Je ne me pose pas toutes ces questions. J'oblige mes lecteurs à lire mes titres en Provençal en ayant bien soin de choisir les mots qui ressemblent au Français (quand c'est possible et malgré ma méconnaissance). Comme ça, ils ont l'impression de comprendre le Provençal et se familiarisent. Même des anglo-saxons !
Peu de gens peuvent lire et comprendre de longs textes en Provençal. Mais si chacun pose un peu de Provençal accessible où il peut (c'est souvent et uniquement le cas d'expressions vocales), on fait avancer la connaissance.
avignon.midiblogs.com
Jean-François Blanc
Soyons un peu sérieux. Le provençal, dialecte de l'occitan, est enseigné depuis l'application de la loi Deixonne (1951 - application réelle à partir de la fin des années 1960) aussi bien avec la graphie classique qu'avec la graphie mistralienne, par les félibres, les occitanistes, l'astrado prouvençalo et ces professeurs certifiés d'occitan-langue d'oc (nom officiel) qui se proclament qui "professeur de provençal", qui "professeur de langues d'oc". Séparer le provençal (qui ANNEXE le vivaro-alpin, classé par tout le monde comme dialecte à part, pour des "raisons historiques") du reste de la langue d'oc, cela ne risque pas de changer grand chose... la langue ne se transmet plus naturellement (ou si peu, ou alors dans le Piémont, où l'occitan est protégé par la loi italienne, et en Val d'Aran, où l'occitan est langue officielle), il faut une vraie politique linguistique (une vraie loi, pas seulement un "patrimoine" au fond de la constitution) pour toute les langues régionales de France et notamment une vraie reconnaissance du francoprovençal et des langues rroms (présentes depuis le XVe siècle).
Mistrau
Eurominority, occupe toi de se que tu connais! On ne balkanise rien, 'l'Occitanie" n'ayant jamais rien été si ce n'est une fantasmagorie de jobastres ! L'occitanisme est un mouvement essentiellement anti-provençal à la base, un ramassis de jaloux des réussites littéraires provençales de la fin du 19ème début 20ème. Provençaux ouvrez un peu les yeux. Soyions fiers de ce que nous sommes. Avons nous besoin de Toulouse capitale ?
Ni parisiens, ni toulousains, PROUVENCAU!
L'Amiral, tu te doute bien que la faute d'accord du titre est le fait de la rédaction de 20minutes quand même ?? Tu n'es pas si benêt quoique occitaniste...
Quand à Mistral, lis patiemment les milliers de pages qu'il a écrit, et après, cite le. C'est trop facile le coup du titre du trésor et le fameux "des alpes aux pyrénées", le seul vers de Mistral qui sert votre cause sur des centaines de milliers qu'il a écrit dans sa vie.
Pauvres mastres!
Eurominority
Unissez-vous au lieu de balkaniser l'Occitanie !
lou siblaire
Quelle prétention de la part des occitans ! Vouloir imposer un nom et une graphie dans laquelle les Provençaux ne se reconnaissent absolument pas et trouver bizarre que nous ne soyons pas d'accord ! Qu'ils écrivent, si ça leur plaît, à leur façon archaïque et qu'ils nous fichent la paix ! Que diraient l'ensemble des Français si un quelqu'un voulait leur faire écrire leur langue comme l'écrivaient Rutebeuf ou Villon ? Et que diraient les Italiens, les Espagnols, les Portugais, les Roumains et les Français si on venait leur annoncer la bonne nouvelle: "Vous parlez tous la même langue. Si vous ne le dreconnaissez pas, c'est que vous êtes bornés." C'est facile de taper sur Mistral, en mentant et en caricaturant la plupart du temps, mais qui ont-ils à mettre dans la balance en face de lui, de d'Arbaud, de Delavouet et de tant d'autres ?
Pour moi, pas l'ombre d'une hésitation: je serai à Tarascon et je continuerai à refuser d'écouter les discours patelins et moralisateurs de ces patriotes sans pays et sans racines véritables.
l'amiral
Eh bè ! ça commence mal ! "voulèn garda nosto lengo prouvençau" ! ; non il faut écrire "voulèn garda nosto lengo prouvençalo" , l'adjectif s'accorde avec le nom auquel il se rapporte !
J'ai consulté le dictionnaire "lou Tresor dóu Felibrige" écrit par Frédéric Mistral, il parle de la langue d'oc qui comprend des dialectes : provençal, languedocien, gascon, aquitain, limousin, auvergnat et dauphinois. (voir le mot "dialèite") ; il note ensuite que le provençal a pour sous-dialectes : rhodanien, marseillais, alpin, niçois. autant que je sache, Mistral citoyen de Maillane, entre Arles et Avignon employait le sous-dialecte "rhodanien" de la langue d'oc ...!
Si certains veulent se démarquer de ce que pensait, ce qu'écrivait Frédéric Mistral, libres à eux !
En ce qui concerne l'appartenance du Comté de nice et des Hautes et basses alpes (appelation ancienne, je sais !), il faut lire un peu l'histoire de Provence, il en existe une de qualité en trois volumes parus chez "Ouest-france" complétée par un quatrième volume (1000 à 1480) publié aux Presses Universitaires de Provence, on y apprend qu'historiquement la Provence comprenait aussi bien les Htes Alpes actuelles, récupérées par le dauphin de Viennois (vers1230-1250) et le comté de Nice qui s'est "donné" au comte de Savoie en 1388. Il n'y a pas de quoi rougir !
