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Cinq morts dans l'incendie d'une HLM / Contributions
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Les services 20minutes
ça me dégoute de constater que des personnes du quartier décèdent à cause du laisser aller de toute la cité.
voilà ,jeunes cons ,soyez ravis ,votre fumisme total,votre incapacité à ouvrir les yeux sur votre interet, a conduit à la mort de plusieurs personnes.
si vous respectiez mieux l'environnement dans le lequel vous vivez ,cette histoire n'aurait pas été si dramatique.
respect c un mot du dico ,essayer de l'ouvrir
Rabec : l'organisme HLM ou je bosse a essayé de poser les détecteurs sur un immeuble. Ils ont TOUS été détruits dans la semaine (C'est marrant de les déclencher avec un briquet, en plus cela ouvre le "skydôme" évacuateur de fumées
S'en prendre au bailleur, c'est encore une façon de couvrir les dealers qui exerçaient déjà leurs activités crapuleuses en toute impunité. On essaye de retirer des indemnités d'un côté et on se fait entretenir de l'autre par le trafic. L'opportunisme n'a pas de limite. J'ai une pensée émue pour ces organismes d'HLM qui doivent en baver pour gérer leurs biens immobiliers avec les boulets qu'ils logent.
@àdirevrai : oh, mais monsieur donne des leçons. Merci, mais je n'ignorai pas cela. Ce que vous oubliez, c'est qu'il faut encore prouver que le bailleur n'a pas rempli ses obligations. Une trappe de toit n'ayant jamais été une issue de secours (sauf dans la tête(?) de caillasseurs de flics et de journalistes crédules), je crois que c'est mal barré. De plus, le bailleur a une obligation de moyens, et non de résultats: les poubelles qui bloquent, ce n'est pas le bailleur qui les a mises ! Et là, je vous invite à lire l'article 1725: "Le bailleur n'est pas tenu de garantir le preneur du trouble que des tiers apportent par voies de fait à sa jouissance [...]" (légifrance est ton ami). Enfin, tout bailleur privé aurait appliqué le 1729 pour résillier le bail des fauteurs de troubles. Mais bon, c'est un HLM, hein, alors on les garde quand même. Ah ouais, la social-démocrassie, c'est le boxon érigé en principe. Le 1732, aussi, j'adore. Ca concerne les réparations à payer, et les suivants concernent les incendies, et la façon de définir les responsabilités. Vas y lis les articles que tu m'a conseillé. Et merci encore.
Il faudrait que les fabriquants de TV de plus de 50po haute definition ou des systemes de son cinema maison de luxe incluent a l interieur de leurs appareils un detecteur de fumee. Comme ca pratiquement toutes les maisons de type HML aurait des decteurs de fumee automatiquement.
Vous confondez ecoguy2 code civil et devoir citoyen du locataire ! le code civil concernant les bailleurs comprend l'aticle 1713 juqu'a l'article 1762 ! eh oui vous allez apprendre quelque chose aujourd'hui ! Quand vous louez on est droit d'exiger des conditions normales de jouissance des lieux ainsi que les abords et la sécurité ! le mauvais comportement du locataire ne résulte pas de la meme législation
@àdirevrai : non. Les premiers responsables de la sécurité des gens, ce sont les gens eux mêmes. S'ils sont irresponsables, alors ce sont des fous qu'il faut enfermer, car un irresponsable ne peut pas être libre. Avant de taper sur le bailleur, voyons l'origine du feu. Je vous parie que, comme dans 90% des cas, c'est de la pure négligeance humaine.
@neojet: je t'invite a venir aux beaudottes a Sevran... tu pourras comprendre que les escalier sont des zones reservés aux petite frappe, qui bloquent les escalier pour mieux trafiquer tranquilement! Attention je ne dis pas qu'une HLM c'est comme ça partout, mais la pour cette affaire, c'est evident que c'est a cause des dealer qu'il ya eu un départ de feu! il faudrait vraiment faire l'autruche pour pas le voir!
@Rabec: Pourquoi tu travails dans une boite qui vend des detecteur de fumée??? et pis un detetecteur ça n'empeche pas le feu! ça previent juste q'uil ya de la fumée, quand ça fonctionne! ( oui car tu crois que ces même jeunes qui occupent l'escalier vont prendre le risque de se faire repéré par quelqu'un de l'exterieur simplement parce qu'il font cramer du sheat en desous du detecteur??? noooon ton truc en 3 jours il est mort! comme les boite au lettre, les sonnettes, les noms des habitant ( pour pas se faire repérer c'est cool), les exctinxteur ( qui servent a s'amuser...) Bref soyez au courant de leur moeurs! Vous verez que ces jeunes se foutent de tout! et plus ont y mettra de l'argent, plus faudra en mettre!
le bailleur est responsable de la sécurité de ses locataires !
neojet je réponds pour eux la haine les empeche de refléchir ! ce qui est risible c'est venant de personnes de la meme origine ! ils lavent plus blanc que blanc enfin qu'ils disent ! on est pas derrière eux !
