@Jack75: qui donnent la vitesse air sans autre chose que leur antenne? je suis preneur ! Et je pense qu'airbus aussi ! Un GPS reste un GPS qu'il soit marine, aero, ou terrestre, qu'il soit en C/A ou en P(Y).
Je n'ai jamais vu un systeme de vol se debrouiller sans les pitots pour connaitre la vitesse air. Ceci dit je n'ai pas dit non plus que perdre les infos pitots ne permettait plus de voler. Mais ca perturbe pas mal qd meme! Je ne parle meme pas des changements d'altitude: au FL300, les vents ne sont pas vraiment les memes qu'au FL100
Autre chose: les GPS sont bien sur autorisés chez nous, et heureusement. Quand a savoir si il faut s'appuyer uniquement dessus pour faire de l'IFR c'est autre chose. Ne pas etre un equipement minimal n'interdit pas d'en avoir un et de s'en servir.
PS: les "plus" ont disparus de mon commentaire précèdent :-/
Jack75
@ nco
Oui sauf qu'ils existent des GPS spéciaux pour l'aéronautique.
Antibarack
@COCO: sache que un avion ce n'est pas comme un vélo! il ne suffit pas de pédaler pour que ça marche! L'avion a toujours évolué aprés les accidents! Car quand on a jamais été cronfonté au probléme on ne peut pas l'inventer! Ceci dit entre les premiers avions et notre époque il ya une différence collossale! Mais si tu as peur de prendre l'avion, ce qui peux se comprendre, tu n'es pas obliger de voler! l'aviation c'est une passion!: si t'aime pas ça personne t'obligera a aimé! Mais sache que tant qu'il y aura des hommes comme moi, l'aviation aura de beaux jours devant elle, quelque soit le nombre de mort!
nco
"valider 30.07.2009 - 09h48 | recommander (0) | :
je n'y connais pas grand chose, alors expliquez moi pourquoi un systeme gps ne peut etre utilisé dans l'aviation. pourtant, ça semble tellement pratique !"
Parcequ'un avion vole grace a sa vitesse par rapport a l'air, et qu'un gps donne la vitesse par rapport au sol.
Et que l'air n'est pas stable: il y a du vent en permanence, et plus on monte, plus il y en a. Mathematiquement on peut ecrire en simplifiant: Vair = Vsol Vvent_de_face.
Et il ne faut pas que Vair tombe en dessous d'une certaine vitesse, appelee vitesse de decrochage.
Si un avion vole a 100 kmh par rapport a l'air et qu'il a 100 kmh de vent de face, sa vitesse sol est de .. 100 -100: 0 kmh! pourtant il vole! Dans l'autre sens: si il vole a 100 kmh par rapport a l'air avec 100 kmh dans le dos, sa vitesse sol est de 100 100=200 kmh.
Et le cas qui pose probleme: sa vitesse sol (donnee par le gps) est de 100 kmh, et le vent est de 100 kmh dans son dos. Dans ce cas sa vitesse air est de 100 - 100 = 0 kmh, et l'avion tombe....
Donc se fier au gps qui donne dans ce cas 100 kmh est une erreur, puisque l'avion ne peut voler a 0kmh air.
Ce type de probleme qui peut paraitre irreel intervient dans les cas de cisaillement de vent: le vent est de face pendant un long moment, donc l'avion vole, et d'un coup il tourne nettement, eventuellement a 180° dans le pire des cas: alors que l'avion volait a 100 kmh air avec 50 kmh de face (et donc un vitesse sol de 50 kmh), il se retrouve brusquement avec 50 kmh de vent dans le dos. La vitesse sol ne changeant pas rapidement du fait de l'inertie de l'avion, elle reste a 50 kmh. Et donc la vitesse air passe a 0 kmh, et l'avion tombe.
Ce genre de choses arrivent de temps en temps a l'atterrissage lorsqu'il y a des obstacles au sol qui 'modifient' le vent (hangars par exemple). Du coup la vitesse d'approche en finale est toujours calculee de telle sorte a ce que l'avion reste au dessus de la vitesse de decrochage meme dans un cas de cisaillement.
En esperant avoir ete clair.
Jack75
@ valider "je n'y connais pas grand chose, alors expliquez moi pourquoi un systeme gps ne peut etre utilisé dans l'aviation. pourtant, ça semble tellement pratique !"
Parce qu'évidemment ce n'est pas autorisé chez nous ........