En ce qui concerne la langue qu'on l'appelle provençal, langue d'oc, occitan, langue du midi, lengo dóu miejour ou même patois, ce qui me semble important, ce n'est pas le nom, c'est de la transmettre, de la préserver, si on perd ce patrimoine sous prétexte d'un défaut d'appellation, c'est toute l'humanité qui s'appauvrira ...!
Je ne pense pas que les choses se règleront à Tarascon, mais une chance raisonnable de nous faire entendre du gouvernement nous est donnée en allant toutes tendances confondues, dans l'unité respectant la diversité, manifester à Carcassonne le samedi 24 octobre.
En Provence, je ne crois pas que l'ennemi soit de l'autre côté du Rhône, il est sans doute, et depuis trés longtemps au sein des gouvernements qui n'ont jamias cessé peu ou prou de mépriser les langues et cultures régionales.
Eric
A l'indien:
Je vous rappelle que notre région ne s'appelle pas PACA comme les provençaux le disent si facilement, mais Provence-Alpes-Côte d'Azur. Pourquoi? Simplement parce que ni le comté de Nice, ni les Hautes-Alpes ne sont en Provence, et ne parlent le provençal. Certains disent que c'est du "provençal alpin" ou du "provençal niçois"! Alors encore une fois, au lieu de taper sur l'occitan en agitant le spectre de la domination sur la Provence, réfléchissez à votre comportement qui voudrait écraser les minorités de notre région en les obligeant à parler provençal plutôt qu'alpin ou niçois, et en les nommant Provençaux. C'est si simple...
La solution? Sortir de cette vision centraliste du modèle français et ne pas reproduire ce qui se passe à Paris pour la langue française. L'occitanie n'est pas un pays, et l'occitan n'est pas une langue figée. Le midi est multi-centriste, comme sa langue, multi-dialiectale. Il n'y a pas de monoculture occitane, mais une diversité de cultures occitanes, une diversité de dialectes et sous dialectes au sein d'une langue.
On dit que chaque village a son propre patois! En fait, chaque vallée est unique et des mots, une culture reflètent cette vérité. Cela n'empêche pas de parler à la vallée d'à côté. Et ce modèle est possible, c'est un peu ce qui se passe en Europe. Les allemands sont fier d'être allemands et c'est pareil pour les italiens. Cela n'empêche pas d'être européens et de pouvoir vivre ensemble, en mélangeant nos idées et nos cultures. A moins que le modèle ricains avec sa monoculture s'impose, dans le monde entier, et en Provence aussi...
Alors ouvrez votre esprit au lieu de vous battre contre vos voisins, ce ne sont pas eux qui détruiront votre langue et culture, mais les impérialistes libéraux du McDo.
Manifestons unis, occitans (provençaux, alpins, niçois) et autres langues régionales (bretons, catalans, corse, basques enverront des délégations) le 24 octobre prochain à Carcassonne!
marie jeanne Verny
Puisqu'il est fait allusion, dans cette discussion, aux questions écrites des députés à propos du provençal, nous nous permettons de renvoyer au courrier qui a été envoyé à ces députés par la FELCO, qui fédère les enseignants de langue et culture d'oc de toutes les Académies concernées (Aix, Bordeaux, Clermont, Limoges, Montpellier, Nice, Toulouse, Grenoble ainsi que de la région parisienne où il existe un enseignement de langue d'oc -Sorbonne lycée de Noisy le Grand ) Ce courrier est disponible sur notre site internet. Pour résumer notre position, nous déplorons que ces polémiques stériles sur le nom de la langue ne soient un prétexte pour le gouvernement et les députés et sénateurs, trop souvent indifférents à la question générale du respect des langues régionales, pour justement ne pas légiférer sur un terrain perçu comme pourri par les querelles de clocher.
Nous tenons à souligner que si la Provence bénéficie de professeurs certifiés qui enseignent le provençal, elle le doit à l'obtention, en 1992, d'un statut de professeur certifié d'occitan-langue d'oc, statut dont bénéficient certains de ceux qui se réclament maintenant du "couleitiu prouvènço".
Mais voilà, en 1992, on ne polémiquait pas bêtement sur le nom de la langue, on avançait, ensemble ! Et on gagnait, ensemble !
Et ce, jusqu'au début de ce siècle où, en Provence, certains ont cru bon d'allumer des polémiques fratricides... Malheureusement ces polémiques sont nées au moment où les moyens pour nos langues baissaient, au moment où le nombre de postes au CAPES passait d'une vingtaine pour 32 départements, à 4, au moment où il faudrait défendre les acquis communs.
La FELCO n'entrera pas dans le jeu des querelles. Elle demande juste à ceux qui jugent sans savoir, de s'informer, objectivement, en visitant par exemple notre site internet où l'on parle pédagogie, culture, où on travaille POUR des projets et pas CONTRE de prétendus envahisseurs venus d'on ne sait où.
Vous y trouverez notamment un texte que nous avons élaboré et communiqué aux législateurs, comprenant des mesures clés qui nous semblent essentielles pour que la question de l'enseignement de nos langues régionales ne soit pas oublié dans la future loi.
