thomson csf maintenant thales suite a des licenciements economiques (soi-disant) de plusieurs centaines de personnes a fortement reduit son service controle qualite donc voila le resultat d une compression de personnel pour enrichir d autres personnes,les degats collateraux n appauvrissent pas ces personnes.
quasimodo
Il y a de gros problèmes avec les pitot,les spécialistes s'en sont aperçu,pourquoi ne changer
que 2 sondes sur 3 au lieu de changer les 3?
En fait Thales a pris un bout de tuyau, l'a plié en deux, l'a monté sur un plaque de métal et a décrété "C'est un tube pitot pour Airbus et ça coûte x milliers d'euros" !! Ceux qui sont persuadés que ça se passe comme ça, n'ont vraiment qu'une toute petite idée de ce que peut être une industrie quelconque, qu'elle soit aéronautique, ferroviaire, ou automobile !! Question : qu'est ce qui prouve que les Goodrich seront fiable sur les Airbus ??? Au niveau d'un profil d'aile on peut trouver à force de recherche le meilleur rendement, sur un réacteur la complexité, le nombre, et l'interaction de chaque élément sont tels qu'il est impossible de copier l'un sur l'autre, mais là aller faire croire que Thales ne sait pas faire des tubes pitot alors que Goodrich, lui SAIT les faire c'est quelque part nous prendre pour des idiots !!
Panzerfaust
Les français aiment bien le principe de précaution, surtout si ce n?est pas eux qui payent. Tout ca c?est de l?actionisme populiste. En attendant on ne sait toujours rien sur la cause des derniers accidents.
U2
Tiens, trois lolos ça fait trois réponses mi-figue, mi-raisin....
a
U2 sache qu'EADS vendra ses airbus bon marché avec des équipements communs de son stock et quelques temps après pondra des BS impératifs ou recommandés pour changer ces équipements non fiables ou inopérants.
Retour de ces avions en atelier échange des équipements, essais et houp factures salées. Les modifs coutent plus cher au client que l'avion lui même.
pffffff....
@ personne... regarde le nombre d'entreprises françaises qui travaillent sur le Dreamliner de Boeing... il y en a PLUS que des entreprises américaines... C'est bien de donner son avis... quand on y a réflechi ^^
lebonjourdalfred
Au fait sur les A330/A340 des autres compagnies, il se passe quoi?
lebonjourdalfred
ça va? Vous soufflez. On va pouvoir enfin acheter du matériel américain.
Ced
"Thales" ne prend pas d'accent...
lolo
@jdeclef> rassures toi, les commandes de vol ne sont pas sous windows95 !!!
@personne> la part du français sur un airbus est bien plus faible que tu ne le penses... y compris au niveau des sondes !!!
@U2> Quand tu achetes une twingo, y personne qui t'oblige à coller un Tokaï en autoradio... Sur les avions c'est pareil, y a des options aussi !!!
U2
Faut pas que ce soit seulement Air France à changer ces instruments défectueux, mais surtout que ce soit Airbus à mieux équiper ses avions, voyons. Un petit détail apparemment sans importance capitale, et pourtant qui a terni l'image de l'aéronautique tricolore (y compris le fournisseur du pays).
Gaby
Bonjour,
Je n'arrive pas à me convaincre.
Pourquoi ai-je donc l'impression que les sondes Pitot sont quelques arbres qui cachent la forêt?...
Cordialement.
personne
ca m'etonne plus, qui veut acheter du Francais a part les Francais.
tonton milouze
perte de données pendant qqs secondes à haute altitude, il n' y a pas trop de danger, les pilotes savent gérer.
s1864
@step2pont : "tout le monde sait que les sondes pitot, ca n'est pas fiable (pluie, vents, etc..) [...] Et cela quelque soit le fournisseur."
jdeclef
Si ces capteurs ne sont pas fiables à 100% ,on les change !
Et on arrête de palabrer svp !
C'est un principe de sécurité (Quand laisserons-t-ils de coté les problèmes de lobbies ou financiers !)
