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Montreuil: ouverture d'une enquête judiciaire sur des suspicions de violence policière / Contributions
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Les services 20minutes
chers policiers, faites vous frapper, callaisser, insulter mais surtout ne répondez pas, voyez où cela mène
Reaction normale
Ce n'est pas une question de flic mais plutôt sur quel modèle étranger ils sont formés pour être aussi pantins ? Ces policiers sont français mais pas made in france ! Savez-vous à qui sarkosi ( ministre de l'intérieur ) a fait appel lors des grandes émeutes en automne 200x ?
ange06! si vous avez bien lu mon commentaire, je ne fait pas de généralité, puisque je dis bien qu'il y en a des bons et des mauvais!...mais il faut quand même se rendre à l'évidence qu'à l'heure actuel la tendance s'est inversé sur les mauvais!...moi aussi, je connais des flics sympa et j'ai même des amis dans ce milieu mais j'en connais aussi des super fumiers" surtout chez les nouveaux qui bouffent à tout les rateliers pour monter plus vite en grade!... pour certains, je voudrais préciser "sur leur commentaire" que la police est peut-être la pour faire respecter l'ordre mais certainement pas pour le détourné à leur profit!
Antibarack, si tu es aussi sympa que tu le prétends, merci de me filer les 4500 euros que mon affaire m'a coûté. Sois rassuré, maintenant que je ne paie plus mes impôts en France je ne paie plus de CSG CRDS et plus rien pour les petits Français dans ton genre qui peuvent se débrouiller tous seuls. En tous cas, avec ta mentalité t'as pas intérêt à choper la grippe A mon coco et je ne te souhaites qu'un tout petit handicap, juste pour voir comment ça fait. A bon entendeur...
Vous aurez beau dire ce que vous voulez, mais moi j'en ai marre que les petite frappe soit autant arrogante face au flic! Et aprés ils peuvent rien dire, rien faire parce qu'il savent que tout pleins de bien pensant s'indignerons plus d'un flic qui essayent de maintenir la paix civil que de "rebel" qui se dresse contre l'autorité et le gouvernement! Vous me dégoutez.... Vive la police, amort les racailles!
Quand on vous auras cramez votre voiture 2 fois sans aucune possibilité de recours, vous comprendrez... A moins que vous ne soyez vraiment que des victimes qui aiment ça en plus! Je préfére largement un état policier qu'une anarchie ou la loie du plus fort l'emporte! Car sachez que vous avez bien de la chance d'avoir cette police que vous detesté tant! car sans elle vous vou sexposeriez a la vindicte populaire qui serait bien plus violente!
@Patrick Handicap expatrié: mais oui tu es une victime du systéme! la France t'en veux personnelement!
Je me suis expatrié après avoir été victime de violences policières.
Quelques mois après ma greffe de foie et la septicémie qui a suivi me laissant diabétique insulino dépendant et insuffisant rénal, j'ai été conduit très tardivement (près d'une heure plus tard) par les pompiers appelés par les 4 agents de police alors que j'étais au sol boulevard St Germain un jour sans manif après avoir été interpelé pour avoir franchi, inconscient un feu rouge en état d'hypoglicémie. Je suis resté dix jours hospitalisé en soins intensifs. Presqu'un mois après ma sortie d'hôpital, convoqué au commissariat j'ai appris que j'avais été placé en garde à vue (sic, j'étais hospitalisé) et j'ai été inculpé de menaces avec arme (un stylo d'insuline) sur les agents. Le tribunal correctionnel devant lequel je suis passé trois mois plus tard m'a relaxé, le procureur n'ayant même pas requis et débouté les agents de leurs demandes. Un mois plus tard je faisais un infarctus. Les agents m'ont ensuite poursuivi au civil et ont été condamnés à me verser 1500 euros. Ils ont fait appel et ont perdu puis sont allés en cassation où ils n'ont pas été admis. Toute cette histoire m'a coûté 4500 euros de frais d'avocat, huissier et avoué, non remboursés par la sécurité sociale, ni par personne d'autre. Je me demande si les agents ont payé eux-même leurs frais de justice mais permettez moi d'en douter. Voilà pourquoi je ne souhaite plus vivre dans mon pays de naissance que j'estime devenu un pays de non droit. Depuis, ayant subi l'ablation du larynx je respire par un trou à la base du cou et parle très difficilement. Je tente vainement depuis plus d'un an d'obtenir des détails sur la manière dont je serai traité lors d'un contrôle d'alcoolémie que je ne peux pas subir, les textes étant contradictoires entre un arrêté de mars 1972 non abrogé et donc toujours valide et un article du code de la route qui est discriminatoire et imprécis. La Présidence, le ministère de l'intérieur, l'IGPN et la préfecture de police saisie après un incident ou j'ai été jeté hors de ma voiture lors d'un séjour en France n'ont pas répondu à mes multiples e-mails. Seule la HALDE a enregistré ma plainte pour discrimination en m'adressant un courrier mais n'a pas encore répondu.
