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Incendie de Marseille: la colère est «compréhensible», concède l'armée / Contributions
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Les services 20minutes
maintenant faudrait que les militaires de Carpiagne aident à replanter dans la zone sinistrée. J'espère qu'ils le feront.
Si l'armée est incapable d'entretenir un terrain accessible, c'est pas le pauvre troufion qui doit payer, c'est toute l'armée qui doit être mise aux arrêts. Il faut un exemple mon général !
Beaucoup de BLA BLA BLA il faut absolument de la prévention. Rappelez-vous HAROUN TAZIEFF qui préconisait d'obliger les propriétaires à débroussailler leurs parcelles de terrain et à faire des allées à travers bois afin de couper l'avancement du feu en cas d'incendie et permettre aux pompiers d'accéder rapidement sur les lieux d'incendie. Si on avait mis en pratique ses idées depuis, combien de forets, d'habitations , de personnes et d'animaux auraient été sauvés.Quelle tristesse de voir que rien n'a été fait ou si peu.....Il faut que le Ministre de l'environnement prenne des engagement et donne par exemple chaque trimestre un compte rendu et un suivi de ce qui a été entrepris.Et il faut agir de suite et non attendre......d'autres désastres...........
J'avais posté un commentaire à 12h11 avant ma réponse à Garbure, que je ne vois pas en ligne, je le réïtère donc de façon à ce que les français ne prennent pas tous les militaires pour des inconscients:
"Bonjour: nous lisons aussi 20 mn dans l'armée, je souhaitais apporter l'éclairage suivant: nous avons notre propre "internet" militaire, et le 7 Juillet 2009, le Chef d'Etat Major de l'Armée de Terre (CEMAT), Elrick Irastorza, a, sur son blog, écrit un billet dont le titre était "vigilance et permissions d'été", dans lequel justement il invitait la totalité de ses subordonnés à une vigilance accrue concernant en particulier les incendies.
Je ne m'autorise pas à reproduire son texte sur le net civil sans le lui avoir demandé, mais si vous contactez le SIRPA terre (Service d'Information et de Relations Publiques de l'Armée), ils vous le feront connaître je pense.
Sachez que nous sommes tous choqués, pour ma part j'ai immédiatement réagi sur le blog en ayant entendu les infos du matin, mais on ne peut pas rendre responsable l'armée dans son ensemble de la bêtise congénitale de certains.
D'autant que c'est une chaîne qui a permis ce drame: de celui qui a fourni les balles traçantes à celui qui a ordonné les tirs et ceux qui les ont excécutés...
Je ne défends pas systématiquement les militaires, mais j'estime juste équitable et honnête de faire savoir que le CEMAT avait anticipé un possible accident: maintenant, il n'est pas derrière chacun de ses subordonnés dans la France H24. C'est physiquement impossible.
Ceci dit, je comprends la hire du maire de Marseille, elle est certainement partagée par les autorités militaires...même si manifester des émotions n'est pas vraiment le "style de la maison".
Quant à moi j'ai pensé immédiatement aux animaux qui allaient mourir dans des conditions affreuses durant cet incendie, ce sont les éternels oubliés de ces catastrophes, personne n'en parle dans la presse qu'elle soit écrite ou télévisée, on se félicite de l'absence de morts "humains" pour lesquels des moyens énormes d'évacuation et protection sont mis en oeuvre, mais personne n'évoque le sort des bêtes, des arbres etc, autrement qu'en terme d'écosystème.
Moi je pense à toutes ces petites âmes oubliées...et je prie pour que des vétos angéliques et bienveillants les accueillent au Paradis...
Catherine Longuépée."
eh faut se calmer un peu aussi.
les conditions étaient optimales pour qu'un feu se déclenche. aujourd'hui c'est une balle traçante qui a déclenché le feu, ya 1 an ou les années précédentes c'était traditionellement des mégots anonymes.
aujourd'hui on est bien heureux de pouvoir taper sur les doigts de quelqu'un. mais n'oubliez pas que si ce militaire n'avait pas été à l'origine de ce feu, un autre l'aurait fait et celui là n'aurait pas été puni. alors l'acharnement pour l'exemple est ce bien nécessaire?
