposer vous savez et puis je la trouve bien courageuse de reprendre le travail avec se 4 enfants avec toutes les charges et les soucis que cela comporte. Auriez-vous vous le courage de travailler dans ses conditions ? Et puis je vous dis que vous avez beaucoup de chance de vivre en France car c'est le seul pays dont la politique nataliste est si développée, vous avez eu des aides jusqu'au 3 ans de votre fils et c'est pas mal à comparer de ce qui passe dans les autres pays européens. Si vous vouliez toucher des allocations familiales au-delà des 3 ans il fallait avoir un deuxième enfant ! Les français se plaignent toujours, ils veulent toujours plus alors que la France a le système social le plus performant de tous les pays du monde, on nous envie partout!! Pour ce qui est des emplois ils partent ailleurs parce que nos entreprises supportent des charges trop lourdes et donc le prix de revient de nos produits sont trop élevés pour être compétitifs sur le marché, et si les charges sont si lourdes c'est pour payer nos retraites à 60 ans, notre sécurité sociale que tout le monde nous envie, nos indemnités de chômage, nos allocations familiales et aides diverses aux plus démunis. Que faut-il faire ? Baisser les charges et supprimer sécurité sociale etc...,baisser les salaires ? Alors à ce moment là les emplois resteront en France et nous vivrons comme en Roumanie, ou en Chine où aux Etats Unis ou on voit en ce moment les chômeurs vivre dans la rue car ils touchent le chômage que pendant 2 mois seulement et ne peuvent se soigner car ils n'ont pas de Sécurité Sociale par solidarité comme nous, et sont obligé de se payer des assurances privées qui sont très très cher. Ras le bol de ces français qui voit toujours le verre à moitié vide et jamais à moitié plein, nous sommes le peuple le plus pessimiste et geignant du monde !
@menou69.cette dame avec 4 enfants était au chomage avant son congé parental et bien sur retouche les asédic depuis les trois ans du dernier.elle a fait des enfants pour ne plus travailler et avoir les vesements parentals.mais la elle est bien obligée de reprendre pour subvenir au besoin de ses enfants qui coutent chers à éléver et oui je sais que droit à deux ans pour mon fils(allocation pdt 3 ans et puis plus rien).et plus on crée d'enfants et plus il y a d'emplois????????TOUS LES EMPLOIS vont à l'étranger
On parle de mères qui travaillent un certain temps et pour ne pas les pénaliser on recalcule leur retraite en considérant le temps où elles ont travaillé et elevé les enfants. On parle de celles qui ont pris des congés pour les elever ! La jalousie regne ici n'es ce pas valider ? C'est un métier noble que de s'occuper de ces enfants encore faut il en avoir le courage et l'envie ! C'est la politique familiale menée . Elles ne doivent pas subir la double peine ! quand à dire qu'elles vivent plus longtemps .... pas la génération du babyboom .... celle d'avant oui !
réponse à Angysa
Vous connaissez mal la loi même avec un enfant vous avez droit à 2 années de bonification de droit à la retraite, car c'est 2 année par enfant élevé.Quand à la femme qui a pris 9 ans de congé parental si elle n'a pas travaillé précédemment elle ne touche pas les ASSEDICS comme vous le prétendez, au mieux elle touche le RSA et encore si son conjoint travail elle ne touche rien puisque tous les revenus d'un couple sont pris en compte pour le calcul de celui-ci. Si elle retravaille sa pension de retraite ne sera pas très grosse car si elle bénéficie de 2 années par enfant cela ne lui augmente pas le montant de sa retraite, elle aura 8 année déduit de 41 années exigées pour toucher une retraite pleine, mais comme elle n' aura que peux cotisé sa retraite sera calculée en fonction de ses cotisations.
En plus je vais vous faire une leçon d'économie : Plus il y a d'enfants dans un pays plus il faut dépenser pou les nourrir, les habiller, les éduquer etc.. donc cela crée de l'emploi et des richesses donc faire un enfant ce n'est pas faire un futur chômeur, et puis c'est ces enfants que vous faites qui paieront vos retraites donc si on est logique pour couvrir les retraites d'un couple il faut minimum 2 enfants .
Je suis désolée de voir que 7 personnes on recommandées votre commentaire, comme quoi les gens ne comprennent rien ou ne cherchent pas à comprendre comment fonctionne notre société et ne connaissent pas les lois. On devrait obligatoirement donner à l'école des cours de droit et d'économies fin que la population soit capable d'analyser les lois , la vie économique et sociale.