Lou Batalaire
Enfin !!!!!
Les Provençaux décident enfin de se rebeller contre cette idéologie occitaniste qui tente de s'imposer chez nous avec la complicité des média et sous les yeux de nos politiques qui,pour leur majorité ne veulent rien voir !
Le peuple de Provence se réveille, le peuple de Provence se rebelle, le peuple de Provence se mobilise pour défendre son identité et sa Langue dans le respect des autres pays d'oc
Alors tous ensemble le 3 octobre pour manifester de Beaucaire à Tarascon , particuliers, associations,élus de la République, c'est notre langue que nous devons sauver, après il sera trop tard !
cevenolo
Les Cévenols sont voisins, amis et admirateurs des Provençaux: j'applaudis donc, comme Cévenol, à l'initiative provençale qui consiste à défendre et promouvoir TOUTES les Langues d'Oc, dont notre Langue Cévenole, celle de La Fare Alais (qui inspira Mistral) et de Fabre d'Olivet. Nous irons donc manifester pacifiquement avec les Provençaux, les Auvergnats, les Gascons et Béarnais, etc.... et je ne vois pas en quoi le PLURIEL (langueS d'oc) est si dérangeant pour certains? Aimer sa langue régionale, celle de ses parents, celle de son territoire d'enfance,est-ce donc un crime? Le vrai problème de l'Occitanie, c'est que c'est un pays... qui n'existe pas, avec une langue tout aussi inexistante! Que des rêveurs s'enthousiasment pour cette "belle Occitanie" ça les regarde eux, mais pas les populations à qui on veut imposer la "bonne langue" de Toulouse. En quoi le patois de Toulouse serait-il supérieur à mon parler cévenol? aux parlers provençaux, qui ont gagné un Prix Nobel de Littérature sans l'aide des "Occitans", que je sache?
Le Collectif Prouvènço représente son pays, sa région, son territoire, rien de plus... mais c'est déjà tellement! Que les Occitans s'occupent d'occitaniser leur pays de Languedoc, et laissent tranquilles ceux qui ne leur ont jamais rien demandé, les Auvergnats, Gascons, Provençaux et Cévenols!
Un Provençal de Marseille
Bravo à JP Richard d'exprimer tout haut ce qu'on pense partout en Provence quand on prend connaissance du projet de mettre notre langue provençale dans un grand sac "occitan" et notre Provence dans une "Occitanie" inventée. L'Occitanie et son occitan sont un projet fou sorti de la tête de jacobins du côté de Montpellier et de Toulouse. On se demande comment la République peut encore tolérer ces mouvements sectaires à tendance nationaliste. A moins que la Grande Occitanie et son occitan standard à la mode catalane soit un coup monté depuis Paris pour détruire définitivement ce qu'il reste de vie culturelle régionale, de langue régionale et d'esprit original en Provence? Zou, on se laissera pas faire.
l'Indien
Merci au journal 20 minutes d'oser ouvrir le débat. Certains grands quotidiens régionaux ou certaines télévisions ne le font pas!
Le problème de l'occitanie et de la grande occitanie n'est pas seulement lié à la langue et à l'orthographie que l'on veut nous imposer. Une langue unique, une graphie unique, un drapeau unique, tout cela s'apparente à la pensée unique!
Pourquoi s'acharner à donner le nom de PACA à la Provence, les choses sont tellement simple, ici la Région s'appelle Provence, la langue le Provençal, l'écriture a été codifiée par Mistral.
Alors quelles sont les raisons qui nous font manifester et qui draineront des milliers de personnes de Beaucaire à Tarascon? La défense de nos identités, des langues d'oc, le respect de la pluralité et de la diversité, le droit des peuples à disposer d'eux même.
Mais le Collectif n'est plus seul aujourd'hui en tant qu'organisation, car l'appel pour cette manifestation pluraliste est maintenant lancé par l'Alliance des langues d'oc: Béarnais, Gascons, Auvergnats, Cévenols, Provençaux.
Unis dans la diversité nous gagnerons car nous avons fondamentalement raison.
Le 3 octobre les Provençaux accueilleront leurs amis des Pays d'oc à Beaucaire, ils marcheront vers Tarascon pour la liberté des langues d'oc.
Biste heyt
Enfin quelqu'un met les pieds dans le plat. L'Occitanie n'a jamais existé. C'est une invention utopique entretenue par des corporatismes (Felco par exemple) qui en vivent. Bravo M. Richard !
Marsiho
Plus qu'une question de graphie et de langue ou de langueS d'Oc, la reconnaissance du provençal comme langue de France, revêt un caractère identitaire important. Les provençaux veulent être considérés pour ce qu'ils sont. Si le provençal est considéré comme un dialecte occitan, alors, le corse doit être considéré comme un dialecte italien, l'alsacien comme un dialecte allemand, le flamand comme du néerlandais, et toutes les langues d'oil (9 sont reconnues à ce jour), comme des dialectes du français, et doivent sortir de la liste des langues de France !