Il s'agit avant tout de vies humaines me semble t il ?
Je vois dans les écrits de certains posteurs "combien ça peut couter un tel remplacement de masse?" Mais on n'en n'a rien à faire !!!!
D'accord,ce n'est peut être pas la cause du crash Rio Paris,mais il y a de nouveaux problèmes avec ses sondes ? ALORS ?
Faut il attendre qu'un nouvel avion tombe pour être sur de ce fait,cela devient débile, il faut savoir que les pièces de ses avions modernes bourrés d'électronique proviennent de nombreux fournisseurs différents de pays différents...
Peut être qu'il y a trop d'électronique dans ces avions (tout comme dans nos voitures par exemple) et que l'on fait trop confiance à cette informatisation à outrance, mais cela est un autre débat...!
Mais quand on connait le nombre de bugs inexpliqués, sans compter les virus divers en informatique,et le casse tête pour en trouver les raisons et les éradiquer ou réparer par des spécialistes de haut niveau,on peut se poser des questions...
( Et je ne parle pas de la NON qualité de maintenance des avions dans certains pays...)
Ceci pour dire que supplanter la bonne vieille mécanique par l'électronique a une limite et ne remplacera pas un bon mécanicien avec sa clé à molette....
POUR RESUMER LES PILOTES ONT PARFAITEMENT RAISON DE MONTER AUX CRENEAUX POUR DEMANDER LE CHANGEMENT DE PIECES DOUTEUSES SANS TARDER !
(Mesures de simple bon sens !)
stef2pont
s1864 : tout les pilotes ont dénoncés et ce depuis des années que les sondes Thales étaient merdiques, et ce bien avant que l'accident Rio-Paris n'arrive. Des notes de services ont étés pondus dans tout les sens pour signaler les incidents, tout le monde s'en tapait. Parlez en aux pilotes de lignes, c'est édifiant !
s1864
@suf1864 : j'entend par fiable => fragile
s1864
enfin bon, c'est juste un coup des médias ca, car tout le monde sait que les sondes pitot, ca n'est pas fiable (pluie, vents, etc..) et que c'est pour cela qu'il en faut plusieurs par avion. Et cela quelque soit le fournisseur. Thales n'y est pour rien.
phil25
ok, il y a actuellement plusieurs problèmes chez tous les equipementiers. moi, c'est juste une constatation: combien de pièces THALES sont fabriquées et testées en Europe? Quel est l'état de suivi des dites pièces? je ne mets pas en cause les compagnies mais j'ai un doute. je possède une Peugeot et quand je vois l'état de certaines pièces comme les disques de freins changés (10'000kms,car deffectueuses), venant de chine, je me pose certaines questions?
alors la sécurité a-t'elle un prix?
I_Love_Techno
Quelqu'un a une idée de combien ça peut couter un tel remplacement de masse?
panchito
Tout ça à cause du crash du Rio/Paris alors qu'on sait même pas se qui s'est passé. Tant mieux pour les emplois US, tant pis pour les emplois français.
gaucheouinouin
allez 20mn, encore un peu de courage vous trouverez bien un gros titre pour pour faire de la mauvaise pub a air france (un pneu qui creve, une hotesse bourrée)
heureusement que pour avoir des infos digne de ce nom il y a d'autres journaux
Gilles78
Pour répondre à quelques questions ci-dessus, deux des sondes de pression totale (Pitot tube) des A320, 330 et 340 sont raccordées aux capteurs de pression intégrés aux Air Data Module qui communiquent l'information de vitesse au calculateur de pilotage (pour faire simple). Si cette information est erronée, le calculateur peut modifier les paramètres de vol de façon inappropriée. C'est pour ça qu'il y en a deux pour assurer la redondance. La troisième est reliée directement à l'instrumentation secours (Anémomètre électronique à capteurs intégrés, combiné à l'Altimètre et l'horizon artificiel) Pour que le pilote ait une information erronée, il faut donc que les 3 sondes soient bouchées par du givre.