Poisson rouge sauf erreur le type bléssé était un journaliste et ne faisait que son métier, il est vrai quand ça charge vaut mieux ne pas être au milieu de la mélée. Pour la police politique vous trouvez que j'exagére, je constate pour ma part qu'il y a une distribution des forces de police qui n'est pas neutre et qu'il y a des cités et des quartiers abandonnés, alors que certains quartiers bourgeois sont fort bien protégés et qu'il y a peu de risques d'insurrection. Je constate par ailleurs que certaines manifestations sont parfaitement surveillées et encadrées ou totalement ignorées tout dépend qui manifeste et pourquoi. Les choix faits ne sont pas neutres.
la prose sarkozienne est ce passage de son discours à Dijon au lendemain du premier tour :
Alors, pourquoi tant d?attaques personnelles, pourquoi tant de violence, pourquoi tant de haine ?
Oui, pourquoi tant de haine ? Parce que je parle de la France ? De son identité ? De ses valeurs ? Parce que ce sont devenus des gros mots ?
Pourquoi tant de haine ? Eh bien je vais vous le dire. D?abord parce qu?il y a les voyous, les trafiquants, les fraudeurs, les caïds, les bandes qui veulent faire leurs petites affaires tranquillement, qui veulent pouvoir frauder, racketter, trafiquer sans être dérangés. Il y a les casseurs qui veulent pouvoir casser en toute impunité. On n?est pas populaire parmi les voyous quand on veut faire respecter partout les lois de la République.
Pourquoi tant de haine ? Parce que c?est la gauche qui aurait dû le dire et que la gauche ne l?a pas dit ? Parce que la gauche aurait dû le faire et que la gauche ne l?a pas fait ? Parce que la gauche n?a pas sauvé Alstom et qu?elle a bradé la sidérurgie sous prétexte que la sidérurgie n?avait plus d?avenir ?
Pourquoi tant de haine ? Parce que cette vérité, c?est la gauche qui aurait dû la dire et qu?elle ne l?a pas dite ?
Pourquoi tant de haine ? Parce que j?ai dit que l?euro avait fait monter les prix ? Que l?euro surévalué pénalisait notre industrie et accélérait les délocalisations ? Que la taxation du travail était trop élevée ? Que si l?on taxait davantage le travail, les emplois partiraient ? Que si l?on taxait davantage le capital, le capital s?en irait ?
?
Naguima si j'ai bien lu les divers commentaires ce n'est pas ce qui est dit, ce qui est remis en cause ce sont d'une part les moyens et la formation mis en place pour permettre à ces policiers d'exercer leur mission, par ailleurs c'est la philosophie qui préside à la préfecture de Police et au ministére de l'intérieur en droite ligne des déclarations de Nicolas Sarkozy, que l'on veuille une police efficace c'est normal, par contre ce qui est dénoncé c'est la méthode, la France est un des pays du monde le plus policé il n'y a qu'à voir le nombre de policiers par nombre d'habitants et par ailleurs les liens de subordination: nous avons une police politique avant tout au service du gouvernement avant que d'être au service de la nation et des citoyens.
