Après le taser, polémique autour du flashball / Contributions

77 réactions à l'article
  • JVC

    COMMUNIQUÉ DE LA SOCIÉTÉ VERNEY-CARRON SA - Saint-Etienne ? France

    Suite à certains événements récents, différents médias nationaux se sont fait l?écho d?incidents et de blessures qui résulteraient de l?utilisation par la police nationale d?armes dites « non létale ».

    Nous souhaitons attirer l'attention par le biais de ce communiqué, sur l?amalgame et la confusion généralisée qui consiste, sous le nom de « Flash-Ball » ou « Flashball », à désigner toutes les armes de ce type alors que « Flash-Ball® » est une marque commerciale déposée par la société Verney-Carron SA pour ses armes et munitions dites « sublétale » ou « à létalité atténuée ».

    Les armes « sublétales » de la société Verney-Carron SA, les seules pouvant être appelées « Flash-Ball® » dans le respect du droit de propriété industrielle, utilisent des munitions « Flash-Ball® » spéciales de 44mm de diamètre (calibre 44/83 spécifique au « Flash-Ball® ») qui sont des sphères en caoutchouc souple sans aucune aspérité et d?un diamètre suffisant pour empêcher tout risque de pénétration dans le globe oculaire. Ce calibre de 44 mm est spécifique au seul « Flash-Ball® » et un seul un type de munitions a été adopté à ce jour par la Police Nationale, munitions dont l'énergie développée est rigoureusement contrôlée.

    A la vue des différents incidents relatés depuis le début de l'année et prenant en compte les blessures des différentes personnes (fractures au visage, globe oculaire fendu en 2, paupière arrachée?), il paraît improbable que les armes impliquées et mises en cause, voir "brocardées" par certains médias soient des « Flash-Ball® ». Le LBD ou LSBD « Flash-Ball® » n?est pas le seul lanceur utilisé par les forces de l?ordre. D?autres lanceurs dans d'autres calibres sont couramment utilisés et peuvent être dangereux en tir direct ou à faible distance, avec des projectiles complètement différents de ceux utilisés avec le « Flash-Ball® ».

    Aussi, avant de mettre en cause le seul« Flash-Ball® » et de s?en faire l?écho il serait judicieux de s?assurer du type de lanceur utilisé dans ces incidents, d?autant plus que certaines forces de l?ordre soi-disant impliquées ne sont pas, à notre connaissance, équipées de « Flash-Ball® » !!!

    A ce jour le « Flash-Ball® » est, l'arme la moins létale parmi les différents types d'armement à létalité atténuée, en usage au sein de la Police Nationale.

  • touniké

    @laurent83
    il me semble que les bobby (flics anglais) ne sont pas equipés d'armes a feu et pourtant il n'y a pas plus de violence la bas
    a mediter

  • touniké

    @laurent83
    il me semble que les bobby (flics anglais) ne sont pas equipés d'armes a feu et pourtant il n'y a pas plus de violence la bas
    a mediter

  • gsonnois

    j'aimerai mettre les chose au claire pour certain, le flashball est une arme pour assommer et pour ceux qui l'on reçu a diverse endroit ses qu'il fessait quelle que chose qui ne devait pas faire.
    je suis pour cette arme

  • patents75

    Défendre le drapeau, qui appartient à tout les français et pas à un seul bien au chaud et propre chez lui, ne justifie aucune bavure, ni aucun oeil en moins. Et encore moins de salir la réputation des bavurés en leur inventant un passé de terroriste.

  • Laurent83

    @Kriek, Il m'est malheureusement arrivé de me trouver dans des situations pas franchement térrible... Comme tu dis, il y a des cons partout, même dans la police, mais beaucoup de personnes idéalisent le métier de policier et les policiers eux même, au point d'oublier qu'ils sont humain et pas comme je ne sais quel super-cop qu'on voit partout à la téloche et au cinéma. J'aimerai voir la réaction de ces personnes lorsqu'on leur marche dessus au travail, que quelques clients ou patients leur réclame l'idéal sans jamais l'atteindre. C'est beau d'idéaliser, mais ne se concentrer que sur des cas isolés mis en haut de la pile par l'ensemble des médias fait perdre de vue que le désordre est un fléau qui touche l'héxagone (pour ne parler que de la France) entier et concerne n'importe quel français de n'importe quel département, de n'importe quelle ville ou village. Et que pour le contrer, on a de "simples hommes" qui font tout ce qu'ils peuvent et qui se font cracher dessus pour ces très juteux cas isolés...

