>certains agitent le trillion de dollars (1.000 milliards).
en américain ouais, en français ça veut dire Billion (1.000 milliards)... pas trillion(1.000.000 milliards).
un peu plus quoi.
mille fois en fait.
se tromper comme ça c'est un peu la honte, imagine l'inverse : les américains pensent que leur énorme réforme de santé va couter la somme colossale de ... 1.000 millions de dollars...
Attention,
Un billion américain c'est un milliard et un trillion américain un billion (1.000 milliards)
en Angleterre c'est comme ici, un milliard est un milliard et un billion c'est un billion.
EcoGuy2
Quand on regarde les chiffres de près, les 47 millions de non assurés sont jeunes et en bonne santé, ou sont des immigrés de fraiche date, qui ont d'autres soucis plus immédiats que leur santé. Bref, ils ont choisi de ne pas s'assurer. De toute façon, il reste toujours le filet minimal du médicaid (pour les pauvres et indigents), et du médicare (pour les vieux), sans compter que les hôpitaux publics sont ouverts, même aux non assurés. Ajoutons y le secteur médical caritatif, très développé aux EU, et les 47 millions de non assurés ne sont plus un drame. Le "coût" élevé dont on parle est un mélange coût public coût privé. La dépense privée est élevée, car les riches (et ils sont nombreux) se font faire de la chirurgie esthétique, et autres implants: et à eux, ça ne leur pose aucun problème de coût... Ce qu'il suffirait de faire, c'est de rendre obligatoire une assurance minimale, qu'on pourrait souscrire sur le marché, et contrôler de près les dépenses engagées dans médicaid. Mais non, les sociaux démocrates, toujours amateurs de nouvelles dépenses n'ont qu'une idée en tête: vous promettre la lune en oubliant de vous parler du coût, ou alors en promettant que ce sont "les autres" qui paieront. Comme ils ont promis pareil "aux autres", tout le monde se retrouve floué. J'espère qu'Obama se cassera les dents, et que les traitres républicains mordront la poussière.
fred3
mansa3 | 2009-07-23 10:52:36, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que le système universel est le plus intéressant des systèmes par contre je pense que cela va entrainer des problèmes sur les PMEs américaines donc on ne connait pas encore la portée. Si une PME doit payer pour la santé de ses employés, elle baissera les salaires donc la consommation baissera ce qui est le moteur de croissance des US comme de beaucoup de pays.
fred3
mansa3 | 2009-07-23 10:37:36, c'est le principe des vases communicants donc on paie la sécu et on coupe quel budget l'éducation, les aides sociales...? Enfin bon, aucun gouvernement ne veut dire aux français qu'il faut se serrer la ceinture et les français ne veulent pas l'entendre donc on va continuer à privatiser comme on l'a toujours fait, ensuite on commencera à vendre le patrimoine de l'état et après on sera un vrai pays pauvre car les créanciers demanderont leurs dûs.
mansa3
Undertrader | 2009-07-23 10:51:18je viens de relire tes deux commentaires... t'es un vrai clown toi, non? Relis toi un peu!!! Sarkozy explose les budgets, même Bercy s'en émeut et toi tu trouves ça normal pour un type qui n'apprécie soi-disant pas sarko t'es pas mal!!!! Faut arrêter les "je suis pas pour sarko mais quand même il faut lui rendre justice autres aneries dans ce genre, quand on est sarkoziste ça transpire par les pores de la peau tellement ça sent" ça ne vous rend pas plus crédibles.
mansa3
6hif 23.07.2009 - 10h42 Si vous n'agressiez pas pour le plaisir d'agresser, vous verriez que ce que je dis est exactement ce que vous dites. A la différence que le pas grand chose prélevé sur un salaire de pas grand chose est énorme pour le budget pas grand chose... Sinon c'est ce que je disais dès le début, Obama va faire cotiser les plus riches, donc de grosses sommes seront en jeu et viendront alimenter les caisses. Il ne faut pas oublier que ceux qui paieront maxi pour cette sécu sont ceux qui aujourd'hui ont largement les moyens de se soigner, qu'ils offrent des soins à ceux qui n'y ont pas accès n'est après tout que justice.