Par ailleurs, il faut bien garder présent à l'esprit que TOUTES les versions successives des sondes de pression ont été qualifiées en particulier au travers d'essais en soufflerie givrante conformément aux spécifications d'Airbus. Chaque sonde de production est testée individuellement pour vérifier qu'elle est identique aux sondes de qualification.
Par contre il n'est pas impossible que les conditions givrantes décrites dans la spécification Airbus et mises en oeuvre dans une soufflerie givrante lors de la qualification ne soient plus représentatives des conditions opérationnelles rencontrées en vol.
blogtransfer
@ MCMLXXXIV, pourquoi tu t'appelles MCMLXXXIV (1984 sui je suis capable de déchiffrer les chiffres latins° ?
14d7ac7194ac21b02b4a507e9822ad1d
@Jean Sofia : c'est comme si tu allais à 200 km/h face à un mur de béton: si ton compteur d'auto ne marche pas, ça n'est pas grave, mais tu n'auras pas le temps d'aller te plaindre au fabricant...
patg
@Jean Sofia : un peu d'humilité cher M. Faites un peu de recherche sur Google pour vous documenter sur le fonctionnement de ces sondes et leur interaction avec les instruments et commandes de pilotage et vous comprendrez... peut-être un peu mieux, que cet élément est devenu avec les technologies modernes de nos avions, un de leurs talon d'achille !!! En effet les erreurs de mesures et les actions et messages que ces erreurs déclenchent peuvent parfaitement conduire à la perte de contrôle d'un aéronef (voir un certain rapport BEA sur un accident de M2000 de l'armée il y a qq temps, c'est éloquent et aide bien à comprendre). Sans rancune...
blogtransfer
Même réflexion que Ballon Rouge : le constructeur natinal déconne, seul l'américain propose un produit infaillible. On ira ensuite se plaindre du déficit commercial.
Ils ont décroché le marché d'équipement chez Airbus comment chez Thalès ??? Ils leur ont graissé la patte comme pour le tramway de NICE ?
thomson csf maintenant thales suite a des licenciements economiques (soi-disant) de plusieurs centaines de personnes a fortement reduit son service controle qualite donc voila le resultat d une compression de personnel pour enrichir d autres personnes,les degats collateraux n appauvrissent pas ces personnes.
Il y a de gros problèmes avec les pitot,les spécialistes s'en sont aperçu,pourquoi ne changer
que 2 sondes sur 3 au lieu de changer les 3?
L'article présente les choses comme s'il s'agissait d'une décision de Air France.
Alors qu'il s'agit d'une "recommandation" de l'EASA (l'agence européenne en matière d'aviation et espace) qui deviendra "imposition" dans les prochains jours.
Pourquoi faut-il toujours que la France soit chauvine, manque d'esprit critique et surtout d'indépendance dans le focntionnement de ses organes de contrôle (ici le BEA) mais historiquement je pense aux scandales du sang, des hormones de croissance mais aussi de l'accident du Concorde, etc.
Un grand peuple les Français.
Plein de créativité, de sens de la novation. Mais uneu trop porté sur le cocorico !
En fait Thales a pris un bout de tuyau, l'a plié en deux, l'a monté sur un plaque de métal et a décrété "C'est un tube pitot pour Airbus et ça coûte x milliers d'euros" !! Ceux qui sont persuadés que ça se passe comme ça, n'ont vraiment qu'une toute petite idée de ce que peut être une industrie quelconque, qu'elle soit aéronautique, ferroviaire, ou automobile !! Question : qu'est ce qui prouve que les Goodrich seront fiable sur les Airbus ??? Au niveau d'un profil d'aile on peut trouver à force de recherche le meilleur rendement, sur un réacteur la complexité, le nombre, et l'interaction de chaque élément sont tels qu'il est impossible de copier l'un sur l'autre, mais là aller faire croire que Thales ne sait pas faire des tubes pitot alors que Goodrich, lui SAIT les faire c'est quelque part nous prendre pour des idiots !!
Les français aiment bien le principe de précaution, surtout si ce n?est pas eux qui payent. Tout ca c?est de l?actionisme populiste. En attendant on ne sait toujours rien sur la cause des derniers accidents.