Comment un mec peut il débattre de ce problème. Déjà qu'il touche plus de 25 % de salaire de plus qu'une femme à son poste. Prendre son pied c'est bien, mais après c'est qui, qui assure jusqu'à ce qu'il ait des enfants et ensuite des petits enfants ? Qui met sa carrière entre parenthèse ? Lui ou sa compagne/femme ? Nos vieux se retournent dans leur tombe depuis 2 ans et demi.
mail effacé qui pouvait être choqué de ma proposition 1 an par enfant lié à l'accouchement 1 autre année à partager au prorata des congés parentaux du père et de la mère il n'y aurait plus de problème avec la cour de cassation
Ma grand mère, a été placé comme bonne à tout faire à l'âge de huit ans quand sa mère est morte. Elle a travaillé jusqu'à soixante cinq ans, mais en ce temps là, on ne s'embêtait pas à déclarer les "bonniches". Malgré ses deux enfants et ses presque soixante années de travail, elle n'a eu droit à rien, si ce n'est la moitié de la pension de mon grand père! Avec les remises en cause actuelle sur le temps de travail, sur le travail des femmes, sur les années de retraites dû aux femmes qui ont élevées des enfants, je vois surtout un grand retour en arrière de plus de cinquante ans! Quand va t'on se bouger contre ce fléau qui frappe les travailleurs et les travailleuses les moins payés? Car réforme après réforme, tout nos acquis fondent comme neige au soleil! On a toutes et tous cotisées, qu'ont ils fait de notre argent? Combien d'hommes ont réellement élevés leurs enfants pendant la maternité de leur femme?
Vraiment marre de cette bande d'incapable plus occupés à prendre aux pauvres pour donner aux riches!
Si je comprend bien, cette réforme sera appliquée à des gens qui prendront leur retraite dans 25 à 30ans. Quand on sait comment nos dirigeants respectent ce que leurs prédécésseurs ont instauré, on peut se demander quelle valeur une telle réforme peut avoir et si elle sera appliquée en 2035 ou 2040.
M. Darcos, pour faire semblant d'être social, se moque( je reste poli) du monde.
On devrait appliquer l'égalité totale, soit les hommes et les femmes bénéficie du régime avec majoration soit on supprime totalement les majoration, aucune autre mesure n'est égalitaire pour moi.
C'est bien de mettre ce sujet sur la table. Si on veut donner l'égalité aux hommes qui auraient pris un congé parental, donnons aussi une égalité de salaire entre hommes et femmes. Souvent le salaire d'une femme est nettement en dessous de celui d'un homme, ce qui représentera une maigre retraite. Si on prend aussi en compte tout ce que fait une femme : s'occuper des enfants, s'occuper des grands-parents, s'occuper de son maris, toutes ces heures ne sont pas comptabilisées, car pas payées et ne rentrent pas dans un plan de retraite de mois et années cumulés! Alors vivrons nous qu'en pensant à la retraite comme des égoïstes en abandonnant toutes charges familiales? Lorsque le maris demande à sa femme d'abandonner sa carrière pour s'occuper des enfants, et qu'ensuite il divorce: comment peut-elle comptabiliser une retraite ensuite après avoir trouvé un petit job sans avoir suffisamment de trimestre pour une retraite. Que de femmes ont pris aussi des emplois moindre pour avoir plus de temps libre pour être plus avec leurs enfants: doit on prendre aussi ce fait en compte pour le décompte? Ce n'est pas un privilège pour les femmes mais un droit, le droit à aider sa famille, ses enfants et ses petits enfants et à s'épanouir dans son travail, et d'avoir en fin de vie le droit de souffler!
@lechaos.j'habite le pas de calais et je suis d'accord avec vous il y a plus pauvre,mais là on entre dans un autre sujet.et je ne parle pas de richesse ou de pauvreté mais de la dureté du métier
@ kriek Une Mère au Foyer N ' a Pas de Retraite Propre ! élever SES Enfants ce n ' est pas Un " Métier " ? MAIS . . . . . être " Assistante Maternelle " C ' EN EST UN ? VOYEZ VOUS LA DIFFERENCE ? ? ? ? Mis à part la Rémunération pour l ' Une et pas pour ...... L'AUTRE ? ? ? ? ?.................... SOUS - CITOYENNE ? ? ? POURQUOI ?
@angysa Ne rajoutez Rien! Car Il y a plus PAUVRE que certains Boulangers... Maçons .... et . . . Pêcheurs ! ! ! Vous vivez Où ? Problème de " Corporatisme " .... A régler entre EUX . . . .
PS:je suis contre le rajout de la retraite pour les pères.il y a plus intelligent à faire:comme mettre en retraite plus tot les métiers difficile;maçons,boulangers artisanals,pecheurs,etc
bin voyons ,je n'ai eu qu'un enfant car il fallait travailler.plus on a d'enfant, moins on travaille, plus on est récompensé.je connait une dame:4 enfants 9 ans de congés parental et là, comme elle ne touche plus que les assédics elle veut retravailler.et pourquoi avec un enfant unique n'a t on pas a plus de chose??????????????????????ça c'est illégal.Moi au moins je n'enfante pas de futur chomeur
C'est une honte de la part de l'homme en tant que "mâle".
