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Michel Rocard rend sa copie sur la taxe carbone / Contributions
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L'inventeur de la CSG qui voulait sauver la Sécurité Sociale a déjà raté une fois son coup. Et maintenant il veut sauver le Monde avec sa taxe carbone, il y a de quoi s'inquiéter !
Que Monsieur Taxe Tout Azimuth passe sa retraite tranquillement !
C'est bien ce que je dis vert, ps, ump meme facon d'agir envers le peuple,Rocard le demontre!!!!!On nous prends pour des C...--ils leurs faut des sous politique nul ,voila la vérité..
Y a pas assez de pauvre ils vont en rajouter mais les aisées eux sans foute, cela fait moins de monde sur les plages,toujours tous pour eux rien pourr les autres s'est la solidarité--ou son nos vacances sociales comme en 36, le reste c'est du bla bla.....
Bien heureux de ne pas etre concerné,Messieurs preparé vos bougies pour vous eclairé le ffgutur pour vous s'est le tiers monde à quand le don organes pour manger, on y va allegrement
Taxer encore les carburants ??? Pourtant, leur prix n'est il pas déjà constitué pratiquement que par des taxes ??? Ca ne s'arrêtera donc jamais ! La seule chose que l'on sait faire c'est de créer des impots, encore des impots, toujours des impots ! Le passé de la planète n'est qu'une succession de réchauffements suivis de périodes de refroidissement ... et pourtant nous sommes toujours là. C'est sans doute parcequ'un petit malin a fait payer une taxe aux dinausores
les verts ont fait un tabac aux dernieres élections.De quoi nous plaignons nous?Vive les verts franco allemands et les autres et vive toutes les taxes qui vont avec.....Pourvu que ça dure
@ EcoGuy2 29.07.2009 - 12h46 : Que vous arrive-t-il? Seriez-vous devenu "conspirationniste" vous aussi?! Ce "virus" vous a infecté? Non je plaisante! Sérieusement vous avez entièrement raison et si on pousse le raisonnement un poil plus loin on se dit que la crise financière, la "catastrophe écologique", le H1N1, et les tensions inter-culturelles (pouvant conduire à une 3 GM) attisées par le 11/09 sont intimement liés et ont été délibérément provoqués par des gens qui ont une vision malthusienne du monde et qui souhaitent éliminer un maximum de personnes sur Terre pour se reconstruire un nouvel Eden (grâce au grenier qu'ils ont déjà constitué au Groënland). Grâce aux technologies de pointe qu'ils cachent au grand public depuis longtemps ils espèrent avoir la vie éternelle (cellules souches, implants bioniques) ce qui est évidemment incompatible avec une population de 6 milliards d'habitants en constante croissance. Ca parrait fou mais je peux étayer tout ce que je dis (seulement en général c'est cen..ré)!
EcoGuy2: faut apprendre à lire. Le fait de dire qu'une pandémie aurait un effet sur la diminution de CO2 n'implique en rien de supposer que je la souhaite. C'est par contre scientifiquement prévisible donc énonçable. Par contre contre, il serait idiot d'imaginer que y'a personne qui n'envisage cette solution, suivre régulièrement The Daily Show :-) Et je rassure ceux qui ont pas lu correctement mes lignes, je pense que la terre peut supporter bien plus d"etres humains à condition de gérer intelligemment nos ressources. Bien sur c'est mal parti et put etre la nature va corriger d'elle même ce que nos savants fous ne sauraient faire. Amic
@pigeon et intransigeant: lisez Jean de Kervasdoué: "les prêcheurs de l'apocalypse", ou alors un ouvrage plus ancien, mais toujours d'acutalité: "la peste verte" de Gérard Bramoullé. Pour les plus philosophes: le "nouvel ordre écologique", d'un certain L.Ferry, avant qu'il n'aille tenter de faire un métier qui n'était pas le sien...
dmlpat pense comme un deep ecologist... "L'armée des 12 singes" est le scénario type du deep ecologist: la pandémie qui tue 95% des gens. Mieux que les camps Nazis: la pandémie de la deep ecology ! Presque un programme, et déjà un slogan...
