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Feu de Marseille: le légionnaire seul responsable / Contributions
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Les services 20minutes
@ fazer1k :
"BOUC" émissaire, pour un légionnaire ! C'était un jeu de mots ?
d'accord il a peu etre commis une faute en prenant des initiatives a la place de ses chefs absents, mais son geste n'est pas pire que ces"jeunes"qui brulent nos bagnoles et qui caillassent les pompiers , qui s'en sortent comme d'habitude avec un"ne recommencez plus"du juge................
Cela ressemble à une brillante démonstration de "l'irresponsabilité du commandement". Tous les précédents directeurs de tirs auraient procédé différemment ? Quelqu'un pourrait-il montrer pour chaque tir effectué les bons de reversements de munitions traçantes ? Non ?! Donc le commandement ne peut pas ne pas être au courant et par conséquent il aurait laissé faire ? Donc il serait responsable des errements en vigueur. Les complications administratives liés au reversement de munitions ? Les Généraux très surpayés n'ont pas d'idée pour adapter des règlements, s'ils sont inapplicables ou désuets ?
L'enquête commandement avait été bâclée ou alors serait partiale, compte tenu des conclusions formées: seul l'Adjudant-Chef serait responsable ! Ce ne sera sans doute pas la vérité judiciaire ou alors il faudrait douter définitivement de la justice ?
Par conséquent, si le CEMAT couvre un dysfonctionnement , qui semblerait assez généralisé, c'est le Chef d'Etat-Major de l'Armée de Terre qu'il faudrait virer, puisqu'il n'a pas sanctionné les Généraux en charge des commandements de la zone, qui eux-même auraient également couvert l'ensemble de la chaîne hiérarchique ?
S'agit-il encore de l'exemple de la chape de plomb, qui posséderait ainsi un fort bel avenir. Si c'est la concrétisation de la conception : l'honneur de l'armée justifierait qu'on enterre tous les dossiers compromettants, alors la justice n'existera jamais dans cette Institution !
En attendant la hiérarchie se lave les mains. C'est le lampiste qui trinque. Car il a bien eu accès à ces cartouches...
Il y a plein de nouveautés à l'armée, notamment l'autonomie totale des sous offs qui ne dépendent plus des officiers. Ainsi un sous off peut décider tout seul de sortir les fusils et munitions de l'armurerie; sortir les canons du dépôt pour envoyer quelques obus par ci par là, et peut-être même déclencher une guerre....
Pour moi, c'est un bouc émissaire. L'état continue, cela va avec tout le reste. Par exemple les incendiaires corses: des petits c... Qui ont fait une énorme c... Mais c'est leur premier délit. Et ils écopent de prison ferme! Personne n'est choqué pendant que des "jeunes" agresseurs en france passent et repassent devant la justice avec des suites bien en deçà des condamnations des incendiaires... Il y a peu, 20mn affichait un nombre énorme de condamnations non effectuées... Et là ils sont écroués: bizarre.
Rendez son honneur à ce soldat perdu, lors de l'instruction dans les années ... ah oui, déjà, quand même !!! nous avions un instructeur qui nous apprenait que le chargement se faisait toujours de 4 cartouches normales et une cartouche traçante.
Quelqu'un a t'il été tiré au champ de tir de Carpianne, les remblais de sécurité sont très important et le Légionnaire habitué a tirer.
La chaine de commandement se défausse plus habitués qu'ils sont a se faire servir comme des maitres de fermes par des valets dociles.
Cessons de se voiler la façe, et de croire tout ce que raconte la Légion ... ceux qui comme moi y on vu se passer des choses pas très claires, à Kolveizy, l'officier CEA chargé du tir mortier tirer sur ces troupes, au Liban nous demander de donner notre sang alors que nous étions tous en étant en état d'ébriétée avancée et ceci pour suver un militaire blessé ... etc.. etc..