Tous à Beaucaire le 3 octobre, pèr Prouvènço !
furnaire
Rien qu'à voir les réactions virulentes du lobby occitaniste, on voit qie l'artice consacré au Collectif Provence a fait mouche !... On connaît leur pratique... Il n'en resta pas moins vra que les provençaux - comme les béarnais, les Gascons, les Auvergnats...- ne veulent pas se voir dfondre dans le "melting pot" occitan. Je rappellerai que les termes "d'Occitanie" et "d'Occitans" sont synonymes de ceux de "Languedoc" et "Languedocien", un peu comme "Armorique", Helvétie" ou "Lusitanie" sont les versions archaïques des mots actuels de "Bretagne", "Suisse", ou "Portugal".
La Provence est une des grandes régions identitaires de France, même si un Provençal peut comprendre la langue d'un Languedocien ouy d'un Catalan... tout comme les Corses parlent une langue à eux, qui n'est pas de l'italien... Chers amis de 20 minutes Marseille... Laiseez aboyer, la caravanne est en train de passer...
Auburo té
Le collectif Prouvenço considère que le Provençal serait traité comme un "sous-dialecte de l'occitan". Ce jugement implique que le collectif Prouvenço considère que le Languedocien, le Gascon, le Béarnais, l'Aranais, le Limousin, l'Occitan des vallées alpines italiennes et françaises sont des "sous-dialecte de l'occitan".
Le collectif Prouvenço fait avec vacarme et arrogance, depuis quelques années, la preuve de son insondable ignorance tant de l'Histoire de la Provence et de ses voisins que de la réalité de la Langue d'Oc (ou "Occitan", expression attestée depuis le XIVe siècle, tout comme le terme "Occitania" clairement utilisé, au moins depuis Henri IV pour désigner les pays de langue d'Oc, références d'époque disponibles), Langue d'Oc dont le Provençal est une composante majeure, abondamment prouvée, vérifiable et indubitable .
Le collectif Prouvenço fait aussi la preuve qu'il n'a pas pris la peine de lire Mistral ! Je dis bien "lire" et pas "relire". En effet Frederic Mistral s'est abondamment et clairement expliqué sur ce point : il suffit par exemple de lire son introduction au monumental "Tresor dou Felibrige" et les différentes correspondances échangées lors de l'avènement du Félibrige et de sa réception du Prix Nobel de littérature (pour Mireio). Et que dire de la création et de la longue et toujours actuelle vie du Félibrige. Le collectif Prouvenço peut-il nous expliquer pourquoi il y a des Félibres en Limousin, en Languedoc, en Béarn, en Périgord, etc ? Le collectif Prouvenço peut-il nous commenter les paroles prononcées par Frederic Mistral lors de sa venue à la pluricentenaire et très occitane Académie des Jeux Floraux à Toulouse et lors de sa réception au Capitole de Toulouse ?
Pour ma part je suis né en Limousin, j'ai vécu 20 ans en Provence. Mon parrain avait fondé l'Académie provençale, réédité le Tresor dou Félibrige. Mon père avait fondé l'Escola Ventadour en Limousin et avait été le deuxième Président de l'Académie provençale. Je vis maintenant à Toulouse et j'y ai participé à la création de la Fédération "Convergencia Occitana" qui regroupe 70 associations représentant la grande majorité des facettes de la culture et de l'identité occitane, parmi lesquelles le Felibrige et l'Institut d'Etudes Occitanes. En Limousin, en Provence, en Languedoc, ma vie d'Occitan est une évidence profonde.
Que le collectif Prouvenço veuille bien entendre et comprendre que personne n'a la moindre intention de dévaloriser le Provençal et qu'au contraire tous les Occitans considèrent comme une évidence l'immense place du Provençal dans la culture de la Langue d'Oc. Il serait souhaitable que le collectif Prouvenço évite de proclamer haut et fort qu'il représente la Provence et les Provençaux. Il ne représente que lui même et, par son attitude irresponsable et dévastatrice il contribue depuis des années à apporter de l'eau au moulin des adversaires acharnés du Provençal, de la Langue d'Oc (Occitan), du Catalan, du Corse, du Breton, de l'Alsacien, bref, de l'ensemble des "Langues de France" dédaigneusement appelées par eux "Langues régionales".
Aussi, soyons unis et surtout ne ravalons pas nos Langues au rang de particularismes de Ghettos !
Amistat e adiusiatz !
BL
clapas
Je ne comprends pas très bien la position de M. Richard, ni l'intérêt de sa campagne auprès de députés qui posent tous la même question avec les mêmes arguments (le voilà le copié-collé !) et n'ont donc pas à s'étonner de recevoir la même réponse, fondée sur des textes officiels qui depuis 1951 parlent de langue occitane, sans nier bien au contraire la diversité de ses formes locales. Quant à l'unité structurelle profonde de la langue d'oc par delà sa diversité inévitable compte tenu de l'aire qu'elle recouvre (une trentaine de départements plus quelques prolongements en Espagne et en Italie), elle est reconnue depuis des siècles, et les romanistes sérieux ne l'ont jamais mise en doute. Quant à craindre de voir noyer le provençal dans on ne sait quel "occitan" unitaire surgi d'on ne sait où, c'est pur fantasme. La langue d'oc, comme les autres langues de France, a des ennemis, ceux qui ne tolèrent pas qu'en France on puisse parler autre chose que la langue illustrée par Mme Carrère d'Encausse, de l'Académie française. C'est de ces ennemis-là, autrement plus dangereux que les "Occitans" que M. Richard devrait se soucier d'abord, si son objectif véritable était vraiment la défense du provençal, composante à part entière et ô combien prestigieuse de la langue occitane "dis Aup i Pirenéu" pour citer Mistral.