Undertrader
@ Mansa, 50 ans je reconnais j'exagère.. nous avons bien été créditeur 2 ou 3 ans, quand a l'emploi à d'autres fin que celles prévues je suis aussi ok avec toi. Cependant si Jospin a eu 3 trimestres positifs j'ai verifié ! c'est du a une gestion intelligente la croissance mondiale. Si NS explose les budgets bin c'est normal, sinon c'est la récession pendant 10 ans ! voir la crise Japonaise !
6hif
@mansa3 | 2009-07-23 10:22:46 : donc d'aprés vous il faudrait introduire le pourcentage DANS le poucentage ?? Bizarre, tout de même que 1% de 100, n'ait pas le même effet que 1% de 10 000 !!! Bien sûr le raisonnement est trés spécieux : il reste moins pour vivre à un pauvre à qui on a prélevé 1% de pas grand chose, qu'à un riche à qui on a prélevé 1% d'un énorme gateau !! Ce que le raisonnement "oublie" de dire, c'est que 1% de pas grand chose, c'est presque rien, par contre 1% de beaucoup, là, ça fait une grosse somme dans l'escarcelle de la sécu. Donc, désolé, mais quand le pôt est plein il y a dedans plus de cailloux venant de la poche des riches que de cailloux venant de la poche des pauvres!!! Et ensuite, on renverse le pôt et il sert à tout le monde, pauvres et riches et même aux plus pauvres que pauvres !!
mansa3
7,8 milliards non reversés à la Sécu sur les taxes sur le tabac
3,5 milliards non reversés à la Sécu sur les taxes de l?alcool
LE TROU SERAIT DEJA COMBLE, on continue?.
1,6 milliard non reversés à la Sécu des assurances auto pour les accidentés de la route.
1,2 milliards non reversés à la Sécu de la taxe sur les industries polluantes.
2 milliards de TVA non reversés à la Sécu.
2,1 milliards de retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés.
1,9 milliards de retard de paiement par les entreprises, etc?
C'est-à-dire 20,1 milliards d?euros
Ces chiffres sont issus du rapport de la Cour des Comptes de la Sécu pour 2003/2004.
mansa3
Undertrader | 2009-07-23 09:57:29 Bien sur que non la sécu n'est pas en déficit depuis 50 ans!!!!! Allez donc revoir vos copies toi et tes petits amis... C'est incroyable les oeillères que vous vous laissez mettre. Reprends tes comptes et regarde où en était la sécu quand Jospin était 1er ministre, tu auras la preuve que le trou de la sécu est bien creusé parce que son budget est utilisé à d'autres fins... Est-ce de l'anti sarkozisme primaire que de la dire, il n'est pas le premier à le faire, simplement je souligne qu'en plus il explose tous les budget ce n'est pas moi mais la cour des comptes qui le dit...
mansa3
fred3 23.07.2009 - 09h52 En France la santé est proportionnelle au salaire dites vous? Bien entendu cependant le prélèvement pour le plus petit salaire (le smic par exemple) est énorme quand on connait le montant de celui-ci. A la question suis-je chef d'entreprise, je répondrai oui dans la mesure où je suis mon propre patron. La différence est que payer par exemple 22% pour un petit salaire n'a pas les même répercution que sur un salaire de plusieurs miliers d'euros. C'est tout simple comme calcul et je pense qu'Obama, puisque c'est le sujet, en tiendra compte.
Zangdaarr
Allez les américains, débarassez vous de vos assurances privées de merde ^^
Ne pas avoir el droit de faire un scan sans l'accord de son assureur, c'est ça: "mettre un agent entre vous et votre médecin"
Whoknows
Aux USA , il semble que la charité semble avoir une adversaire de poids l avarice. Ne pas oublier que la mortalité infantile y est plus élevé qu en Europe, car les parents appellent souvent trop tard le médecin (coûteux car non remboursé).