  • Kriek

    @Vanino...C'est ce que je disais, mais souvent on en arrive à un manque de lucidité quand il y a une bavure. Celà arrive car, chez les policiers comme ailleurs, il y a des cons!
    @Laurent...Tu as bien de la chance de te sentir protéger car malheureusement ce n'est pas toujours mon cas. Premièrement il y a des lieux où ils ne viennent plus et deuxièmement il y a de la corruption dans ces quartiers.

  • Laurent83

    @ Gpas : proteger les rues, les immeubles et l'ordre public. Une émeute est un mouvement de foule qui augmente l'adrénaline et déclanche un délir global, c'est prouvé et vérifié (cf stades, et autres manifs). Un tir avec n'importe quelle arme est TOUJOURS la conséquence d'une légitime défense envers soi ou envers autrui, malheureusement il arrive qu'un fouteur de troubles se retrouve blessé, tout le monde le regrette, mais la police se doit de maintenir l'ordre et canaliser ces mouvements. Et combien de manifs ont été sabotées aussi à cause de malfrats, et là tout le monde est content que ça se passe mieux (cf la célébration de fin de bac d'il y a 2 ans par exemple). et ensuite, c'est étrange comme tout le monde ne dit rien quand les voitures sont brûlées lors de la fête nationale! C'est un SCANDALE de salir l'honneur de la France! pour quelles raisons les personnes qui veulent supprimer les flash balls ne disent rien lorsqu'il s'agit de violences dans la rue? Bisarement on ne plaint pas le pauvre petit pyromane qui s'est pris une boulette ou 2 avant de se faire embarquer. Le mal attire le "mal" et ne peut être vaincu que par ce dernier. Et il faut vraiment avoir du caca sur les yeux pour croire que la police va se séparer de ces armes pour contrer ces mouvements de foule violentes et agréssives envers le peuple, car au final si ces armes existent c'est pour contrer les violences du peuple envers le peuple. De toute façon la France aime râler pour des broutilles et se retrouve en groupe pour ça, mais une fois fini, tout le monde se reméfie de tout le monde et tout repart à Z. vive l'hypocrisie. Alors que ceux qui veulent supprimer les flashballs refléchissent à ceci : pour arrêter un flux massif de personnes réunies par le mécontentement, et accompagné de l'effet de foule décrit cidessus, il faut DISSUADER et AGIR en cas de premières violences (la police ne lance JAMAIS le premier assaut, sauf cas extrèmes). Et avec ceci j'ajouterai que tout le monde est content de pouvoir aller au bistro du coin rejoindre ses amis, passer une bonne soirée (sans abus d'alcool...) et pouvoir ensuite rentrer chez soi sans problèmes, et tout ceci pourquoi? par la seule force de dissuasion, celle qu'exercent les forces de l'ordre pour éviter toute forme de violence. Si nos "amis les flics" se retrouvent désarmés que croyez vous qu'il arrivera? Les malfrats auront encore moins peur de la police et pouront vous dépouiller tranquilement sans avoir la crainte de se prendre une boulette qui fait bobo et qui assome. Renseignez vous sur les conditions de ces hommes ainsi que les lois qui protègent nos chers malfrats et autres criminels contre les violences qui leur sont infligées suite à leurs propres violences, les policiers s'enprennent déjà plein la tronche. Merci à la police de garder mes rues saines et de permettre à mes amis de me retrouver au bar sans stresser sur les éventuelles agressions, de garder ma voiture garée en bas de chez moi intact et d'arrêter les criminels qui peuvent s'en prendre à ma soeur ou à ma famille et même à mon drapeau.

  • mario4

    >Si les voyous ont peur du flashball, c'est une bonne chose ! Que l'on continue ainsi !.. tier sur tout le monde. la balles reconnaitront les voyoux........ et toi si tu passe dans un quartier ou il y a un attroupement, passe ton chemin. Nul n'est à l'abri d'une balle perdue. tu aura un pv en plus pour rebellion et entrave à la course d'un projectile. si c'est avec ton oeil tu n'avait qu'a pas regarder et braver ainsi la police.