Je ne me pose pas toutes ces questions. J'oblige mes lecteurs à lire mes titres en Provençal en ayant bien soin de choisir les mots qui ressemblent au Français (quand c'est possible et malgré ma méconnaissance). Comme ça, ils ont l'impression de comprendre le Provençal et se familiarisent. Même des anglo-saxons !
Peu de gens peuvent lire et comprendre de longs textes en Provençal. Mais si chacun pose un peu de Provençal accessible où il peut (c'est souvent et uniquement le cas d'expressions vocales), on fait avancer la connaissance.
avignon.midiblogs.com
Soyons un peu sérieux. Le provençal, dialecte de l'occitan, est enseigné depuis l'application de la loi Deixonne (1951 - application réelle à partir de la fin des années 1960) aussi bien avec la graphie classique qu'avec la graphie mistralienne, par les félibres, les occitanistes, l'astrado prouvençalo et ces professeurs certifiés d'occitan-langue d'oc (nom officiel) qui se proclament qui "professeur de provençal", qui "professeur de langues d'oc". Séparer le provençal (qui ANNEXE le vivaro-alpin, classé par tout le monde comme dialecte à part, pour des "raisons historiques") du reste de la langue d'oc, cela ne risque pas de changer grand chose... la langue ne se transmet plus naturellement (ou si peu, ou alors dans le Piémont, où l'occitan est protégé par la loi italienne, et en Val d'Aran, où l'occitan est langue officielle), il faut une vraie politique linguistique (une vraie loi, pas seulement un "patrimoine" au fond de la constitution) pour toute les langues régionales de France et notamment une vraie reconnaissance du francoprovençal et des langues rroms (présentes depuis le XVe siècle).
Eurominority, occupe toi de se que tu connais! On ne balkanise rien, 'l'Occitanie" n'ayant jamais rien été si ce n'est une fantasmagorie de jobastres ! L'occitanisme est un mouvement essentiellement anti-provençal à la base, un ramassis de jaloux des réussites littéraires provençales de la fin du 19ème début 20ème. Provençaux ouvrez un peu les yeux. Soyions fiers de ce que nous sommes. Avons nous besoin de Toulouse capitale ?
Ni parisiens, ni toulousains, PROUVENCAU!
L'Amiral, tu te doute bien que la faute d'accord du titre est le fait de la rédaction de 20minutes quand même ?? Tu n'es pas si benêt quoique occitaniste...
Quand à Mistral, lis patiemment les milliers de pages qu'il a écrit, et après, cite le. C'est trop facile le coup du titre du trésor et le fameux "des alpes aux pyrénées", le seul vers de Mistral qui sert votre cause sur des centaines de milliers qu'il a écrit dans sa vie.
Pauvres mastres!
Unissez-vous au lieu de balkaniser l'Occitanie !
Quelle prétention de la part des occitans ! Vouloir imposer un nom et une graphie dans laquelle les Provençaux ne se reconnaissent absolument pas et trouver bizarre que nous ne soyons pas d'accord ! Qu'ils écrivent, si ça leur plaît, à leur façon archaïque et qu'ils nous fichent la paix ! Que diraient l'ensemble des Français si un quelqu'un voulait leur faire écrire leur langue comme l'écrivaient Rutebeuf ou Villon ? Et que diraient les Italiens, les Espagnols, les Portugais, les Roumains et les Français si on venait leur annoncer la bonne nouvelle: "Vous parlez tous la même langue. Si vous ne le dreconnaissez pas, c'est que vous êtes bornés." C'est facile de taper sur Mistral, en mentant et en caricaturant la plupart du temps, mais qui ont-ils à mettre dans la balance en face de lui, de d'Arbaud, de Delavouet et de tant d'autres ?
Pour moi, pas l'ombre d'une hésitation: je serai à Tarascon et je continuerai à refuser d'écouter les discours patelins et moralisateurs de ces patriotes sans pays et sans racines véritables.
Eh bè ! ça commence mal ! "voulèn garda nosto lengo prouvençau" ! ; non il faut écrire "voulèn garda nosto lengo prouvençalo" , l'adjectif s'accorde avec le nom auquel il se rapporte !
J'ai consulté le dictionnaire "lou Tresor dóu Felibrige" écrit par Frédéric Mistral, il parle de la langue d'oc qui comprend des dialectes : provençal, languedocien, gascon, aquitain, limousin, auvergnat et dauphinois. (voir le mot "dialèite") ; il note ensuite que le provençal a pour sous-dialectes : rhodanien, marseillais, alpin, niçois. autant que je sache, Mistral citoyen de Maillane, entre Arles et Avignon employait le sous-dialecte "rhodanien" de la langue d'oc ...!
Si certains veulent se démarquer de ce que pensait, ce qu'écrivait Frédéric Mistral, libres à eux !
En ce qui concerne l'appartenance du Comté de nice et des Hautes et basses alpes (appelation ancienne, je sais !), il faut lire un peu l'histoire de Provence, il en existe une de qualité en trois volumes parus chez "Ouest-france" complétée par un quatrième volume (1000 à 1480) publié aux Presses Universitaires de Provence, on y apprend qu'historiquement la Provence comprenait aussi bien les Htes Alpes actuelles, récupérées par le dauphin de Viennois (vers1230-1250) et le comté de Nice qui s'est "donné" au comte de Savoie en 1388. Il n'y a pas de quoi rougir !