Pour l'organisation d'une séance de tir il est établie une note de service précisant : la date, le lieu, le type de tir, la désignation des différents responsables (directeur de tir, responsable de l'armement, responsable des munitions), le nom des participants, etc.... En outre une demande de munitions est remplie, signée par le demandeur et par sa hiérarchie avant d'être transmise à la soute à munitions. Et malgré ces différents filtres, les munitions à balle traçante sont sorties?????
fernand@
Un adjudant-chef peut être directeur de tir; voir chez les fusiliers commandos de l'air. J'ai été suffisament de fois directeur de tir; mais en tant que tel je me devais de passer au bureau de garnison gérant le champ de tir pour prendre connaissance des dispositions particulières.
L'interdiction d'emploi de munitions à balle traçante aurait du être rappelée à cet adjudant-chef.
Si je me souviens bien, il y a un bureau qui gère les champs de tir. Le responsable de ce bureau est sensé rappeler aux directeurs de tir entre autres choses les conditions d'utilisation, le respect des consignes. Celà a-t-il été fait?
Mais je sais aussi qu'il tellement facile de désigner un bouc émissaire. Les loups ne se mangent pas entre eux! Et souvent les hauts placés dans la hiérarchie oublient leurs devoirs et ce qu'est l'honneur.
a croire que les officiers de cet a/c sortent tous d'un stage chez les paras pour savoir se servir aussi bien d'un parachute, ils font honte aux anciens de la legion
Qui peut croire que notre armée depende d'un seul ordre, à quoi donc sert l'état major? Cet adjudant n'est qu'un lampiste !
Et comment se porte la spéculation sur les terrains
Cet homme est "titulaire de la médaille militaire et de deux citations", personne ne voit donc l'erreur ? Il a a servi la France avec courage et abnégation et il décide de passer du côté obscur... bizarre vous avez dit bizarre..
Un exercice de tir se fait obligatoirement sous les ordres d un officier de tir. De plus l'armurerie ne peut pas distribuer des munitions non conforme au tir effectuer. Le conseil d'enquête est composé de trois officiers et de deux sous officiers ---- le pauvre adjudant n'a aucune chance de s en sortir ----- le propre d'un officier c'est de dégager sa responsabilité et de la mettre sur le dos d'un sous off. Si effectivement il a eu des consignes concernant les risques d'incendie pourquoi l'armurerie n'a-t-elle pas eu les mêmes consignes ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Je suis passé par des camps du sud de la France, lors des tirs il y avait toujours des moyens de 1ére intervention, battes larges, extincteurs à eau, camions incendie. Que sont ils devenus, les appelés qui les servaient n'ont ils pas été remplacés par des engagés? Où est la responsabilité du chef de corps si les moyens de 1ère intervention ne sont pas en place en saison chaude. Pauvre légionnaire, ok il a commis une faute mais comme à Carcassonne je pense qu'il y a d'énormes fautes de commandement mais les loups ne se mangent pas entre eux
J'avais réagit a chaud sans avoir tous les éléments. Aujourd'hui d'apres mes connaissances il me semble en effet que l'ADC PF est responsable. Il a eu connaissance des consignes il n'aurait pas du outre passer.
ce n'est pas a lui d'évaluer les risques de feu meme pour un tir de 25m
C'est triste et malheureux de voir tomber un soldat de son niveau
un vieux guerrier avec son experience comment a pu agir ainsi. Une faute est comise maintenant j'espere que l'armée ne laissera pas tomber. J'ai vu que meme l'avocat qui defend habituellement les militaires est contre cet ADC. Que dieu soit avec lui.
Il est vrai que le militaire et encore plus légionnaire est réputé pour sa prise d'initiatives personnelles... L'armée c'est bien connu, chacun fait ce qu'il veut sans rendre de compte à personne, c'est le royaume de l'autonomie... Et sinon quoi d'autre à gober ces derniers jours ?
il a tuer personne c'est bon, plus de peur que de mal et devrait meriter une seulement une mise a pied et des traveaux d'interet general pour tout replanter.