Tiens, trois lolos ça fait trois réponses mi-figue, mi-raisin....
U2 sache qu'EADS vendra ses airbus bon marché avec des équipements communs de son stock et quelques temps après pondra des BS impératifs ou recommandés pour changer ces équipements non fiables ou inopérants.
Retour de ces avions en atelier échange des équipements, essais et houp factures salées. Les modifs coutent plus cher au client que l'avion lui même.
@ personne... regarde le nombre d'entreprises françaises qui travaillent sur le Dreamliner de Boeing... il y en a PLUS que des entreprises américaines... C'est bien de donner son avis... quand on y a réflechi ^^
Au fait sur les A330/A340 des autres compagnies, il se passe quoi?
ça va? Vous soufflez. On va pouvoir enfin acheter du matériel américain.
"Thales" ne prend pas d'accent...
@jdeclef> rassures toi, les commandes de vol ne sont pas sous windows95 !!!
@personne> la part du français sur un airbus est bien plus faible que tu ne le penses... y compris au niveau des sondes !!!
@U2> Quand tu achetes une twingo, y personne qui t'oblige à coller un Tokaï en autoradio... Sur les avions c'est pareil, y a des options aussi !!!
Faut pas que ce soit seulement Air France à changer ces instruments défectueux, mais surtout que ce soit Airbus à mieux équiper ses avions, voyons. Un petit détail apparemment sans importance capitale, et pourtant qui a terni l'image de l'aéronautique tricolore (y compris le fournisseur du pays).
Bonjour,
Je n'arrive pas à me convaincre.
Pourquoi ai-je donc l'impression que les sondes Pitot sont quelques arbres qui cachent la forêt?...
Cordialement.
ca m'etonne plus, qui veut acheter du Francais a part les Francais.
perte de données pendant qqs secondes à haute altitude, il n' y a pas trop de danger, les pilotes savent gérer.
@step2pont : "tout le monde sait que les sondes pitot, ca n'est pas fiable (pluie, vents, etc..) [...] Et cela quelque soit le fournisseur."
Si ces capteurs ne sont pas fiables à 100% ,on les change !
Et on arrête de palabrer svp !
C'est un principe de sécurité (Quand laisserons-t-ils de coté les problèmes de lobbies ou financiers !)
Il s'agit avant tout de vies humaines me semble t il ?
Je vois dans les écrits de certains posteurs "combien ça peut couter un tel remplacement de masse?" Mais on n'en n'a rien à faire !!!!
D'accord,ce n'est peut être pas la cause du crash Rio Paris,mais il y a de nouveaux problèmes avec ses sondes ? ALORS ?
Faut il attendre qu'un nouvel avion tombe pour être sur de ce fait,cela devient débile, il faut savoir que les pièces de ses avions modernes bourrés d'électronique proviennent de nombreux fournisseurs différents de pays différents...
Peut être qu'il y a trop d'électronique dans ces avions (tout comme dans nos voitures par exemple) et que l'on fait trop confiance à cette informatisation à outrance, mais cela est un autre débat...!
Mais quand on connait le nombre de bugs inexpliqués, sans compter les virus divers en informatique,et le casse tête pour en trouver les raisons et les éradiquer ou réparer par des spécialistes de haut niveau,on peut se poser des questions...
( Et je ne parle pas de la NON qualité de maintenance des avions dans certains pays...)
Ceci pour dire que supplanter la bonne vieille mécanique par l'électronique a une limite et ne remplacera pas un bon mécanicien avec sa clé à molette....
POUR RESUMER LES PILOTES ONT PARFAITEMENT RAISON DE MONTER AUX CRENEAUX POUR DEMANDER LE CHANGEMENT DE PIECES DOUTEUSES SANS TARDER !
(Mesures de simple bon sens !)
s1864 : tout les pilotes ont dénoncés et ce depuis des années que les sondes Thales étaient merdiques, et ce bien avant que l'accident Rio-Paris n'arrive. Des notes de services ont étés pondus dans tout les sens pour signaler les incidents, tout le monde s'en tapait. Parlez en aux pilotes de lignes, c'est édifiant !