En ce qui concerne la langue qu'on l'appelle provençal, langue d'oc, occitan, langue du midi, lengo dóu miejour ou même patois, ce qui me semble important, ce n'est pas le nom, c'est de la transmettre, de la préserver, si on perd ce patrimoine sous prétexte d'un défaut d'appellation, c'est toute l'humanité qui s'appauvrira ...!
Je ne pense pas que les choses se règleront à Tarascon, mais une chance raisonnable de nous faire entendre du gouvernement nous est donnée en allant toutes tendances confondues, dans l'unité respectant la diversité, manifester à Carcassonne le samedi 24 octobre.
En Provence, je ne crois pas que l'ennemi soit de l'autre côté du Rhône, il est sans doute, et depuis trés longtemps au sein des gouvernements qui n'ont jamias cessé peu ou prou de mépriser les langues et cultures régionales.
A l'indien:
Je vous rappelle que notre région ne s'appelle pas PACA comme les provençaux le disent si facilement, mais Provence-Alpes-Côte d'Azur. Pourquoi? Simplement parce que ni le comté de Nice, ni les Hautes-Alpes ne sont en Provence, et ne parlent le provençal. Certains disent que c'est du "provençal alpin" ou du "provençal niçois"! Alors encore une fois, au lieu de taper sur l'occitan en agitant le spectre de la domination sur la Provence, réfléchissez à votre comportement qui voudrait écraser les minorités de notre région en les obligeant à parler provençal plutôt qu'alpin ou niçois, et en les nommant Provençaux. C'est si simple...
La solution? Sortir de cette vision centraliste du modèle français et ne pas reproduire ce qui se passe à Paris pour la langue française. L'occitanie n'est pas un pays, et l'occitan n'est pas une langue figée. Le midi est multi-centriste, comme sa langue, multi-dialiectale. Il n'y a pas de monoculture occitane, mais une diversité de cultures occitanes, une diversité de dialectes et sous dialectes au sein d'une langue.
On dit que chaque village a son propre patois! En fait, chaque vallée est unique et des mots, une culture reflètent cette vérité. Cela n'empêche pas de parler à la vallée d'à côté. Et ce modèle est possible, c'est un peu ce qui se passe en Europe. Les allemands sont fier d'être allemands et c'est pareil pour les italiens. Cela n'empêche pas d'être européens et de pouvoir vivre ensemble, en mélangeant nos idées et nos cultures. A moins que le modèle ricains avec sa monoculture s'impose, dans le monde entier, et en Provence aussi...
Alors ouvrez votre esprit au lieu de vous battre contre vos voisins, ce ne sont pas eux qui détruiront votre langue et culture, mais les impérialistes libéraux du McDo.
Manifestons unis, occitans (provençaux, alpins, niçois) et autres langues régionales (bretons, catalans, corse, basques enverront des délégations) le 24 octobre prochain à Carcassonne!
Puisqu'il est fait allusion, dans cette discussion, aux questions écrites des députés à propos du provençal, nous nous permettons de renvoyer au courrier qui a été envoyé à ces députés par la FELCO, qui fédère les enseignants de langue et culture d'oc de toutes les Académies concernées (Aix, Bordeaux, Clermont, Limoges, Montpellier, Nice, Toulouse, Grenoble ainsi que de la région parisienne où il existe un enseignement de langue d'oc -Sorbonne lycée de Noisy le Grand ) Ce courrier est disponible sur notre site internet. Pour résumer notre position, nous déplorons que ces polémiques stériles sur le nom de la langue ne soient un prétexte pour le gouvernement et les députés et sénateurs, trop souvent indifférents à la question générale du respect des langues régionales, pour justement ne pas légiférer sur un terrain perçu comme pourri par les querelles de clocher.
Nous tenons à souligner que si la Provence bénéficie de professeurs certifiés qui enseignent le provençal, elle le doit à l'obtention, en 1992, d'un statut de professeur certifié d'occitan-langue d'oc, statut dont bénéficient certains de ceux qui se réclament maintenant du "couleitiu prouvènço".
Mais voilà, en 1992, on ne polémiquait pas bêtement sur le nom de la langue, on avançait, ensemble ! Et on gagnait, ensemble !
Et ce, jusqu'au début de ce siècle où, en Provence, certains ont cru bon d'allumer des polémiques fratricides... Malheureusement ces polémiques sont nées au moment où les moyens pour nos langues baissaient, au moment où le nombre de postes au CAPES passait d'une vingtaine pour 32 départements, à 4, au moment où il faudrait défendre les acquis communs.
La FELCO n'entrera pas dans le jeu des querelles. Elle demande juste à ceux qui jugent sans savoir, de s'informer, objectivement, en visitant par exemple notre site internet où l'on parle pédagogie, culture, où on travaille POUR des projets et pas CONTRE de prétendus envahisseurs venus d'on ne sait où.
Vous y trouverez notamment un texte que nous avons élaboré et communiqué aux législateurs, comprenant des mesures clés qui nous semblent essentielles pour que la question de l'enseignement de nos langues régionales ne soit pas oublié dans la future loi.