  • vanino

    à Kriek : je suppose que personne ne demande aux policiers de se servir de leurs armes , à tort et à travers et bien entendu, les" excès de zèle" et les bavures se doivent d'etre sanctionnés, mais il est inévitable que sur des dizaines de milliers d'interventions annuelles , de malheureux accidents arrivent. je ne les justifie en rien ,mais je trouve navrants certains commentaires qui trainent dans la boue la police entière, parce qu'il est de bon ton de détester les forces de l'ordre et de systématiquement dénigrer leur comportement, sauf bien sur , à ce qu'on ait besoin d'elles et qu'on les voit arriver avec soulagement

  • patents75

    >Putain il faut arrêter!!!! Aux states, deux sommations puis ils envoient la purée en calibres 357 magnum, c'est pas fait pour blesser mais pour liquider la vermine!!! . La vermine.? en RP il y a quelque temps, un forcené a tiré et tué un jeune de 15 ans qui passait sur une barriére pour rentrer dans un bois. Le lieu était public et ne touchait pas le jardin privé du meutrier. les parents ont du être content de savoir que leur fils mort était une vermine. Bah , une bavure banale; des stats ordinaires.

  • Laurent83

    @Gpas : Protéger les citoyens comprend aussi les biens publics et privés : voitures, immeubles, vitrines

  • Kriek

    @Tulca...Encore faux! Le squat avait été évacué le matin même, ils sont revenus manifester devant sans l'intention de rerentrer dans le squat.
    @Macgeek..."l'attaque des forces de l'ordre reste toujours proportionnel à l'attaque des manifestant". Ha bon? Alors pourquoi dans ce cas il y a eu des tirs de flashball alors que du gaz lacrymo aurait largement suffit à disperser les manifestants, si là était vraiment le but? Les policiers se plaignent de se faire insulter à certains endroits, mais tant qu'ils n'auront pas compris que certains tirs ne sont pas justifiés, on ne pourra pas avancer. D'un coté, on a les policiers qui ont toujours raison, et de l'autre on a des abrutis qui la croit inutile.

  • nessatots

    Dans mon commentaire, je ne remets pas l'usage des armes en cause. Bien sûr, dans l'absolu, les armes utilisées par la Police sauvent plus de vie qu'elles n'en enlèvent. Encore que...

    Ce qui m'a fait réagir, c'est le post de Blade. Si je resume grossièrement sa pensée: Bah c'est la faute à pas de chance,mon pauv' petit. Si tu ne voulais pas perdre ton globe occulaire, bah il fallait rester chez toi, pépère.
    La manifestation est partie en cacahuète, certes. Parmi les manifestants, certains cherchaient la castagne, certes. Mais par pitié, dire que le type à "chercher" à devenir borgne et "pis c'est comme ça"... non!
    Toujours selon moi, il ne cherche pas à remettre en cause l'action du polcier, l'éventualité que la réaction du policier soit disproportionnée.

    Non, non il méritait sa bastos dans l'oeil car il couvrait une manifestation et qu'en plus il était devant en plus du plus, il était question de sans papiers...

  • tulca

    @gpas: "On a le droit de manifester, et la police, qui n'a aucun droit mais des devoirs, doit protéger le citoyen, même dans une manifestation, et non l'handicapé à vie." on dirait une psychologie de client, je suis client, je suis le roi. La police doit en effet veiller à la protection descitoyens mais aussi faire respecter l'ordre. Le droit de contester a ses limites. Dans ce cas là les terroristes et autres sont dans leur plein droit, il ne font que contester...Il existe d'autres moyens de contester, des voies légales etc. De plus la manifestation a eu lieu pour empêcher l'évacuation d'un squat, il me semble que la police faisait son travail en faisant évacuer les lieux. Ils auraient donc d'après vous tout simplement repartir sans rien faire. Tant qu'à faire, étant donné qu'ils sont très mal accueillis en banlieue, ils n'ont qu'à ne plus y aller et tant pis si des citoyens veulent porter plaintes etc... on ne voudrait blesser personne en intervenant....