Heureux de voir que des réactions se font jour sur la nécessité d'attendre les conclusions de l'enquête. Heureux aussi de lire que les propos du maire d'une ville de garnison ne sont pas dignes d'un élu, surtout lorsqu'on considère que les Marins pompiers sont aussi militaires et même si leur budget est supporté par la contribution des contribuables marseillais.Un peu moins de trépignements aurait été bienvenu.
Aux anti-militaristes de tous poils, la rédaction de l'article de 20 minutes devrait leur faire plaisir puisqu'on peut lire que le Général commandant la Zone de Défense a été ravagé par l'incendie.
Garbure64: vous semblez appartenir à la grande muette, alors au lieu d'écrire qu'on vous envoie vous faire tuer sans entraînement, je vous invite à vous connecter sur le blog du Cemat dès lundi matin après les couleurs et à aller lire le billet "une approche différenciée" dans la prépa opérationnelle.
Vous êtes lus par des civils ici, vous voulez leur faire croire qu'on vous envoie au baston avec une fronde et un lance pierre?!
Et si par hasard vous rencontrez de réelles difficultés, le blog sur intraterre a été créé pour que justement le Cemat soit informé en temps réel: allez lui expliquer courtoisement et pas anonymement ce à quoi vous êtes confronté et les soluces que vous lui proposez.
Et je précise que je suis une civile de la défense, donc le Cemat il peut rien pour moi: mon salaire est décidé par Bercy et mon avancement se fait à l'ancienneté ou sur concours interne: comme ça au moins, on pourra pas supposer que j'interviens en attendant autre chose qu'une chaste bise sur mon front délicat si un jour il décalle de Paris direction mon régiment...
Catherine Longuépée.
Et les supérieurs hiérarchiques qui ont donné l'ordre de faire l'exercice, ne sont ils pas aussi responsables ???? Où est le responsable de la distribution des munitions ??? Le commandant de compagnie a bien confirmé la séance de tir avec balles traçantes, idem pour le bureau instruction. Mais il est évident que personne ne savait que l'environnement risquait de prendre feux à la moindre étincelle.
OUI, Mais alors ça prouve que vous y CONNAISSEZ RIEN :
Avec les Balles Traçantes, ça n'as plus rien à voir avec le tir simple, triste et lamentable..ça devient DE LA BALLE !
Ca prends une dimension trop STAR WARS, c'est génial!!
Avec les Traçantes, ça fait ZAK-ZOUK-ZOUK-WiiiZZ-WiiiiiZZZZ, FLASH FLASH-WiZZZ, ...- Trop TOP !!!!!
VOUS ETES DES RABATS-LA-JOUA RETROGRADES, C'EST TOUT ...
Il est foncièrement regrettable que des messages "disparaissent" coupant court au bon suivi d'un échange entre les "forumeurs". J'en donne pour exemple la réponse d'"Asiedusud" vers "TDN" dont le message n'existe plus (?...) et rend ainsi incompréhensible le dialogue...
Mais bon, le "bon modérateur" réfléchira sans doute (s'il ne bloque pas mon message :-(( )
Pour le sujet qui nous intéresse, il permet en tout cas à monsieur Gaudin de faire parler de lui en cette période estivale ou on a tendance à l'oublier un peu, et même beaucoup.
S'il réfléchissait un tantinet avant de parler comme il l'a fait, d'un service qu'il ne connait pas à priori, l'Armée, il se serait interrogé sur la manière dont ont été distribués les permis de construire des maisons d'habitation, aussi près d'un camp militaire ou l'on sait que par définition s'y déroulent des exercices pyrotechniques pouvant conduire à de tels résultats malheureusement déplorables.
Mais je ne reprendrai pas ici ce qu'ont si bien exprimés "garbure64" et "lacana31" quand ils évoquent les contraintes d'un entrainement intensif qui permettent à ses troupes d'aller se faire casser la tête ailleurs, pour sauvegarder des intérêts qui ne me concernent pas à moi directement.