Pour moi pour ce cas précis il y a que deux solutions , soit le flics étais bien en position de légitime défense , soit le gars pas de chance le type qui as perdu son oeil n'étais pas au bon endroit au bon moment. Mais bon perso quand je vois qu'un truc dégénère j'ai plus tendance à partir cas rester entre les tirs pour compter les points. Ce qui est bizarre avec les violences policières elle se retrouve généralement presque toujours au même endroits . Personnelement je n'est jamais eût de problème avec les forces de l'ordre , cela viens peut être du faite que je respecte les lois. Sinon pour la Manif , quand tu est CRS et que pendant 2 H il y a des gens qui cris CRS SS , et autres insultes en tout genre , que tu te fais craché dessus , après il ne faut s'étonné qu'il est un peu envie de se défouler. Mais plus ça vas plus j'ai l'impression que les gens oublie que l'outrage à agents est un délit .
Eh bien la démocratie ne fonctionne pas trop bien, je constate encore que les sbires UMP sont au travail, mon post n'avait rien d'insultant, seulement ces messieurs n'ont aucun courage et surtout n'argumentent pas, messieurs nous attendons votre réponse surtout sur un sujet aussi important que celui de la façon d'assurer les fonctions de police efficacement, avec tact en respectant les principes de base de la démocratie et en permettant au citoyen de s'exprimer donc je reposte : je sens que je me faire encore des ennemis mais ce n'est pas grave mon antisarkozysme primaire va ressortir à nouveau: je trouve totalement inepte que l'on veuille appliquer la culture du résultat et des méthodes de management d'entreprises aux forces de Police, la culture du chiffre est une aberration dans ce domaine, ce n'est pas rien de détenir l'autorité cela met déjà le citoyen en situation d'infériorité, quand je lis que l'on envisage de confier des pouvoirs de police à des sociétés privées là nous touchons le fond, pourquoi pas non plus des pouvoirs de justice, il y a des pouvoirs régaliens et ils doivent le rester, rappelons nous Montesquieu et il y a des pouvoirs qui ne se déléguent pas et qui ne se partagent pas. C'est tout à fait révélateur d'une mentalité, c'est à dire que tout est bon pour faire du fric et que ce pouvoir est prêt à faire n'importe quoi pour faire plaisir aux copains sous couvert d'une improbable efficacité, même à ceder des parcelles de son autorité. Pour les flics en civil dans les manifestations il n'y a rien de nouveau sous notre ciel, c'était la spécialité des R.G et celà peut tout à fait se comprendre pour des raisons de sécurité et d'information des responsables par contre c'est inadmissible quand ils sont présents pour faire uniquement de l'agitation ou de la provocation gratuite. Il y a également les policiers à moto chargeant la foule avec tous les dérapages possibles, d'ailleurs rappelons l'affaire Malik Oussekine, ce sont des méthodes fascistes qui n'ont plus rien à voir avec la police, d'ailleurs la meilleure démonstration c'est que les iraniens ont copié la méthode.
?
Dans les manifestations il y a souvent des débordements (des deux cotés police et émeutiers) il est très regrettable que ce manifestant est perdu un oeil c'est évident!
Mais hélas aller une manifestation "même dit pacifique" comporte automatiquement un risque (rien seulement que par l'effet de foule) et souvent cela dégénère en fin de manif, lors de la dispersion où des éléments perturbateurs s'immiscent dans la foule.
Il y a deux sortes de police, celle qui est là pour protéger et assister les citoyens et puis la police "anti-émeute " Nos CRS (Cie Républicaine de Sécurité créée par le Général de Gaulle) qui sert a maintenir l'ordre (je dirais plutôt à remettre de l'ordre, car quand elle agit, le désordre est déjà là !)
Ceci étant les violences parlons en : C'est simple,quand il y a affrontement avec les forces de l'ordre il a forcement un risque potentiel d'accident !
Je ne cherche pas à excuser les violences dites policières,mais il faut parler de toutes les violences,car quand il y a dévastation d'un quartier avec destructions ou dégradations diverses ou emploi de projectiles divers,sans compter maintenant l'emploi d'armes diverses...
On entend souvent les habitants ou commerçants du quartier qui disent mais que fait la police ? Ils les ont laisser faire...et souvent on entend cette réaction des riverains !
Mais bien sur il y a aussi les réactions contraire du style : La police a fait usage d'une violence inutile ! (Dixit Mme VOINET pour justement les émeutes de Montreuil)
Alors je pose la question on ce situe le juste milieu (s'il y en a un ?)