Nous n'avons pas a porter ces enfants, a souffrir l'accouchement (au pire une gueule de bois le lendemain). Il s'agit là d'un manque de respect total pour la femme qui a donné le jour à nos enfants, un manque de respect envers nos mères qui nous ont élevés.
Un peu de courage travaillez donc un an de plus ... presque le temps d'une grossesse, Messieurs
Je serais une femme, je refuserais de vous faire des enfants... Vous voulez les avantages prenez en les inconvénients...
réponse à SANS RIEN
Vous devez être sacrément aigris pour tenir ces propos, j'attire votre attention sur le fait qu'en cas de décès de son épouse un homme touche également une pension de réversion, quand à l'indemnité compensatoire elle est versée que si l'épouse n'a jamais travaillé. Une chose que vous ne pouvez pas reprocher à la femme actuelle, c'est de ne pas être indépendante financièrement car pratiquement toutes les femmes travaillent et continuent d'assumer les tâches qu'elles occupaient autrefois lorsqu'elles ne travaillaient pas ! Vos réflexions datent du 19è siècle !! Monsieur SANS RIEN est-ce que vous avez porté vos enfants dans votre ventre ? est-ce que vous avez accouché ? est-ce que vous vous êtes arrêtez de travailler pour les soigner ? D'après vos réflexions votre femme n'a pas travaillée donc vous n'avez pas eu les soucis liés aux enfants, votre salaire a permis de nourrir et d'habiller vos enfants ce qui est, il me semble légitime, et la pension de réversion est méritée pour votre femme car elle a consacrée sa vie à vos besoins et a ceux de vos enfants. Vous devez également être divorcé car vous dénigrez les indemnités compensatoires , mais de quoi doit vivre votre femme si elle a consacré toute sa vie pour vous et vos enfants, elle na pas reçu de salaire pour cela et pour tant économiquement elle a été rentable puisque vous n'avez pas eu à payer des nourrices, des femmes de ménages, et des putes!!! Excusez-moi je deviens agressive mais vôtre commentaire m'a choqué. L'amour gratuit n'existe pas on attend toujours quelque chose de l'autre : reconnaissance, protection,tendresse et bien d'autre choses
Et revoila DARCOS.Apres avoir semé la zizanie à l'education nationale de retour pour semer la pagaille comme ministre du travail.Du bon boulot je le reconnais vu toutes les reactions.Diviser pour passer la reforme souhaitée.Le gagnant ce seras lui dans tous les cas de figure.
Mesdames vous avez raison de demander votre dû.Quand à vous les machos travailler un peu plus ne vous feras pas plus mal.Faire des enfants pour partir un peu plus vite à la retraite;belle mentalité que voilà.Sur ce je m'en vais voir ailleurs.
PS: Je ne suis pas une femme mais je desaprouve totalement les propos d'intentions à leurs sujets.Elles meritent mieux que ça.
En ce qui me concerne, agent de la fonction publique, je n'aurai "que" 1 an pour chacun de mes 2 enfants. Mais je ne me sens pas lésée car j'ai un mari qui s'en occupe autant que moi, on se partage l'éducation des enfants, les tâches ménagères,les jours enfants malades,... Je n'ai donc pas à me plaindre.
Par contre, il est vrai que souvent les femmes entrent bien plus tard dans la vie active car jeune femme = future mère = futur congès maternité.
D'autre part, contrairement à ce que certains disent, choisir un congès parental n'est pas un choix de fainéantise, mais un choix de vie proche de ses enfants. Je ne l'ai pas choisi car je ne peux rester sans travailler plus de 3 mois, mais sachez Messieurs que dans ces cas là, c'est bien souvent la maman qui recherche toutes les astuces domestiques pour que cela soit vivable financièrement, et qui fait en sorte de minimiser les dépenses.
Je serais donc pour un partage en fonction de ce qui a été vécu dans le couple, des positions respectives de l'un ou l'autre (impossibilité par exemple pour un papa de trop s'absenter du travail sous peine de renvoi, maman qui a laissé tomber une évolution professionnelle du fait de sa(ses) grossesse(s)...) mais pas sous forme de dictat!
@Grigri...Parceque quelqu'un qui n'est pas français ne touche pas la retraite française, même si elle fait des enfants en France.
@Kriek15h40 " C'EST Un autre SUJET " ? POURQUOI , ? Avez - vous entendu parler de ces femmes " Mères de familles " vivant en France SANS DROITS ? Avec des enfants nés français ..... ? DES FUTURES RETRAITEES ? ? ? ?