Undertrader
@ Mansa3, Arrete ton anti-Sarkozisme primaire !! tu as parfaitement le droit de ne pas le supporter, et je suis solidaire avec toi sur ce point, mais ce n'est pas de la faute NS si la sécu est en déficite !! Elle l'est depuis plus de 50 ans ! Tu dévalues ta cause et tes commentaires avec cette fixette a 2 balles regarde le PS ou ils en sont avec ce type d'arguments.
fred3
nsa3, en France la santé est proportionnelle au salaire donc non elle n'est pas payée par les plus pauvres. Mes amis bossent dur pour essayer d'avoir leur business et ce ne sont pas des mauvaises personnes et leur question est légitime même si vous n'êtes pas d'accord. Etes vous chef d'entreprise?
Undertrader
C'est un probléme de solidarité. Aprés on peut tjs se demander jusqu'ou va la solidarité.. Quand au cout, dans un pays riche comme les USA, pour info New York compte 71 milliardaires dont la richesse personnelle s'élève en moyenne à 2,1 milliards d'euros. Plus de la moitié de ceux-ci ont fait fortune dans la finance et les investissements, comme Michael Bloomberg. NO COMMENT !
mansa3
fred3 | 2009-07-23 08:22:40 tes amis se demandent comment ils vont payer? Qu'ils pensent donc à ceux qui se demandent commment se faire soigner et qui crèvent faute de moyens de le faire... Inutile de nous inquuiéter quand on lit bien l'article, il n'y a pas de quoi, il va faire payer déjà les plus riches ceux qui gagnent plus d'un million de dollars par an, alors qu'en France on fait payer les plus pauvres, c'est déjà un bonne chose non? Et puis cessons de comparer avec notre sécurité sociale à nous dont on utilise le buget pour combler d'autres dépenses que celles de la santé, et Dieu sait si il y en a des dépenses en sarkozie.
mansa3
Alors là on touche le fond!!!!! Depuis quand nous détaille-t-on les plans des réformes américaine, depuis quand juge-t-on le président des Etats Unis d'Amérique, sur sa façon de procéder, alors que les médias français n'ose pas le faire pour Sarkozy? L'assurance maladie aux Etats Unis c'est bien, et d'ailleurs il fallait le faire, mais cela entre-t-il dans notre politique intérieure? Cela fait-il partie de nos préocupations? Qu'en est-il du pouvoir d'achat depuis que le Président du pouvoir d'achat a été élu en France? Il se meure!!!! Qu'en est-il du plein emploi dont Sarko avait plein la bouche? Il se meure aussi!!!! Et que fait le président du pouvoir d'achat et du plein en emploi français, quelles mesures prend-il pour y rémédier? Acune!!!! Alors avant de décortiquer les façons de procéder d'Obama il faudrait peut être qu'on balaie devant notre porte!!! Pour finir, le buget pour la mise en place de l'assurance maladie américaine est défini depuis bien longtemps, bien avant qu'Obama ne soit élu, Clinton s'y était déjà penché, donc laissons le Président américains avancer comme il l'entend, les américains sont certainement plus en sécurité que les farnçais.
manu34
Donc si nous avions un système de santé analogue, nous serions dans la ... ! Attendons les annonces (et les arguments) de nos gouvernants sur la réforme de la sécurité sociale. "Cà coute cher, il faut faire des économies, les assurances privées sont compétitives, il n'y aura pas de dérives..." Les lobbyings devraient être interdits.
Bisontin
Il n'y a pas qu'aux USA que la situation est dramatique. En Euorpe aussi et surtout en France où on soigne toute la planète gratuitement... avec l'AME. Le système implosera tôt au tard.
skwiz
Inquiets du cout ... c'est sur que s'ils pensent qu'un système de santé doit faire du positif à la fin de l'année ils vont avoir des surprises.
fred3
Le problème est quand même plus compliqué pour les petites entreprises qui tout d'un coup se verraient devoir payer 20% de plus par employé pour celles qui n'offrent pas les soins. Ce n'est pas rien, j'ai plusieurs amis aux US qui sont démocrates mais qui en tant que chef d'entreprise se demandent comment ils vont payer (ils n'ont pas 20% de marge).
paujo
encore une preuve que les multinationales et les lobbys ont le pouvoir et que les politiques n'ont plus la puissance pour les contrer
>certains agitent le trillion de dollars (1.000 milliards).
en américain ouais, en français ça veut dire Billion (1.000 milliards)... pas trillion(1.000.000 milliards).
un peu plus quoi.
mille fois en fait.
se tromper comme ça c'est un peu la honte, imagine l'inverse : les américains pensent que leur énorme réforme de santé va couter la somme colossale de ... 1.000 millions de dollars...