@Lilounette77 : les "deep ecologists" pensent que l'homme est un virus, et qu'ils sont l'antidote. Il y aurait 90% de gens en trop sur terre. Ils se voient bien dans les survivants j'imagine, façon docteur folamour (film de S.Kubrik)
à ecoguy2,tout à fait d accord avec votre post de 021401!!!d abord je crois que dans ce monde tout doit etre fait pour l homme!!!c est la priorité!!!effectivement nous allons vers une religion verte qui ressemblera au final au communisme,sa devise sera :l homme apres la nature!!!!la françe va devenir une zone verte,au detriment de l industrie et des libertes!!!!
Si le but est de dissuader des gens d'utiliser les seules énergies qui leurs sont proposées, on va revenir à la bougie, le poêle à bois et aux carrioles attelées à des chevaux ???
ah ouais c est pour inciter a moins consommer, pourtant si ils rajoutent l electricité a cette taxe, rocard dit qu il est pour, avec quoi on va se chauffer ect??? Ils nous prennent de plus en plus pour des connasses de vaches a lait. Et merci a sarko et les gens qui defendent ici sa politique, surtout quand il s agit de problemes sociaux voire raciaux, la on lit leurs commentaires parce que c est des racistes et c est plus fort que eux, mais la par contre quand il fait appel a des gens du PS comme ce rocard j attend un retournement de veste...
J'ai peur que cette taxe carbone soit simplement un prétexte pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état.Et que l'écologie soit prise en otage pour faire passer la pilule .Et pouquoi aller chercher monsieur ROCARD,monsieur BORLOO ne pouvait il pas lui même proposer cette solution.A moins que cela soit pour ne pas rendre un menbre du gouvernement impopulaire et de dire que l'idéé vient d'un ancien premier ministre socialiste.La taxe carbone aurait été davantage crédible si elle avait éte décidée au niveau européen et que toutes personnes voyageants en europe soient a la même ensiegne.
@EcoGuy2 | 2009-07-29 02:14:01 : très bonne lecture. En France l'on écoute plus facilement un Hulot qu'un Claude Allègre; lorsque l'on survole notre cher pays l'on y voit une France bien verte, Rocard va faire payer ( par exemples ) des paysans savoyards qui nous produisent un excellent fromage en alpage mais qui doivent utiliser un 4x4 pour y accéder, sinon c'est le retour au moyen-âge. J'ai été chasseur, et toujours offusqué de voir combien était la peine et l'amende infligés à un chasseur qui avait tué un oiseau dit protégé ( je parlerai du goéland par exemple qui n'est pas du tout en voie de disparition ) comparativement à un automobiliste qui avait tué une ou des personnes lors d'un accident de voiture.
Je veux bien que l'on lutte contre le gaspillage des ressources énergétiques mais ce n'est pas une taxe qui va le faire!Durant l'été 1978, il y a eu une "chasse au gaspi", vous en souvenez vous ? J'avais participé à ce "jeu" et étais allé jusqu'au championnat de France, cela consistait à conduire un véhicule en consommant le moins mais en allant le plus vite, c'était il y a 30 ans!!!
Maintenant , grâce aux nouvelles technologies nous consommons beaucoup moins et c'est un bien mais cela ne s'est pas fait à coup de taxes.
Il faut arrêter cette phobie de l'écologie dure, commençons par éteindre les éclairages urbains la nuit, surtout en rase campagne ( j'y habite!), c'est inutile et stupide, réhabilitons les canaux!
Je serais curieux de faire le bilan de tous ces "experts" concernant leur habitation, M. Rocard, comment vous chauffez vous ? M. Borloo : idem et pourtant vous avez les moyens de réaliser des travaux importants, ce qui n'est pas le cas de la majorité des franaçis alors vous les taxez!