Tous les appareils ayant eu des défaillances de ce type qui ont réussi à reprendre le contrôle avaient un GPS embarqué, mais chez nous ce n'est pas autorisé en complément, pourtant ça serait une solution afin d'obtenir uen aide supplémentaire ...
valider
je n'y connais pas grand chose, alors expliquez moi pourquoi un systeme gps ne peut etre utilisé dans l'aviation. pourtant, ça semble tellement pratique !
COCO
A force d'incidents et d'accidents, peut-être qu'apparaîtra bientôt AIR FRANCE sur la liste noire européenne des compagnies aériennes !!?
Jimmy - Taipei
pas rassurant tout ça, je vais me taper presque 30000 km avec Air France entre août et septembre, j'espère arriver au bout !
6hif
Un avion évolue dans un fluide : l'air ! Ce fluide change de densité, de température, et d'humidité en fonction des conditions climatiques et surtout de l'altitude, ce qui explique la complexité des tubes pitots. Il est primordial pour un avion de connaître sa vitesse par rapport à ce fluide. Pour faire court et schématique les vitesses caractéristiques d'un avion, la vitesse de décrochage, la vitesse de vol en air turbulent, la vitesse à ne pas dépasser sont des vitesses par rapport à ce fluide (on parle alors de vitesse air). Or ce fluide est en mouvement, donc sa vitesse, on parle en fait de composante de face (ou arrière) et de composante travers, vient s'ajouter ou se retrancher à la vitesse de l'avion PAR RAPPORT AU SOL. A titre d'exemple simple un avion se pose toujours à la même vitesse air, et le fait, à moins de circonstances très particulières, face au vent (c'est pour cela que les axes des pistes d'atterrissage sont dans l'axe des vents dominants) Ce qui va changer c'est la vitesse de l'avion par rapport à la piste en fonction de la vitesse du vent. On comprend que plus le vent soufflera fort et plus la vitesse sol sera faible et qu'il faudra d'autant moins de longueur de piste à l'avion pour s'arrêter, ce qui rentre dans le cadre de la sécurité (et donc moins d'effort sur les freins, ce qui plait beaucoup à la comptabilité !!!) Toujours au titre d'exemple simple, il est possible, avec un fort vent de face, on va dire le mistral, avec un avion léger d'aéroclub, de faire en sorte d'avoir une vitesse air confortable, mais une vitesse gps nulle. Si l'avion vole face à un vent de 80 km/h, et affiche 80 km/h sur l'indicateur de l'anémomètre, il restera immobile par rapport à un point sol. Donc pour le pilote les actions à tenir se font en fonction de la vitesse de l'avion par rapport au fluide, et donc quand on perd cette indication, et qu'en plus s'y rajoutent des facteurs aggravants, dont il a été largement fait écho ici, il est possible que la situation tourne à la catastrophe. Au sujet du GPS, (qui est une marque déposée Américaine, dont les informations sont élaborées à l'aide de satellites Américains, renouvelés par les Américains) il faut savoir qu'ils (les Américains) se sont engagés à donner un préavis de 6 mois avant de couper totalement les émissions pour des raisons de sécurité intérieure par exemple. Le seul qui a le pouvoir de "presser sur le bouton" pour tout stopper brutalement c'est le président des USA.
toto
N'importe quoi, p54 qui se croit plus fort que tous les ingénieurs qui ont participé à la conception de ces avions, quel prétentieux ! Il y a bien une raison pour mesurer la vitesse à l'aide de sondes pitot, si vous ne comprenez rien au sujet, merci de vous taire.
Max Power
@Cristipa 29.07.2009 - 20h04 : Bonne question! Surtout que pour le vol AF447 il n'y a vraissemblablement pas que les sondes qui aient été défecteuses. Toute une série de pannes se sont déclarées quasi-simultanément. N'essaierait-on pas de noyer le poisson?
Cristipa
Alors depuis le crash du vol Paris-Rio, non seulement les avions délirent ou s'ecrasent partout mais en plus, 9 fois sur 10, on accuse les sondes Pitot... Loi des séries ou acharnement ?
Servalito
@p54, gps !, t'en a d'autres des idées comme ça, je comprend pourquoi tu parles de monopole de l'intelligence.............les calculs gps se font par liaisons satellites, coupes celle-ci et tu auras, non pas un avion avec de pb, mais des milliers,...............je n'irais pas plus loin des fois que je monopolise l'intelligence !!
Antibarack
@p54: le monopole de l'intelligence??? tiens donc tu souffre d'un complexe d'infériorité??
p54
j'ai un indicateur de vitesse a mon vélo.. "G.P.S"
il y a bien d'autres moyens de mesure de vitesse..non.?
lorsque on détient le monopole de l'intelligence, on voit le résultat.