Pour utiliser des balles traçantes, il faut déjà que l'armurerie les ai distribuées. Pour faire une sortie de munitions, il faut l'autorisation du bureau instruction et du commandant de compagnie. Soit ces gens signent n'importe quoi soit ils ont laissé faire. CQFD !!!
Il vaut mieux entendre le claquement sec d'un parapluie qui s'ouvre que le grondement sourd d'une carriere qui s'effondre...
Si la consigne a été mal interprétee par un subalterne, c'est à mon avis que le superieur l'a mal énnoncée. Mon pauvre vieux, je suis de ton côté, je te souhaite bon courage et je suis sûr que tu n'en manques pas Toi!
Ceci dit quand je donne des directive a mes gars de chantier et qu'il obéissent pas, c'est pas moi le responsable, même si je suis leur chargé d'affaire! bon c vrai que le client il s'en fou lui le seul responsable c'est moi, c'est normal! M'enfin moi ce qui me fait rire aussi ce sont les ouvriers qui viennent se plaindre en disant que nous les planquées du bureau on fait rien... Bref tout ça pour dire que tout le monde a se part de responsabilité! le général comme le mec qui a fait la connerie!
ces consignes avaient été rappelées par écrit il y a peu par la hiérarchie, il s'agit donc bien d'une initiative personnelle.
C'est normal au fond.
Il etait le chef du stand de tir, c'est lui qui encadrait les hommes, et il a signe a la perception des munitions comme quoi il connaissait les consignes et il ne les a pas respecte.
Il n'y a personne d'autre du cote de l'armee a designer.
On peut quand meme s'interroger sur l'utilite d'un tir a balles tracantes a 25m...
Comment aussi le feu a t il pu prendre DERRIERE le talus...
Je trouve cependant que ce terrain de tir est bien mal protege contre le risque incendie.
@Asiedusud: c'est clair j'en ai connu des st cyriens dont les principales qualités etaient l'arrivisme et la suffisance, ils pouvaient se le permettre leurs carrieres etaient tracées, famille oblige.
Non, un simple Adjudant, pas plus qui trinque pour sa hiérarchie absente sur les lieux. parce qu'un exercice de tir est TOUJOURS dirigé par un Officier, lieutenant, capitaine, commandant... Allez-y les légionnaires, faites vous casser la gueule pour ces politicards marseillais. par contre les incendiaires volontaires en Corse auront écopé de 2 ans et 8 mois, mais pas écroués! surtout ne pas embraser la Corse!
Il est plus facile de mettre en cause un valeureux Adjudant-Chef de la Légion que de mettre en prison les voyous de banlieue.
.En voila un coupable tout désigné, cette personne ne dépendait donc pas de supérieurs ,il a pris seul l'initiative d'organiser cette séance de tir.
Les armuriers n'ont pas réagis lors de la distribution de l'armement ........
Mais de qui se moque t'on ? Certainement cette personne est responsable mais il n'est certainement pas le seul dans la chaine de commandement à n'avoir pas fait son boulot...
Et ses officiers n'ont rien à se reprocher .......alors quel bordel la dedans mon adjudant !!!!!!!!!
Adjt chef vous êtes le maillon faible!!! personnellement je considere la position de la hierachie du rgt d'Aubagne comme honteuse et je pese mes mots.Surtout dans un corps comme la Legion qui a fait son prestige sur l'esprit de corps et l'appreté au combat.On assiste a un lachâge vulgaire comme il s'en produit en politique.Ou est l'esprit de Camerone???? Cette affaire fait ressortir que les anciennes valeurs pour les quelles tant d'hommes ont payés de leur sang ne sont plus que des phrases dans les livres d'histoire.Au défilé du 14 juillet la Légion pourra dorénavant se scinder devant la tribune présidentielle comme tous les autres corps d'armées, ce serait plus honnête.
Ca étonne quelqu'un ?
C'est comme à la guerre; les généraux (de père en fils) planqués dans leur bunker très loin du front ne sont jamais responsables...