Si cela continue, je vais me délocaliser !
@Maw Power: je suis d'accord avec toi , bravo.
Malheureusement nos dirigeants savent qu'il n'y a pas de solidarité entre le peuple.
Tu connais: "donnez leur du pain du vin et des jeux et le peuple est content" , et grâce à çà que le gouvernement fait ce qu'il veut avec le peuple et nous baisent la gueule! A quoi bon ...
Il y en a marre des taxes et en plus part des gens de GAUCHE qui se disent près du peuple ? (oui effectivement pour taxer, comme ceux de droite)
1789 - Prise de la BASTILLE. ???? -Prise de l'ELYSEE.
FRANCAIS REAGISSEZ
Il fallait être dupe pour ne pas la voir venir celle là !
Je ne suis pas un fervent écologiste, mais notre maison qui s'achève est autonome. Il faut effectivement faire le deuil de MAI 1968.
La société de consommation c'est finie.
Nous avons fait le choix entre vie de chateau et lendemain difficile
C'est tout la meme bande de profiteurs ils ne pensent qu'à inventer de nouvelles taxes,le petit malin de Sarko a donné une mission à cette homme soit disant de gauche "Rocard" l'inventeur de la CSG laquelle devait etre passagére pour renflouer les caisses du moment VIDES on se demande quand vont-ils arreter l'effet de vases communicants vers leurs salaires faramineux car jusqu'à présent jamais il n'y a eu de probleme de ce coté là" BIEN AU CONTRAIRE".Ces politiques sans état d'ame vont nous saigner à blanc jusqu'à ce que le peuple Français se révolte.
Le problème du CO2 est insolvable , les taxes que vous allez payer vont surement réduire au mieux de 1% la création annuelle de CO2. Vous pensez que ca pourrait sauver la planète : RIDICULE. Seule une pandémie aura un effet sur le CO2 en clouant au lit la moitié de la planète. Mais ca ne sera que temporaire. Les ressources de charbon,gaz,pétrole sont limitées, on va tout gaspiller, c'est juste une question de temps, si c'est pas nous ca sera nos voisins. Alors le CO2 vaut mieux que ca soit pas le scénario annoncé parce qu'on va avoir tous des lendemains difficiles. Mais vous inquiétez pas pour la planète elle est pas menacée, ce qui est menacé c'est votre niveau de vie construit sur des gaspillages et déséquilibres si nombreux. Alors Monsieur dansez maintenant.
a mon avis il doit le fumer, le carbone, c'est pour dire que c'est dangereux pour la santé (mentale).
gérer les taxes coutent chers, il est capable d'inventer une taxe sur les taxes pour en financer la gestion!mais bon, il lui fallait un boulot pour s'occuper, car les maisons de retraite sont pleines, les asiles aussi! travailler plus pour saigner le peuple, c'est un métier!
La taxe carbone a bon dos c'est comme les radars et comme la vignette auto qui devait être redistribuée aux anciens en réalité c'est fait pour remplir les caisses de l'état qui donnera comme toujours la collecte au privé alors que le public se serre la ceinture depuis 7 ans et cela continue.
Il ne faut pas oublier que par exemple l'enseignant effectue dans une carrière 10 fois plus de kilométres que le travailleur du privé à cause des nombreuses mutations et qu'il ne touche aucune indemnité kilométrique.