  • macgeek13pointcom

    Connaissant très bien le sujet par mon métier, il faut quand même remettre des armes comme le flash-ball ou la taser à leur place, ces armes reste des ARMES à létalité atténué.
    Une arme à létalité atténuée est en fait une arme à mortalité atténuée. Mais je peux vous dire que ces d'armes sauvent la vie à des milliers de personnes par an dans le monde (aussi bien des services de police que des délinquants), le taser est une arme d'une efficacité redoutable, mais malheureusement de temps en temps des blessures plus ou moins grave peuvent arriver.
    Le problème du flash-ball est que le diamètre de la balle fait grosso-modo le diamètre d'un orifice oculaire, de plus cette arme n'est absolument pas précise passé une certaine distance, même si le servant vise le buste de l'individu il peut y avoir des dérives. Autre reproche concernant le rebond de la balle qui peut être dangereux.
    Tous ça pour dire que l'attaque des forces de l'ordre reste toujours proportionnel à l'attaque des manifestant. A votre avis combien de gendarme ou policier Français ont perdu leur oeil, leur main, ou même la vie lors de manifestation violente ? Cessant de remettre en cause des armes qui ont pour vocation de sauver des vies, entre perdre un oeil (ce qui est rare) et perdre la vie le choix est vite fait.

  • tulca

    @gpas: "On a le droit de manifester, et la police, qui n'a aucun droit mais des devoirs, doit protéger le citoyen, même dans une manifestation, et non l'handicapé à vie." on dirait une psychologie de client, je suis client, je suis le roi. La police doit en effet veiller à la protection descitoyens mais aussi faire respecter l'ordre. Le droit de contester a ses limites. Dans ce cas là les terroristes et autres sont dans leur plein droit, il ne font que contester...Il existe d'autres moyens de contester, des voies légales etc. De plus la manifestation a eu lieu pour empêcher l'évacuation d'un squat, il me semble que la police faisait son travail en faisant évacuer les lieux. Ils auraient donc d'après vous tout simplement repartir sans rien faire. Tant qu'à faire, étant donné qu'ils sont très mal accueillis en banlieue, ils n'ont qu'à ne plus y aller et tant pis si des citoyens veulent porter plaintes etc... on ne voudrait blesser personne en intervenant....

  • Kriek

    @Vanino...Tu argumentation est pauvre, personne n'a dit que les policiers ne devaient pas être équipés d'armes. Le problème est que certain policier s'en servent impunément et sans raison réelle. Mais celà ne vous dérange pas apparemment, sauf quand celà se passe en Iran bien sur.

  • Kriek

    @Blade...Apparemment, et on voit bien pourquoi celà ne va pas, vous ne connaissez pas l'affaire et pourtant vous défendez ce policier. Ce n'était pas une manifestation de soutien aux sans-papiers et le seul "mouvement suspect" était un lancer vers le ciel d'une fusée d'artifice. De plus, ils étaient tout au plus une cinquantaine et 2 fois de policiers. Je pense qu'il y avait un meilleur moyen pour éviter ce fait, qui ne mettait en aucun cas les autres civils en danger.

  • hectormalot

    C'est vrai on devrait equiper les manifestants de flashballs, cela eviterait les lancers de pierre.

    Bon si un policier recois une balle de flashballs dans l'oeil, c'est qu'il a du se baisser.

  • vanino

    Si l'on faisait la liste de toutes les armes ou de tout ce qui pourrait servir comme tel, la liste serait interminable et l'on devrait envoyer les policiers affronter les délinquants , les mains nues! Oh! vous tous les hypocrites à l'ame si sensible et si soucieux du bien etre des voyous, je suis sur que vous etes les premiers à appeler police secours , au moindre pépin

  • gpas

    @ Blade. Si on vous comprend bien, c'est jamais la faute de la police et dans votre corps de métier il n'y a que des gens parfaits. Et puis, bein n'avait qu'a pas manifesté. Donc exprimé un désaccord avec le pouvoir en France peut vous amener à étre blessé ou tuer et vous trouvez ca normal. Pourquoi n'allez vous pas excercer votre métier en Chine ou en Iran. La bas vous pourrez tapez du manifestant tout votre saoul en toute impunité. Même, plus vous en casserer, mieux vous serez vu par la hiérarchie. Ne vous en déplaise, la France est une démocratie et exprimer un mécontentement ou un désaccord un droit. On a le droit de manifester, et la police, qui n'a aucun droit mais des devoirs, doit protéger le citoyen, même dans une manifestation, et non l'handicapé à vie.

  • nessatots

    Donc le pauv' gars perd un oeil... et c'est de sa faute. Bah voyons. C'est sûr qu'il devait s'y attendre en partcipant à une manifestatiion... Mais j'te jure les gens. Ils ne peuvent pas rester chez eux, tranquille, rester dans leur petit confort et ne pas s'occuper des autres?