Attention,
Un billion américain c'est un milliard et un trillion américain un billion (1.000 milliards)
en Angleterre c'est comme ici, un milliard est un milliard et un billion c'est un billion.
Quand on regarde les chiffres de près, les 47 millions de non assurés sont jeunes et en bonne santé, ou sont des immigrés de fraiche date, qui ont d'autres soucis plus immédiats que leur santé. Bref, ils ont choisi de ne pas s'assurer. De toute façon, il reste toujours le filet minimal du médicaid (pour les pauvres et indigents), et du médicare (pour les vieux), sans compter que les hôpitaux publics sont ouverts, même aux non assurés. Ajoutons y le secteur médical caritatif, très développé aux EU, et les 47 millions de non assurés ne sont plus un drame. Le "coût" élevé dont on parle est un mélange coût public coût privé. La dépense privée est élevée, car les riches (et ils sont nombreux) se font faire de la chirurgie esthétique, et autres implants: et à eux, ça ne leur pose aucun problème de coût... Ce qu'il suffirait de faire, c'est de rendre obligatoire une assurance minimale, qu'on pourrait souscrire sur le marché, et contrôler de près les dépenses engagées dans médicaid. Mais non, les sociaux démocrates, toujours amateurs de nouvelles dépenses n'ont qu'une idée en tête: vous promettre la lune en oubliant de vous parler du coût, ou alors en promettant que ce sont "les autres" qui paieront. Comme ils ont promis pareil "aux autres", tout le monde se retrouve floué. J'espère qu'Obama se cassera les dents, et que les traitres républicains mordront la poussière.
mansa3 | 2009-07-23 10:52:36, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que le système universel est le plus intéressant des systèmes par contre je pense que cela va entrainer des problèmes sur les PMEs américaines donc on ne connait pas encore la portée. Si une PME doit payer pour la santé de ses employés, elle baissera les salaires donc la consommation baissera ce qui est le moteur de croissance des US comme de beaucoup de pays.
mansa3 | 2009-07-23 10:37:36, c'est le principe des vases communicants donc on paie la sécu et on coupe quel budget l'éducation, les aides sociales...? Enfin bon, aucun gouvernement ne veut dire aux français qu'il faut se serrer la ceinture et les français ne veulent pas l'entendre donc on va continuer à privatiser comme on l'a toujours fait, ensuite on commencera à vendre le patrimoine de l'état et après on sera un vrai pays pauvre car les créanciers demanderont leurs dûs.
Undertrader | 2009-07-23 10:51:18je viens de relire tes deux commentaires... t'es un vrai clown toi, non? Relis toi un peu!!! Sarkozy explose les budgets, même Bercy s'en émeut et toi tu trouves ça normal pour un type qui n'apprécie soi-disant pas sarko t'es pas mal!!!! Faut arrêter les "je suis pas pour sarko mais quand même il faut lui rendre justice autres aneries dans ce genre, quand on est sarkoziste ça transpire par les pores de la peau tellement ça sent" ça ne vous rend pas plus crédibles.
6hif 23.07.2009 - 10h42 Si vous n'agressiez pas pour le plaisir d'agresser, vous verriez que ce que je dis est exactement ce que vous dites. A la différence que le pas grand chose prélevé sur un salaire de pas grand chose est énorme pour le budget pas grand chose... Sinon c'est ce que je disais dès le début, Obama va faire cotiser les plus riches, donc de grosses sommes seront en jeu et viendront alimenter les caisses. Il ne faut pas oublier que ceux qui paieront maxi pour cette sécu sont ceux qui aujourd'hui ont largement les moyens de se soigner, qu'ils offrent des soins à ceux qui n'y ont pas accès n'est après tout que justice.