@Max Power: ouaip. Moi, ça fait 3 ans que je n'écoute plus la vulgate sur le sujet. Je me suis fait mon opinion par moi même en allant chercher les arguments de part et d'autre, et il m'apparaît comme évident que l'idée "sociale" ("l'exploitation de l'homme par l'homme") a été remplacée par l'idée écologiste ("L'exploitation de la nature par l'homme") comme justification du pouvoir central et coercitif des Etats. Comme la nature ne parle pas, prendre la parole à sa place est facile et permet de tout justifier sans crainte d'être contredit. Ca devient une religion, et à un nouveau dieu, c'est bien connu, nous sommes tenus de faire nos "offrandes" sans discussion. L'écologie permet de justifier tous les protectionismes, et toutes les idéologies malthusiennes, (voire exterminatrices, cf les "deep ecologists") qu'on veut. La prochaine vague terroriste sera verte, mais pas "importée" comme le terrosisme "vert" actuel, non. Cette vague sera interne. Comme le terrorisme rouge a servi la croissance de l'Etat comme "voie du milieu", le terrorisme vert servira aussi la croissance de l'Etat comme "voie du milieu", bien sûr au dépends de la liberté et de l'économie.
@intransigeant : oh, mais le petit homme de gauche n'a pas eu besoin de manipulation (même pas celle de "Tonton") pour inventer la CSG. Il l'avait promis: temporaire et limité à 1%. On en est à 11% je crois, et ce n'est pas fini...
@ EcoGuy2 | 2009-07-29 01:01:15 : Merci! Enfin je me sens moins seul moi aussi. Il y a encore 1 an ou 2 je me serais fait copieusement insulter pour avoir osé affirmer de telles choses. Preuve que les mentalités évoluent et qu'il y a de l'espoir en fin compte...
maman_inquiète | 2009-07-28 20:08:58 : "Si on fait rien la température augmentera de 6°C d?ici 2100": C'est le grand expert en rien Hulot qui vous l'a dit ?
@negussa 28.07.2009 - 23h12 : : "Un petit homme de gauche qui concocte une petite taxe pour la droite, on aura tout vu !" : Oui, c'est parce que petit homme de droite aura su manipuler petit homme de gauche!
@Max Power: ouf, je me sens moins seul, mais c'est un autre débat. Pour info des autres membres du forum: les soi disant "experts" et leurs soi disant "modèles prédictifs" (soi disant capables de prévoir les températures globales dans 100 ans en fonction du taux atmosphérique de CO2. Mais bon, c'est tellement vendeur quand on en fait des films...), sont incapables d'expliquer pourquoi le moyen âge était chaud (au point de faire du vin type bordeaux en Angleterre) avec seulement 280 ppm de CO2, contre 320(?) ppm aujourd'hui. (Vérifiez le chiffre, je vais pas faire tout le taf) Bref, c'est du flan. Ces "scientifiques" (sans guillemets, c'est trop dur) ont basculé du côté obscur : celui du scientisme, et ce n'est pas beau à voir... Ahh, l'horrible mélange de l'Etat et de la science, là où la vérité scientifique est tordue pour s'adapter aux normes de la "vérité politique". Gerbique.
Le pb avec Rocard et son pote socialiste de l'Elysée, c'est que la taxe carbone viendrait s'ajouter aux taxes existantes, et serait rendue fortement progressive (on parle déjà de conditions de ressources), ce qui n'en ferait qu'un autre impôt sur le revenu. Dans les pays nordiques, la taxe carbone a remplacé une bonne partie des "charges sociales", ce qui a rendu le taux d'impôt plus plat (moins progressif), ce qui a donc favorisé la croissance économique. En effet, plus les prélèvements obligatoires sont progressifs, plus cela démotive les producteurs de richesses, et a contrario, plus l'impôt est "flat", et plus son impact économique est faible (à taux moyen égal). Au passage, il y a eu réduction des émissions de CO2, ce qui est l'objectif visé. Comme ils ont couplé leurs réformes à une réduction / redéfinition du périmètre de l'Etat, d'inspiration libérale (ils ont fait ce qui marche, sans état d'âme), tout va bien pour eux. Comme d'hab, les pays nordiques se distinguent par leur sérieux, leur réalisme et leur grande responsabilité. Nous, on se distingue surtout par notre idéologie d'inspiration communiste (la "redistribution sociale, sinon rien"), qui a contaminé tout le spectre politique, et bloque toute réforme sérieuse depuis 30 ans.
Jusqu'ou iront-ils ?