En mai 1968 on cite le Préfet Grimaud, c'était en effet un homme de dialogue,le contexte n'était pas le même les revendications non plus (il n'y avait pas de chômage ou très peu) les manifestants étudiants en majorité n'avaient rien à voir avec certains voyous qui profitent maintenant des manifestations pour détruire et piller...
Et cela avait duré un mois.......(C'était ma jeunesse je travaillais déjà et je peu en parler pour l'avoir vécu à Paris !)
(Regarder COHN-BENDIT maintenant il est député au parlement Européen,ça c'est pour plaisanter un peu......)
Maintenant on a des manifestations diverses et variées à répétition avec des escalades de plus en plus violentes, de plus en plus nombreuses pour n'importe quel motif (même pour le sport...)
Depuis trente ans on assiste à une escalade de cette violence,que l'on n'a pas venue venir, ou que l'on n'a pas voulu voir (tout au moins par nos gouvernements passés de gauche comme de droite)
Il est hélas pas étonnant que cette violence "dites" policière dérape,de plus il faudrait savoir exactement les instructions données à ces fonctionnaires lors de telles ou telles manifestations (selon le Ministre intérieur du moment et bien sur du gouvernement)
Pour résumer une enquête est diligentée, on verra le résultat, mais il n'est pas douteux quelle ne satisfera aucune des deux parties (comme d'habitude,car dans une manifestation les faits sont toujours flous et sujet à interprétations très variées).
De toute façon la formation de la police de maintien de l'ordre devra être intensifiée pour s'adapter mieux aux manifestations à tendance plus violentes, pour éviter dans la mesure du possible des dérapages regrettables.
Et voilà, c'est reparti ! La police, CRS, Gendarmes maltraitent la population, utilisent la force, bref, sont de méchants loups. Quelle bêtise! On ne parle que rarement des policiers blessés, des voitures caillassées dans les quartiers ou brûlées, ce personnel est là pour subir les violences de la population selon l'avis des bobos. Ange06 a raison, on est bien content quand elle est là pour nous défendre. Le problème qu'on cherche à politiser la police et on l'empêche à faire son travail selon sa déontologie. Ne mettez pas tout sur le dos des policiers. Et à Montreuil, que les jeunes se calment un peu, c'est vrai que quand ils sont dérangés dans leurs petites affaires, cela ne leur plaît pas du tout, la complaisance de certains journalistes et personnes politiques. Il faut avoir du courage pour être dans les forces de l'ordre à l'époque actuelle. Je vous remercie, vous faites du bon travail pour faire respecter la loi sur le territoire français.
les flics sympas sont ceux qui ordre d'être sympa afin de récolter des informations
par exemple savez vous qu'en territoire rural les gendarmes ne verbalisent pas les boulangers et les coiffeurs grands pourvoyeurs d'information sur les populations
comme disent les américains n'y voyez rien de personnel c'est les affaires
La personnes qui a perdu un ?il soutenait d'autres personnes hors la loi alors tant pis pour lui fallait y penser avant et svp arrêter de casser du bois sur ceux qui essaient de nous protéger.