RATON!!
@Jack75: qui donnent la vitesse air sans autre chose que leur antenne? je suis preneur ! Et je pense qu'airbus aussi ! Un GPS reste un GPS qu'il soit marine, aero, ou terrestre, qu'il soit en C/A ou en P(Y).
Je n'ai jamais vu un systeme de vol se debrouiller sans les pitots pour connaitre la vitesse air. Ceci dit je n'ai pas dit non plus que perdre les infos pitots ne permettait plus de voler. Mais ca perturbe pas mal qd meme! Je ne parle meme pas des changements d'altitude: au FL300, les vents ne sont pas vraiment les memes qu'au FL100
Autre chose: les GPS sont bien sur autorisés chez nous, et heureusement. Quand a savoir si il faut s'appuyer uniquement dessus pour faire de l'IFR c'est autre chose. Ne pas etre un equipement minimal n'interdit pas d'en avoir un et de s'en servir.
PS: les "plus" ont disparus de mon commentaire précèdent :-/
@ nco
Oui sauf qu'ils existent des GPS spéciaux pour l'aéronautique.
@COCO: sache que un avion ce n'est pas comme un vélo! il ne suffit pas de pédaler pour que ça marche! L'avion a toujours évolué aprés les accidents! Car quand on a jamais été cronfonté au probléme on ne peut pas l'inventer! Ceci dit entre les premiers avions et notre époque il ya une différence collossale! Mais si tu as peur de prendre l'avion, ce qui peux se comprendre, tu n'es pas obliger de voler! l'aviation c'est une passion!: si t'aime pas ça personne t'obligera a aimé! Mais sache que tant qu'il y aura des hommes comme moi, l'aviation aura de beaux jours devant elle, quelque soit le nombre de mort!
"valider 30.07.2009 - 09h48 | recommander (0) | :
je n'y connais pas grand chose, alors expliquez moi pourquoi un systeme gps ne peut etre utilisé dans l'aviation. pourtant, ça semble tellement pratique !"
Parcequ'un avion vole grace a sa vitesse par rapport a l'air, et qu'un gps donne la vitesse par rapport au sol.
Et que l'air n'est pas stable: il y a du vent en permanence, et plus on monte, plus il y en a. Mathematiquement on peut ecrire en simplifiant: Vair = Vsol Vvent_de_face.
Et il ne faut pas que Vair tombe en dessous d'une certaine vitesse, appelee vitesse de decrochage.
Si un avion vole a 100 kmh par rapport a l'air et qu'il a 100 kmh de vent de face, sa vitesse sol est de .. 100 -100: 0 kmh! pourtant il vole! Dans l'autre sens: si il vole a 100 kmh par rapport a l'air avec 100 kmh dans le dos, sa vitesse sol est de 100 100=200 kmh.
Et le cas qui pose probleme: sa vitesse sol (donnee par le gps) est de 100 kmh, et le vent est de 100 kmh dans son dos. Dans ce cas sa vitesse air est de 100 - 100 = 0 kmh, et l'avion tombe....
Donc se fier au gps qui donne dans ce cas 100 kmh est une erreur, puisque l'avion ne peut voler a 0kmh air.
Ce type de probleme qui peut paraitre irreel intervient dans les cas de cisaillement de vent: le vent est de face pendant un long moment, donc l'avion vole, et d'un coup il tourne nettement, eventuellement a 180° dans le pire des cas: alors que l'avion volait a 100 kmh air avec 50 kmh de face (et donc un vitesse sol de 50 kmh), il se retrouve brusquement avec 50 kmh de vent dans le dos. La vitesse sol ne changeant pas rapidement du fait de l'inertie de l'avion, elle reste a 50 kmh. Et donc la vitesse air passe a 0 kmh, et l'avion tombe.
Ce genre de choses arrivent de temps en temps a l'atterrissage lorsqu'il y a des obstacles au sol qui 'modifient' le vent (hangars par exemple). Du coup la vitesse d'approche en finale est toujours calculee de telle sorte a ce que l'avion reste au dessus de la vitesse de decrochage meme dans un cas de cisaillement.
En esperant avoir ete clair.
@ valider "je n'y connais pas grand chose, alors expliquez moi pourquoi un systeme gps ne peut etre utilisé dans l'aviation. pourtant, ça semble tellement pratique !"
Parce qu'évidemment ce n'est pas autorisé chez nous ........