"Incendie de Marseille: la colère est «compréhensible», concède l'armée",
mais de la à lyncher toute l'armée et à traiter d'imbécilités par notre élu local, ce cher tout petit mr gaudin, il était vraiment dérisoire et grotesque, bref nul....
@lacana 31 des Légionnaires d'un coté .. . des Marins de l'autre .. . . Tout cela va changer puisque Tout " le Staff " de l' Armée Va être regroupé à BALARD . . . .
Pour clouer au pilori un sous-officier qui n'est probablement pas le plus responsable de ce regrettable accident, nos chers politiques et autres élus n'ont pas hésité à se déplacer à grands frais pour hurler de concert. Tant qu'ils y étaient, ils auraient pu pousser la route un peu plus loin en Corse où un incendie d'une toute autre ampleur faisait rage en provoquant au mois autant de dégâts. En revanche, silence radio concernant le ou les responsables de ces événements acccidentels ou........criminels. Curieux non ???
L'Etat étant son propre " Assureur " . // Devinez qui va Payer ? //
Dans l'Armée en général, et à la Légion Etrangère en particulier, quand on commet une erreur on la paie cash et sans sourciller. Inutile donc, sinon pour faire des effets démagogiques, de mettre en garde à vue un sous-officier qui ne risque pas de vouloi échapper à ses responsabilités. A moins que désormais on veuille le faire avec ceux qui permettent la diffusion de sang contaminé ("responsables mais pas coupables") avec les capitaines de navires dont le naufrage cause des mega pollutions, avec les architectes qui ont construit un bâtiment qui s'efondre, ou avec le directeur d'une usine nucléaire dans laquelle a lieu une fuite radioactive...Sans parler des incendiaires de banlieue qui eux brûlent même les bus avec leurs passagers!
Mais il est plus facile de faire de la gesticulation politique démagogique avec des militaires dont on sait qu'ils ne bronchent pas et encaissent en silence tous les coups d'où qu'ils viennent. Dommage qu'on ne sache pas se souvenir à ce moment là que ce sont les mêmes qu'on envoie se faire tuer en Afghanistan, et qu'il serait bon qu'auparavant ils puissent s'entraîner correctement. Les traçantes sont indispensables au tir de nuit. Alors si on n'a pas de champ de tir disponible en France et pas les moyens d'aller s'entraîner ailleurs que fait-on? Simple, on envoie au combat des soldats manquant d'entraînement. Et cela aussi vaut bien une garde à vue...
Que dire de Jean paul Gaudin qui "ne pense pas que ce soit utile pour les militaires de faire des exercices avec 32 degrés de chaleur et du vent"? Comment un responsable politique peut il sortir de telles inepties sans être repris par qui que ce soit. Bien sur les dégats sont terribles, bien sûr c'est dû à une faute inexcusable, bien sûr on peut être en colère, mais monsieur Gaudin semble oublier que la préparation au combat ne se fait pas dans les salons climatisés mais sur tous les terrains et dans toutes les conditions, par -10 degrés ou par 32 avec ou sans vent. On peut aussi empecher les avions de voler quand il y a des touristes ou laisser les bateaux à quai quand l'eau est trop froide. Doit-on défendre Marseille en cas de conflit si il fait trop chaud? Oui évidemment, alors il faut s'entrainer quand il fait chaud.
A manier des armes il y a forcément un risque d'accident qui dans l'ensemble est bien maitrisé mais malheureusement ce n'est pas toujours le cas. Ici en plus, il faut bient l'avouer, il y a eu faute, mais s'agit il de la faute d'un seul homme? Qui a délivré ce type de munitions, quel est l'officier qui a supervisé l'exercice ...
Alors la question qu'il faut se poser est non pas "est-ce utile?" mais "est ce prudent ?" et de se demander si dans de tels cas, des moyens d'extinctions ne devraient pas être prévus pour la durée des exercices. Les 1500 marins pompier de marseille sont eux aussi des militaires...