@ Mansa, 50 ans je reconnais j'exagère.. nous avons bien été créditeur 2 ou 3 ans, quand a l'emploi à d'autres fin que celles prévues je suis aussi ok avec toi. Cependant si Jospin a eu 3 trimestres positifs j'ai verifié ! c'est du a une gestion intelligente la croissance mondiale. Si NS explose les budgets bin c'est normal, sinon c'est la récession pendant 10 ans ! voir la crise Japonaise !
@mansa3 | 2009-07-23 10:22:46 : donc d'aprés vous il faudrait introduire le pourcentage DANS le poucentage ?? Bizarre, tout de même que 1% de 100, n'ait pas le même effet que 1% de 10 000 !!! Bien sûr le raisonnement est trés spécieux : il reste moins pour vivre à un pauvre à qui on a prélevé 1% de pas grand chose, qu'à un riche à qui on a prélevé 1% d'un énorme gateau !! Ce que le raisonnement "oublie" de dire, c'est que 1% de pas grand chose, c'est presque rien, par contre 1% de beaucoup, là, ça fait une grosse somme dans l'escarcelle de la sécu. Donc, désolé, mais quand le pôt est plein il y a dedans plus de cailloux venant de la poche des riches que de cailloux venant de la poche des pauvres!!! Et ensuite, on renverse le pôt et il sert à tout le monde, pauvres et riches et même aux plus pauvres que pauvres !!
7,8 milliards non reversés à la Sécu sur les taxes sur le tabac
3,5 milliards non reversés à la Sécu sur les taxes de l?alcool
LE TROU SERAIT DEJA COMBLE, on continue?.
1,6 milliard non reversés à la Sécu des assurances auto pour les accidentés de la route.
1,2 milliards non reversés à la Sécu de la taxe sur les industries polluantes.
2 milliards de TVA non reversés à la Sécu.
2,1 milliards de retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés.
1,9 milliards de retard de paiement par les entreprises, etc?
C'est-à-dire 20,1 milliards d?euros
Ces chiffres sont issus du rapport de la Cour des Comptes de la Sécu pour 2003/2004.
Undertrader | 2009-07-23 09:57:29 Bien sur que non la sécu n'est pas en déficit depuis 50 ans!!!!! Allez donc revoir vos copies toi et tes petits amis... C'est incroyable les oeillères que vous vous laissez mettre. Reprends tes comptes et regarde où en était la sécu quand Jospin était 1er ministre, tu auras la preuve que le trou de la sécu est bien creusé parce que son budget est utilisé à d'autres fins... Est-ce de l'anti sarkozisme primaire que de la dire, il n'est pas le premier à le faire, simplement je souligne qu'en plus il explose tous les budget ce n'est pas moi mais la cour des comptes qui le dit...
fred3 23.07.2009 - 09h52 En France la santé est proportionnelle au salaire dites vous? Bien entendu cependant le prélèvement pour le plus petit salaire (le smic par exemple) est énorme quand on connait le montant de celui-ci. A la question suis-je chef d'entreprise, je répondrai oui dans la mesure où je suis mon propre patron. La différence est que payer par exemple 22% pour un petit salaire n'a pas les même répercution que sur un salaire de plusieurs miliers d'euros. C'est tout simple comme calcul et je pense qu'Obama, puisque c'est le sujet, en tiendra compte.
Allez les américains, débarassez vous de vos assurances privées de merde ^^
Ne pas avoir el droit de faire un scan sans l'accord de son assureur, c'est ça: "mettre un agent entre vous et votre médecin"
Aux USA , il semble que la charité semble avoir une adversaire de poids l avarice. Ne pas oublier que la mortalité infantile y est plus élevé qu en Europe, car les parents appellent souvent trop tard le médecin (coûteux car non remboursé).