Tous les appareils ayant eu des défaillances de ce type qui ont réussi à reprendre le contrôle avaient un GPS embarqué, mais chez nous ce n'est pas autorisé en complément, pourtant ça serait une solution afin d'obtenir uen aide supplémentaire ...
je n'y connais pas grand chose, alors expliquez moi pourquoi un systeme gps ne peut etre utilisé dans l'aviation. pourtant, ça semble tellement pratique !
A force d'incidents et d'accidents, peut-être qu'apparaîtra bientôt AIR FRANCE sur la liste noire européenne des compagnies aériennes !!?
pas rassurant tout ça, je vais me taper presque 30000 km avec Air France entre août et septembre, j'espère arriver au bout !
Un avion évolue dans un fluide : l'air ! Ce fluide change de densité, de température, et d'humidité en fonction des conditions climatiques et surtout de l'altitude, ce qui explique la complexité des tubes pitots. Il est primordial pour un avion de connaître sa vitesse par rapport à ce fluide. Pour faire court et schématique les vitesses caractéristiques d'un avion, la vitesse de décrochage, la vitesse de vol en air turbulent, la vitesse à ne pas dépasser sont des vitesses par rapport à ce fluide (on parle alors de vitesse air). Or ce fluide est en mouvement, donc sa vitesse, on parle en fait de composante de face (ou arrière) et de composante travers, vient s'ajouter ou se retrancher à la vitesse de l'avion PAR RAPPORT AU SOL. A titre d'exemple simple un avion se pose toujours à la même vitesse air, et le fait, à moins de circonstances très particulières, face au vent (c'est pour cela que les axes des pistes d'atterrissage sont dans l'axe des vents dominants) Ce qui va changer c'est la vitesse de l'avion par rapport à la piste en fonction de la vitesse du vent. On comprend que plus le vent soufflera fort et plus la vitesse sol sera faible et qu'il faudra d'autant moins de longueur de piste à l'avion pour s'arrêter, ce qui rentre dans le cadre de la sécurité (et donc moins d'effort sur les freins, ce qui plait beaucoup à la comptabilité !!!) Toujours au titre d'exemple simple, il est possible, avec un fort vent de face, on va dire le mistral, avec un avion léger d'aéroclub, de faire en sorte d'avoir une vitesse air confortable, mais une vitesse gps nulle. Si l'avion vole face à un vent de 80 km/h, et affiche 80 km/h sur l'indicateur de l'anémomètre, il restera immobile par rapport à un point sol. Donc pour le pilote les actions à tenir se font en fonction de la vitesse de l'avion par rapport au fluide, et donc quand on perd cette indication, et qu'en plus s'y rajoutent des facteurs aggravants, dont il a été largement fait écho ici, il est possible que la situation tourne à la catastrophe. Au sujet du GPS, (qui est une marque déposée Américaine, dont les informations sont élaborées à l'aide de satellites Américains, renouvelés par les Américains) il faut savoir qu'ils (les Américains) se sont engagés à donner un préavis de 6 mois avant de couper totalement les émissions pour des raisons de sécurité intérieure par exemple. Le seul qui a le pouvoir de "presser sur le bouton" pour tout stopper brutalement c'est le président des USA.
N'importe quoi, p54 qui se croit plus fort que tous les ingénieurs qui ont participé à la conception de ces avions, quel prétentieux ! Il y a bien une raison pour mesurer la vitesse à l'aide de sondes pitot, si vous ne comprenez rien au sujet, merci de vous taire.
@Cristipa 29.07.2009 - 20h04 : Bonne question! Surtout que pour le vol AF447 il n'y a vraissemblablement pas que les sondes qui aient été défecteuses. Toute une série de pannes se sont déclarées quasi-simultanément. N'essaierait-on pas de noyer le poisson?
Alors depuis le crash du vol Paris-Rio, non seulement les avions délirent ou s'ecrasent partout mais en plus, 9 fois sur 10, on accuse les sondes Pitot... Loi des séries ou acharnement ?
@p54, gps !, t'en a d'autres des idées comme ça, je comprend pourquoi tu parles de monopole de l'intelligence.............les calculs gps se font par liaisons satellites, coupes celle-ci et tu auras, non pas un avion avec de pb, mais des milliers,...............je n'irais pas plus loin des fois que je monopolise l'intelligence !!
@p54: le monopole de l'intelligence??? tiens donc tu souffre d'un complexe d'infériorité??
j'ai un indicateur de vitesse a mon vélo.. "G.P.S"
il y a bien d'autres moyens de mesure de vitesse..non.?
lorsque on détient le monopole de l'intelligence, on voit le résultat.
RATON!!