Vous parlez de délinquance alors qu'il s'agit ici d'une horrible tragédie qui n'a rien à voir avec les petits délits de gamins de 16 ans. Vous réfléchissez un peu ou votre haine vous empêche de réfléchir?
Encore combien de morts avant que ce gouvernement impose enfin les détecteurs de fumée dans les domiciles et cages d' escalier ??????????????????????
Il y a non assistance à la population en danger en danger....
Triste pour les familles, et mes condoléances.....
Ca devrait les faire reflechir, les gens des cités'insalubres'(enfin, que des congeneres a eux rendent insalubres tres vite)... Moi ca me fait penser a l'arroseur arrosé....un jour sera ou les pompiers ne viendront plus, a force de se faire caillaisser... vous avez voulu des zones de non-droit ? assumez !
ca me rappelle un autre incendie... 23 personnes dans un appart qui pouvait en contenir 8 au max... et l'electricité 'piratée', raccordée à l'emporte piece, sans précautions, car elle leur avait été coupée faute de paiement... Et les mecs qui se mettent à accuser le bailleur.. Drole, comme a chaque problème, ces gens la rejettent immédiatement la faute sur l'autre (au hasard, un francais qui serait raciste..)
C'est simple .. dans un reportage, une societée bien connue qui fait des ascenseurs a expliqué que dans certaines citées il envoyait des reparateurs entrangés (polonais pour l occasion) qui ne parle pas un mot de francais pour eviter d etre emmerdé par les "jeunes" durant les reparations ... et puis je rigole en voyant des articles sur lequels nous pouvons lire " etats vetustes des immeubles " .... heuuu j'habite en immeuble et tous les locataires et proprio font gaffes aux parties communes .... ils peuvent pas faire pareils dans leurs immeubles? Il suffit de chercher un peu sur google pour voir que les citées lors de leur construction etaient propres ....
@Hydrogene 10.08.2009 - 15h31 | la légalisation c'est pas trop le consommation qui me dérangerez c'est juste le faite que des personnes après avoir consommé prennent la route. Déjà que l'on à dejas du mal à gérer avec l'alcool bonjour les dégats. De plus de toute façon il y aura toujours des trafics , si on légalise les douces, soit le trafiquant trouveront un truc plus fort soit il passeront direct au dûr et la bonjours les dégâts . Mais bon ce qui me fais marrer la bas c'est quand dans les reportages les parents font leur étonner quand leur môme se font chopper. Alors que leurs mômes sont habiller avec des vêtements hors de prix et ça m'étonnerais que ces jeunes font leurs propres lessives.
@poisson rouge | 2009-08-10 15:09:01 C'est absolument vrai, et il n'y a pas que les populations locales que ça arrange, il y a aussi les pouvoirs publics : toutes les cités sensibles et leurs habitants sont plus ou moins impliqués dans un trafic qui représentait 832 millions d'euros en France en 2007, on laisse faire pour avoir la "paix" sociale. Le problème, c'est que tant que ça reste illégal, cette vaste économie souterraine devient une école du crime pour les plus jeunes, avec à la clé des meurtres comme à Marseille. En réalité, la légalisation aurait pour effet de mettre un peu plus à nu les criantes inégalités du système néolibéral, car il faudrait bien proposer quelque chose en substitution.
@liberTx | 2009-08-10 15:13:21 | Raison de plus alors de couper les allocations dès la première récidive . Je suis sympas je leur laisse une chance ^^ . Car des que ça touchera le portefeuille des parents je suis prêt à parier qu'il seront capable de les éduquer normalement . Bon je vais parler comme un vieux ( j'ai que 26 ans) mais j'ai de plus plus l'impression de l'éducation du style enfant roi . en gros on laisse faire l'enfant et quand il fais une connerie on lui cherche des excuses. Ce qui est le plus bizarre c'est que ça ne touche pas que les milieux les plus défavorisé. J'ai vus les parents d'un gamin de 7 ans qui avais gifflé sa maitresse envoyer leur môme chez les grands parents qui habite dans une station de Ski . Paye ta punition .
@poisson rouge : surtout que la plupart du temps ce sont leurs propres gosses...
«Des jeunes squattent en bas pour vendre de la drogue, le rez-de-chaussée est bloqué avec de grosses poubelles et on est obligé de prendre l'ascenseur pour monter dans les étages. Mais 3F, quand on les appelle, ils nous disent: "c'est comme ça, on ne peut rien faire"» moi ce que j'arrive pas comprendre dans les cité c'est pourquoi les gens ce laisse faire par ces gamins . Car franchement si des gamins squatter en bas de chez moi , tu réunis tous les hommes de l'immeuble , tu d'équipe d'objet contondant (batte de baseball , barre en fer ) , tu envoie 4 personnes qui demande au gars de partir , il y a 100% qu'il réponde par la violence , et la tu les autre descente . Tu fais le ménage et tu est en ton droit légitime défense . D'ou ma conclusion les petit trafique arrange plus la population locales que l'ont veux nous faire croire.
c'est marrant quand même.. ils mettent en cause le bailleur qui avait condamné la trappe pour éviter que les voyous du coin montent sur le toit pour caillasser policiers et pompiers mais ils trouvent apparemment tout à fait normal que des dealers condamnent leur cage d'escalier pour faire leur trafic en toute tranquillité... qu'ils fassent déjà un peu le ménage autour d'eux et qu'ils apprennent à éduquer leurs gosses.. ce serait déjà un progrés énorme et ça éviterait un bonne partie des problèmes...