Enfin !!!!!
Les Provençaux décident enfin de se rebeller contre cette idéologie occitaniste qui tente de s'imposer chez nous avec la complicité des média et sous les yeux de nos politiques qui,pour leur majorité ne veulent rien voir !
Le peuple de Provence se réveille, le peuple de Provence se rebelle, le peuple de Provence se mobilise pour défendre son identité et sa Langue dans le respect des autres pays d'oc
Alors tous ensemble le 3 octobre pour manifester de Beaucaire à Tarascon , particuliers, associations,élus de la République, c'est notre langue que nous devons sauver, après il sera trop tard !
Les Cévenols sont voisins, amis et admirateurs des Provençaux: j'applaudis donc, comme Cévenol, à l'initiative provençale qui consiste à défendre et promouvoir TOUTES les Langues d'Oc, dont notre Langue Cévenole, celle de La Fare Alais (qui inspira Mistral) et de Fabre d'Olivet. Nous irons donc manifester pacifiquement avec les Provençaux, les Auvergnats, les Gascons et Béarnais, etc.... et je ne vois pas en quoi le PLURIEL (langueS d'oc) est si dérangeant pour certains? Aimer sa langue régionale, celle de ses parents, celle de son territoire d'enfance,est-ce donc un crime? Le vrai problème de l'Occitanie, c'est que c'est un pays... qui n'existe pas, avec une langue tout aussi inexistante! Que des rêveurs s'enthousiasment pour cette "belle Occitanie" ça les regarde eux, mais pas les populations à qui on veut imposer la "bonne langue" de Toulouse. En quoi le patois de Toulouse serait-il supérieur à mon parler cévenol? aux parlers provençaux, qui ont gagné un Prix Nobel de Littérature sans l'aide des "Occitans", que je sache?
Le Collectif Prouvènço représente son pays, sa région, son territoire, rien de plus... mais c'est déjà tellement! Que les Occitans s'occupent d'occitaniser leur pays de Languedoc, et laissent tranquilles ceux qui ne leur ont jamais rien demandé, les Auvergnats, Gascons, Provençaux et Cévenols!
Bravo à JP Richard d'exprimer tout haut ce qu'on pense partout en Provence quand on prend connaissance du projet de mettre notre langue provençale dans un grand sac "occitan" et notre Provence dans une "Occitanie" inventée. L'Occitanie et son occitan sont un projet fou sorti de la tête de jacobins du côté de Montpellier et de Toulouse. On se demande comment la République peut encore tolérer ces mouvements sectaires à tendance nationaliste. A moins que la Grande Occitanie et son occitan standard à la mode catalane soit un coup monté depuis Paris pour détruire définitivement ce qu'il reste de vie culturelle régionale, de langue régionale et d'esprit original en Provence? Zou, on se laissera pas faire.
Merci au journal 20 minutes d'oser ouvrir le débat. Certains grands quotidiens régionaux ou certaines télévisions ne le font pas!
Le problème de l'occitanie et de la grande occitanie n'est pas seulement lié à la langue et à l'orthographie que l'on veut nous imposer. Une langue unique, une graphie unique, un drapeau unique, tout cela s'apparente à la pensée unique!
Pourquoi s'acharner à donner le nom de PACA à la Provence, les choses sont tellement simple, ici la Région s'appelle Provence, la langue le Provençal, l'écriture a été codifiée par Mistral.
Alors quelles sont les raisons qui nous font manifester et qui draineront des milliers de personnes de Beaucaire à Tarascon? La défense de nos identités, des langues d'oc, le respect de la pluralité et de la diversité, le droit des peuples à disposer d'eux même.
Mais le Collectif n'est plus seul aujourd'hui en tant qu'organisation, car l'appel pour cette manifestation pluraliste est maintenant lancé par l'Alliance des langues d'oc: Béarnais, Gascons, Auvergnats, Cévenols, Provençaux.
Unis dans la diversité nous gagnerons car nous avons fondamentalement raison.
Le 3 octobre les Provençaux accueilleront leurs amis des Pays d'oc à Beaucaire, ils marcheront vers Tarascon pour la liberté des langues d'oc.
Enfin quelqu'un met les pieds dans le plat. L'Occitanie n'a jamais existé. C'est une invention utopique entretenue par des corporatismes (Felco par exemple) qui en vivent. Bravo M. Richard !
Plus qu'une question de graphie et de langue ou de langueS d'Oc, la reconnaissance du provençal comme langue de France, revêt un caractère identitaire important. Les provençaux veulent être considérés pour ce qu'ils sont. Si le provençal est considéré comme un dialecte occitan, alors, le corse doit être considéré comme un dialecte italien, l'alsacien comme un dialecte allemand, le flamand comme du néerlandais, et toutes les langues d'oil (9 sont reconnues à ce jour), comme des dialectes du français, et doivent sortir de la liste des langues de France !
Tous à Beaucaire le 3 octobre, pèr Prouvènço !
Rien qu'à voir les réactions virulentes du lobby occitaniste, on voit qie l'artice consacré au Collectif Provence a fait mouche !... On connaît leur pratique... Il n'en resta pas moins vra que les provençaux - comme les béarnais, les Gascons, les Auvergnats...- ne veulent pas se voir dfondre dans le "melting pot" occitan. Je rappellerai que les termes "d'Occitanie" et "d'Occitans" sont synonymes de ceux de "Languedoc" et "Languedocien", un peu comme "Armorique", Helvétie" ou "Lusitanie" sont les versions archaïques des mots actuels de "Bretagne", "Suisse", ou "Portugal".