Partant du principe que l'Armée est une grande famille qui fait corps et ne doit aucun compte aux civils dans la gestion de ses hommes, matériels et biens, je considère donc que face au public et français que nous sommes c'est l'Armée qui est responsable et doit réparer, après à elle de laver son linge sale en famille comme elle a l'habitude de faire quand ça l'arrange.
alors non seulement, en cette saison, vu le temps, utiliser des balles traçantes est interdit, mais en plus , c'est de l'inconscience... !!
Enfin quoi!!??
Déjà certains internautes trouvent des excuses au "pauvre petit adjudant"
qui est à l'origine de ce sinistre...!
Je ne vais pas le plaindre, il doit payer!
Le problème étant que la nature, elle , est ravagée à cause de son incompétence!!
Je suis ulcéré!!! 1300 HECTARES PARTIES EN FUMEE , des familles évacuées, stressées, tout çà à cause de quoi???
.... De balles traçantes !!
certes il y a faute mais qui distribue les munitions, qui les donne les ordres : il n'y a pas que ce sous-officier de responsable. Il n'y a qu'a..... c'est facile à dire mais à faire c'est autre chose. Laissons l'enquête se faire et espérons que cela ne se reproduira pas.
Ce n'est pas la première fois que ce genre d'aneries se produit ...
Il est intolérable d'entendre de tels propos de la part d'elus locaux .Certe il y a à priori une faute professinnelle (laissons l'enquête se poursuivre)et le coupable est dors et déja sanctionné ,mais critiquer notre armée comme l'a fait le Maire de Marseille n'est pas digne d'un élu de notre République et c'est oublier un peu vite que l'armée participe tous les ans dans cette région ,à la lutte contre les incendies et risquent leur vie dans les différents conflits ,prises d'otages etc...La colère n'excuse pas tout !
n'egarant pas la question n'est de savoir chef de secteur ou chef de section on sait qu'il n'y a pas de secteur dans l'armée quoi que, il serait peut etre temps de se poser la question dans ce sens.
Il faut l'aisser l'enquete se dérouler et ne pas enterrer vivant ce pauvre adjudant réunionnais , un français de la légion.
Il faut se poser les vraies questions est ce la l'armée a les moyens de ces ambitions. Envoyez des hommes pour des missions en opération sans donner un entrainement correct.
par manque de moyens pour l'entretien de materiels, champs de tir etc...
Il est temps de se reveiller
@ jer17 24.07.2009 - 07h00 : J'ai été Légionnaire durant 15 ans et demi, j'ai terminé ma carrière au 1°RE et quand je dit que le chef de section va "mangé chaud" je vois pas où je suis hors sujet TDN
quin est déjas aller tirer labas avant de parler??? qui sait a combien de distance une balle trassate peut aller??? qui sait vu le lieu la distance et la vitesse d'embrasemant comment ces personnes ont réagis? le stand de tir est coincé entre de flant entouré de bute de terre imaginons une balle ricoche et tombe entre 200 et 400 m d'érière est bute de terre le temps que les gas remarque le départ 2 mn et ben c'est déjas trop tard il y a 500 m carré de brulé!!!!
sinon pour finir rapellons nous que la légion est régulièrement envoyer pour nous contre le feu creusé des tranché et autre!!!
il est vrai aussi que rester dérrière un ordinateur ne risque pas de mettre le feu !!!
il faudrait que l 'armée aide au reboissement au lieu de faire leur exercice cela compenserait un peu le mal qui a été fait
"Un chef de secteur" c'est pas plutôt un "chef de section" ? Enfin quoi qu'il en soit pour lui c'est perception du "petit blanc" et "café et cigare" chez le chef de corps...
"""Un chef de secteur""" du premier régiment étranger de la Légion à Aubagne, à l'origine des tirs qui ont déclenché le feu dans le camp militaire de Carpiagne, a été suspendu et placé en garde à vue.
Vous voulez sans doute dire un chef de section!! la Legion ce n'est pas les galeries lafayette.