Et ben voyons, le bailleur est responsable comme c'est facile. Et les habitants majoritairement ont couvert les petits gredins qui tenaient les murs dans le hall pour dealer. Ce sont les habitants par leur complaisance qui sont responsables en n'ayant pas viré à temps cette racaille de leur immeuble, préférant raser les murs et prendre l'ascenseur pour rentrer chez eux et faire abstraction du bordel occasionné par les nuisibles. J'ai eu ce cirque dans mon immeuble. On a fini par les lourder et ce fut laborieux, mais c'était trop dangereux de laisser de pareils irresponsables maitres des lieux, surtout en nocturne. On avait justement peur qu'ils foutent le feu à l'immeuble, un de leurs jeux préférés était de s'amuser à cramer la peinture des murs ou des éléments de mobilier.
liberTx | 2009-08-10 14:36:40 bah je ne dis pas le contraire, encore que selon moi, dans la mesure où le cannabis se consomme partout, s'il s'agit seulement de cela, ils sont pas plus à blâmer qu'un caviste, il serait temps de mettre la loi au diapason de la réalité. Ce qui m'afflige, c'est précisément l'enchaînement, façon théorie du chaos de comptoir : les p'tits jeunes, qui n'ont pas l'impression de faire du trafic mais bien du business, se font contrôler à tour de bras et passent au moins quelques gardes à vue pour un bout de shit, sont excédés autant que les flics qu'ils insultent, et ce sont les mêmes qui allument des feux de poubelles pour faire venir et caillasser du CRS. Du coup, on ferme la trappe pour condamner le toit, et ainsi, un soir où le feu - volontaire ou pas - se déclare, c'est cinq personnes qui y restent alors qu'elles auraient pu s'échapper. Comme dans une mauvaise série boire à la télé...
@Nobysixkiller: tu crois sincérement qu'une grille ou une alarme va les empecher de passer par la trappe??? franchement... moi mon boulot consiste à installer des paratonnerres, et j'vais souvent sur les toits, et bien la derniére fois ils avaient carrément fait un trou dans le plafond du dernier étage pour pouvoir monter sur le toit... il avait tout cassé a la masse! alors ta petite grille accompagné d'une alarme, je rigole!
D'après des témoignages diffusés sur Canal , c'est la police qui aurait procédé au verouillage de ces trappes, cause essentielle de la mort des personnes enfumées. Seule la police aurait disposé des clefs des cadenas. D'autres sources citent le "bailleur". J'ose espérer que le procureur de la république saura qui a verrouillé et donc qui est le responsable de ces morts par imprudence pour le moins, car l'atteinte à un système de sécurité, surtout si elle a été faite par des personnes chargées de l'autorité publique dont le métier est la protection des citoyens, pourrait s'assimiler à un meurtre avec préméditation passible de la cour d'assise. Il y en a assez des responsables jamais coupables.
@lepticon : le jour où on arretera de caillasser les pompiers dans les cités ils mettront peut etre un peu plus d'entrain à intervenir... ne pas oublier que maintenant les pompiers doivent systématiquement attendre la protection d'une patrouille de police avant de pouvoir intervenir dans les quartiers sensibles....
@leptitom: en plus de ça tu crois sincérement que les pompiers vont venir avec joie dans un quartier ou d'habitude ils se font caillaser??? ha oui excuse c'est parce qu'il ont pas d'argent qu'ils sont con.... ( eu pour moi c'est l'inverse mais bon...)
plutot que de mettre un cadenas sur la trappe, une alarme bruyante ou une grille auraient suffit pour que les "jeunes" n'aillent pas sur le toit pour caillasser les flics... de toute façon cette trappe ne doit pas servir de sortie de secours, mais pour le désenfumage...
De toute façon ce tragique "accident" n'est pas dû au bailleur, mais à celui qui a mit le feu... je ne vois pas comment une cage d'escalier peut prendre feu par accident, avec tout ce qui traine généralement un peu partout il y a matière à faire du feu mais je ne pense pas qu'un court circuit puisse faire de tels dégats dans ce type d'immeuble en béton, je pense plutot soit à une erreur humaine (une cigarette jetée non éteinte,...) soit c'est acte completement délibéré et donc criminel.
Contre la connerie humaine on ne peut rien faire malheureusement, c'est vraiment tragique, condoléance aux familles...
@leptitom: non parce qu'il on été eduqu'! ils ne crachent pas dans leur escalier, il ne fument pas dans le lieux collectif... toi t'y voi s un pb de tune, moi j'y vois un manque totale d'education et pire que tout de savoir vivre! c'est ça aussi vivre en société! c'est pas que réclamer des aides sociales...
@hydrogene : et le coup des dealers qui entassent des containers à poubelle pour condamner les escaliers et faire leur petit trafic tranquille c'est pas carrément affligeant ????