    Et puis l'agent l'a pas fait exprès bien sûr...La balle est partie comme par magie et a blessé un type qui n'avait pas autre chose à foutre que de participer à une manifestation.

    Si vous vous faites taper dessus par des CRS, lors de manif'et même si vous manifestez pacifiquement, sachez que c'est votre faute, si vous perdez un oeil, un bras, la vie. ça vous apprendra à défendre ces idées que sont la démocratie et l'égalité.

  • Blade

    @Lumen
    Je suis amené a utiliser cette arme non létale. Qu'on ne me dise pas que la personne ayant perdu un oeil accidentellement n'était pas dans un mouvement de foule portant atteinte au calme public. S'il y a eu tir, il y a eu mouvement suspect, le tir ordonnant la dispersion et la maîtrise d'un individu potentiellement dangereux. C'est malheureux, mais l'agent ne l'a fait exprès (impossible de viser précisément) et la victime a provoqué son destin, en se mettant en avant d'une manifestation de soutien aux sans papiers. Je pense que c'était évitable de sa part.

  • tulca

    @Lumen : non ce n'est pas normal, mais ce n'est pas une raison pour condamner toute une profession, ni condamner une arme qui peut être utile dans certaines circonstances. Toutes les armes peuvent être létales sous certaines conditions d'utilisation. De plus, je ne suis pas entièrement convaincu du pacifisme de certaines manifestations. De plus la police devrait elle abandonner toute intervention s'il y a des manifestants et opposants à une intervention?

  • boulette

    "Depuis 2002, on recense 8 blessés enFrance....." Effectivement, de ce fait il faudrait retirer ces armes.... Et ces 8 personnes ont été blessées alors qu'elles regardaient Vivement Dimanche à la maison?! Ce chiffre est réellement dérisoire, et le pire là dedans est que les truands ont gain de cause face aux forces de l'ordre. Ces derniers doivent réfléchir à 2 fois avant de se DEFENDRE au risque de passer pour des criminels.....

  • tulca

    On devrait faire faire aux gens des stages dans la police en banlieue pour voir comment ils réagissent bloqués dans une voiture sous les tirs d'armes automatiques et à des lancers de cailloux...A en croire certains il n'y aurait partout que des pacifistes manifestant avec des fleurs... et puis pour ceux qui comparent la france à la chine et à l'iran allez voir le bilan des manifestations dans ces pays au combien démocratiques avec des geôles si acceuillantes :D

  • Alfred

    Putain il faut arrêter!!!!
    Aux states, deux sommations puis ils envoient la purée en calibres 357 magnum, c'est pas fait pour blesser mais pour liquider la vermine!!!
    Enfin, il y a le riot gun avec la chevrotine qui vous scie une patte en moins de deux, c'est pas mortel mais le type porte une béquille et à des douleurs chaque fois qu'il pleut il se gratte sa jambe de bois, ça c'est bien aussi!!!
    Pour les citées en colère le lance flamme est très propre, et ça évite les frais d'obsèques, un coup d'aspirateur après et c'est place nette!!!!
    Enfin pour les banlieues à fort taux d'émigrés et de délinquance, la bombe atomique tactique, ça vitrifie et c'est propre pour 1500ans, même les cafards qui s'y posent après attrapent des yeux bleus et sont fluorescent, feu d'artifice à tous les étages!!!!!

    Non maman je ne suis pas sur Nitendo!!!!
    *?,!!//*#..... Putain la baffe qu'elle m'a mis, si c'était pas ma mère je la ferai sauter avec ma gamme boy!!!!!

  • Lumen

    Quand un simple manifestant dans une manifestation légale et sans heurt perd un oeil, il y a des gens pour trouver ça "normal"?
    Hého! En démocratie, la police est là pour servir la population, pas pour la repression politique

  • gadji

    La FRANCE est le seul pays au monde qui défend les truands,pédophiles,violeurs enfin toute la racaille (a quand le Karcher) mais personne ne parle des victimes on s'indigne des conditions carcérales mais on ne pense jamais à ce qu'aurait pu devenir un enfant assassinéou 5 ou 6 femmes violées et mmassacrées MARIANNE déja en 1918 les poilus t'appelaient "LA GUEUSE" .Pauvre FRANCE toujours PETAINISTE.

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