Jojo127: Oui, dernièrement sont sortis des affaires où des flics en civils se mêlaient aux manifestants afin de faire monter la pression et de semer le trouble pour qu'il y ait des débordements et que la police puisse réprimer et sévèrement en retour. Je suis d'accord avec ce que vous dîtes, toutefois on ne peut pas faire de généralités, je rencontre toujours aussi des flics sympas dans mon quartier par exemple, autour de ceux que je peux croiser qui font "la fête" sur Vaugirard avec le girophare et la vitesse. En revanche, il y a de plus en plus de belles filles dans la police, en tout cas sur Paris, ça donnerait presque envie de bloquer la circulation quand elles sont là pour la dévier... ;)
@ rochelais | 2009-07-30 23:22:13 @ Tout à fait d'accord avec toi : tu exprimes très bien ce que je pense. J'ajouterais qu'au sommet du sommet de la hiérarchie policière il y a un homme qui prétend faire des économies (moins d'effectifs, moins de moyens), et en même temps exige du rendement (d'où l'explosion des stats en matière de garde à vue), et enfin a toujours su jouer sur la peur, car un citoyen qui a peur votera "bien" comme il faut. Et comme le français moyen est un peu pleutre et relativement inculte (politiquement parlant) c'est du velours pour qui sait y faire. Alors la police paye les pots qu'elle n'a pas cassés. Dommage car si tu fais référence à des ratonnades d'antan, il y eut aussi en mai 68 le préfet GRIMAUD à Paris et grâce à lui, et à la police de cette époque, il n'y eut même pas un oeil crevé ! Ayons une pensée pour le préfet Grimaud qui est décédé il y a peu. Et ne mélangeons pas : police, CRS, gendarmerie et Groupes d'Intervention. Et observons que pour couronner le tout une grande partie de tout ça est "réformé" (c'est à dire "modernisé" par des refontes et des regroupements de services entiers voulus et décidés par notre homme qui est au sommet de tout ça, tout en haut, et qui souhaite en 2012 utiliser nos peurs... de la à penser qu'il veille à les entretenir ?)
Commencer par faire la différence entre Gendarme Mobile, CRS, Compagnie d'intervention......
ange06! dans la police, c'est comme tout partout, il y a des bons et des mauvais!...malheureusement, il commence à y avoir plus de mauvais car le recrutement ne doit pas se faire correctement!... beaucoup de nouveaus se prennent pour rambo et d'autres profitent de l'uniforme pour assouvir leur instinct de méchanceté qu'ils n'osent pas faire en temps normal " la preuve en est, lorsque nous voyons les vidéos de charge policiére ,pendant les manifestations,et surtout le malin plaisir qu'ils ont lors des matraquages ce que je regrette, c'est que les bons prennent pour les mauvais et celà conclus des amalgames envers ce corps de métier!... il faut dire aussi qu'il y a une certaine personne qui contribut à ce genre de débordement, mais ça c'est un autre probléme!
Maintenant, beaucoup font l'amalgame et croient que la police a soit toujours tort... soit toujours raison! C'est intéressant cette prise de position des deux extrêmes, aussi fermée l'une que l'autre :)
Ben, à la base la Police est là pour défendre la population. On est bien content qu'elle soit là quand on a en besoin, comme en revanche on est bien triste quand elle s'enferme dans des attributs que lui a donné le gouvernement, pour aller contre cette population. C'est la politique...
@rochelais - Bravo ! très belle synthèse sur un sujet aussi délicat : vous avez tout dit et j'approuve !
Il faut avoir surtout une force d' esprit et la , un manque de formation est presente
Les tâches de maintien de l'ordre sont toujours extremement délicates à mener et il n'est pas évident pour ces CRS d'être la cible d'insultes, de lazzi, de quolibets et de rester de marbres pendant des heures, ils sont formés à celà. Il est également tout à fait normal que dans un pays démocratique le peuple puisse manifester ses désaccords quand un certain nombre d'injustices flagrantes pésent sur les plus faibles et que trop souvent on attribue à la fatalité, à la concurrence internationale des décisions qui sont bien souvent des décisions dont le caractére indispensable est sujet à caution et cache une seule recherche de plus values immédiates. Par ailleurs trop souvent la maniere même d'exercer les missions de contrôle et de maintien de l'ordre sont pratiquées de maniere dégradante et insultante à l'endroit de ceux auxquelles elles s'adressent, il y a trop souvent des policiers qui se croient tout permis et se conduisent plus en cow-boys et de redresseurs de torts qu'en représentants de l'autorité de l'état. A chaque fois que l'on a constaté au cours de l'histoire ce type de dérapage, la source etait bien souvent chez les ministres et responsables de la Police qui toléraient ou encourageaient sans le dire ces méthodes et comportements, faut-il rappeler cezrtaines ratonades, missions punitives,les policiers s'ils ne sont pas sanctionnés exemplairement à la suite de tels dérapages se sentent implicitement encourager à continuer à employer de telles méthodes puisqu'il y a une impunité coupable de la part de leur hierarchie.La police doit être républicaine et respecter le citoyen même si elle doit le protéger contre lui même, la protection des biens est une mission, la protection des citoyens doit passer avant.