@ Mansa3, Arrete ton anti-Sarkozisme primaire !! tu as parfaitement le droit de ne pas le supporter, et je suis solidaire avec toi sur ce point, mais ce n'est pas de la faute NS si la sécu est en déficite !! Elle l'est depuis plus de 50 ans ! Tu dévalues ta cause et tes commentaires avec cette fixette a 2 balles regarde le PS ou ils en sont avec ce type d'arguments.
nsa3, en France la santé est proportionnelle au salaire donc non elle n'est pas payée par les plus pauvres. Mes amis bossent dur pour essayer d'avoir leur business et ce ne sont pas des mauvaises personnes et leur question est légitime même si vous n'êtes pas d'accord. Etes vous chef d'entreprise?
C'est un probléme de solidarité. Aprés on peut tjs se demander jusqu'ou va la solidarité.. Quand au cout, dans un pays riche comme les USA, pour info New York compte 71 milliardaires dont la richesse personnelle s'élève en moyenne à 2,1 milliards d'euros. Plus de la moitié de ceux-ci ont fait fortune dans la finance et les investissements, comme Michael Bloomberg. NO COMMENT !
fred3 | 2009-07-23 08:22:40 tes amis se demandent comment ils vont payer? Qu'ils pensent donc à ceux qui se demandent commment se faire soigner et qui crèvent faute de moyens de le faire... Inutile de nous inquuiéter quand on lit bien l'article, il n'y a pas de quoi, il va faire payer déjà les plus riches ceux qui gagnent plus d'un million de dollars par an, alors qu'en France on fait payer les plus pauvres, c'est déjà un bonne chose non? Et puis cessons de comparer avec notre sécurité sociale à nous dont on utilise le buget pour combler d'autres dépenses que celles de la santé, et Dieu sait si il y en a des dépenses en sarkozie.
Alors là on touche le fond!!!!! Depuis quand nous détaille-t-on les plans des réformes américaine, depuis quand juge-t-on le président des Etats Unis d'Amérique, sur sa façon de procéder, alors que les médias français n'ose pas le faire pour Sarkozy? L'assurance maladie aux Etats Unis c'est bien, et d'ailleurs il fallait le faire, mais cela entre-t-il dans notre politique intérieure? Cela fait-il partie de nos préocupations? Qu'en est-il du pouvoir d'achat depuis que le Président du pouvoir d'achat a été élu en France? Il se meure!!!! Qu'en est-il du plein emploi dont Sarko avait plein la bouche? Il se meure aussi!!!! Et que fait le président du pouvoir d'achat et du plein en emploi français, quelles mesures prend-il pour y rémédier? Acune!!!! Alors avant de décortiquer les façons de procéder d'Obama il faudrait peut être qu'on balaie devant notre porte!!! Pour finir, le buget pour la mise en place de l'assurance maladie américaine est défini depuis bien longtemps, bien avant qu'Obama ne soit élu, Clinton s'y était déjà penché, donc laissons le Président américains avancer comme il l'entend, les américains sont certainement plus en sécurité que les farnçais.
Donc si nous avions un système de santé analogue, nous serions dans la ... ! Attendons les annonces (et les arguments) de nos gouvernants sur la réforme de la sécurité sociale. "Cà coute cher, il faut faire des économies, les assurances privées sont compétitives, il n'y aura pas de dérives..." Les lobbyings devraient être interdits.
Il n'y a pas qu'aux USA que la situation est dramatique. En Euorpe aussi et surtout en France où on soigne toute la planète gratuitement... avec l'AME. Le système implosera tôt au tard.
Inquiets du cout ... c'est sur que s'ils pensent qu'un système de santé doit faire du positif à la fin de l'année ils vont avoir des surprises.
Le problème est quand même plus compliqué pour les petites entreprises qui tout d'un coup se verraient devoir payer 20% de plus par employé pour celles qui n'offrent pas les soins. Ce n'est pas rien, j'ai plusieurs amis aux US qui sont démocrates mais qui en tant que chef d'entreprise se demandent comment ils vont payer (ils n'ont pas 20% de marge).
encore une preuve que les multinationales et les lobbys ont le pouvoir et que les politiques n'ont plus la puissance pour les contrer