La Provence est une des grandes régions identitaires de France, même si un Provençal peut comprendre la langue d'un Languedocien ouy d'un Catalan... tout comme les Corses parlent une langue à eux, qui n'est pas de l'italien... Chers amis de 20 minutes Marseille... Laiseez aboyer, la caravanne est en train de passer...
Le collectif Prouvenço considère que le Provençal serait traité comme un "sous-dialecte de l'occitan". Ce jugement implique que le collectif Prouvenço considère que le Languedocien, le Gascon, le Béarnais, l'Aranais, le Limousin, l'Occitan des vallées alpines italiennes et françaises sont des "sous-dialecte de l'occitan".
Le collectif Prouvenço fait avec vacarme et arrogance, depuis quelques années, la preuve de son insondable ignorance tant de l'Histoire de la Provence et de ses voisins que de la réalité de la Langue d'Oc (ou "Occitan", expression attestée depuis le XIVe siècle, tout comme le terme "Occitania" clairement utilisé, au moins depuis Henri IV pour désigner les pays de langue d'Oc, références d'époque disponibles), Langue d'Oc dont le Provençal est une composante majeure, abondamment prouvée, vérifiable et indubitable .
Le collectif Prouvenço fait aussi la preuve qu'il n'a pas pris la peine de lire Mistral ! Je dis bien "lire" et pas "relire". En effet Frederic Mistral s'est abondamment et clairement expliqué sur ce point : il suffit par exemple de lire son introduction au monumental "Tresor dou Felibrige" et les différentes correspondances échangées lors de l'avènement du Félibrige et de sa réception du Prix Nobel de littérature (pour Mireio). Et que dire de la création et de la longue et toujours actuelle vie du Félibrige. Le collectif Prouvenço peut-il nous expliquer pourquoi il y a des Félibres en Limousin, en Languedoc, en Béarn, en Périgord, etc ? Le collectif Prouvenço peut-il nous commenter les paroles prononcées par Frederic Mistral lors de sa venue à la pluricentenaire et très occitane Académie des Jeux Floraux à Toulouse et lors de sa réception au Capitole de Toulouse ?
Pour ma part je suis né en Limousin, j'ai vécu 20 ans en Provence. Mon parrain avait fondé l'Académie provençale, réédité le Tresor dou Félibrige. Mon père avait fondé l'Escola Ventadour en Limousin et avait été le deuxième Président de l'Académie provençale. Je vis maintenant à Toulouse et j'y ai participé à la création de la Fédération "Convergencia Occitana" qui regroupe 70 associations représentant la grande majorité des facettes de la culture et de l'identité occitane, parmi lesquelles le Felibrige et l'Institut d'Etudes Occitanes. En Limousin, en Provence, en Languedoc, ma vie d'Occitan est une évidence profonde.
Que le collectif Prouvenço veuille bien entendre et comprendre que personne n'a la moindre intention de dévaloriser le Provençal et qu'au contraire tous les Occitans considèrent comme une évidence l'immense place du Provençal dans la culture de la Langue d'Oc. Il serait souhaitable que le collectif Prouvenço évite de proclamer haut et fort qu'il représente la Provence et les Provençaux. Il ne représente que lui même et, par son attitude irresponsable et dévastatrice il contribue depuis des années à apporter de l'eau au moulin des adversaires acharnés du Provençal, de la Langue d'Oc (Occitan), du Catalan, du Corse, du Breton, de l'Alsacien, bref, de l'ensemble des "Langues de France" dédaigneusement appelées par eux "Langues régionales".
Aussi, soyons unis et surtout ne ravalons pas nos Langues au rang de particularismes de Ghettos !
Amistat e adiusiatz !
BL
Je ne comprends pas très bien la position de M. Richard, ni l'intérêt de sa campagne auprès de députés qui posent tous la même question avec les mêmes arguments (le voilà le copié-collé !) et n'ont donc pas à s'étonner de recevoir la même réponse, fondée sur des textes officiels qui depuis 1951 parlent de langue occitane, sans nier bien au contraire la diversité de ses formes locales. Quant à l'unité structurelle profonde de la langue d'oc par delà sa diversité inévitable compte tenu de l'aire qu'elle recouvre (une trentaine de départements plus quelques prolongements en Espagne et en Italie), elle est reconnue depuis des siècles, et les romanistes sérieux ne l'ont jamais mise en doute. Quant à craindre de voir noyer le provençal dans on ne sait quel "occitan" unitaire surgi d'on ne sait où, c'est pur fantasme. La langue d'oc, comme les autres langues de France, a des ennemis, ceux qui ne tolèrent pas qu'en France on puisse parler autre chose que la langue illustrée par Mme Carrère d'Encausse, de l'Académie française. C'est de ces ennemis-là, autrement plus dangereux que les "Occitans" que M. Richard devrait se soucier d'abord, si son objectif véritable était vraiment la défense du provençal, composante à part entière et ô combien prestigieuse de la langue occitane "dis Aup i Pirenéu" pour citer Mistral.