@suf1864 : j'entend par fiable => fragile
enfin bon, c'est juste un coup des médias ca, car tout le monde sait que les sondes pitot, ca n'est pas fiable (pluie, vents, etc..) et que c'est pour cela qu'il en faut plusieurs par avion. Et cela quelque soit le fournisseur. Thales n'y est pour rien.
ok, il y a actuellement plusieurs problèmes chez tous les equipementiers. moi, c'est juste une constatation: combien de pièces THALES sont fabriquées et testées en Europe? Quel est l'état de suivi des dites pièces? je ne mets pas en cause les compagnies mais j'ai un doute. je possède une Peugeot et quand je vois l'état de certaines pièces comme les disques de freins changés (10'000kms,car deffectueuses), venant de chine, je me pose certaines questions?
alors la sécurité a-t'elle un prix?
Quelqu'un a une idée de combien ça peut couter un tel remplacement de masse?
Tout ça à cause du crash du Rio/Paris alors qu'on sait même pas se qui s'est passé. Tant mieux pour les emplois US, tant pis pour les emplois français.
allez 20mn, encore un peu de courage vous trouverez bien un gros titre pour pour faire de la mauvaise pub a air france (un pneu qui creve, une hotesse bourrée)
heureusement que pour avoir des infos digne de ce nom il y a d'autres journaux
Pour répondre à quelques questions ci-dessus, deux des sondes de pression totale (Pitot tube) des A320, 330 et 340 sont raccordées aux capteurs de pression intégrés aux Air Data Module qui communiquent l'information de vitesse au calculateur de pilotage (pour faire simple). Si cette information est erronée, le calculateur peut modifier les paramètres de vol de façon inappropriée. C'est pour ça qu'il y en a deux pour assurer la redondance. La troisième est reliée directement à l'instrumentation secours (Anémomètre électronique à capteurs intégrés, combiné à l'Altimètre et l'horizon artificiel) Pour que le pilote ait une information erronée, il faut donc que les 3 sondes soient bouchées par du givre.
Par ailleurs, il faut bien garder présent à l'esprit que TOUTES les versions successives des sondes de pression ont été qualifiées en particulier au travers d'essais en soufflerie givrante conformément aux spécifications d'Airbus. Chaque sonde de production est testée individuellement pour vérifier qu'elle est identique aux sondes de qualification.
Par contre il n'est pas impossible que les conditions givrantes décrites dans la spécification Airbus et mises en oeuvre dans une soufflerie givrante lors de la qualification ne soient plus représentatives des conditions opérationnelles rencontrées en vol.
@ MCMLXXXIV, pourquoi tu t'appelles MCMLXXXIV (1984 sui je suis capable de déchiffrer les chiffres latins° ?
@Jean Sofia : c'est comme si tu allais à 200 km/h face à un mur de béton: si ton compteur d'auto ne marche pas, ça n'est pas grave, mais tu n'auras pas le temps d'aller te plaindre au fabricant...
@Jean Sofia : un peu d'humilité cher M. Faites un peu de recherche sur Google pour vous documenter sur le fonctionnement de ces sondes et leur interaction avec les instruments et commandes de pilotage et vous comprendrez... peut-être un peu mieux, que cet élément est devenu avec les technologies modernes de nos avions, un de leurs talon d'achille !!! En effet les erreurs de mesures et les actions et messages que ces erreurs déclenchent peuvent parfaitement conduire à la perte de contrôle d'un aéronef (voir un certain rapport BEA sur un accident de M2000 de l'armée il y a qq temps, c'est éloquent et aide bien à comprendre). Sans rancune...
Même réflexion que Ballon Rouge : le constructeur natinal déconne, seul l'américain propose un produit infaillible. On ira ensuite se plaindre du déficit commercial.
Ils ont décroché le marché d'équipement chez Airbus comment chez Thalès ??? Ils leur ont graissé la patte comme pour le tramway de NICE ?