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Frais illégaux d'inscription: 29 universités épinglées par l'Unef / Contributions
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Oupas pour le "je vous invite à suivre le cursus universitaire" justement, ça n'en est pas un.
@Guitou : les "Medails Fields" obtenus par des français, je vous invite à suivre le cursus universitaire de ces mathématiciens et vous vous rendrez compte qu'ils sortent de l'Ecole Normale Supérieure, pas de la faculté donc votre classement inclut les écoles françaises qui ne sont pas concernées par mon analyse (car d'autres classments les notent bien). Ensuite, le Bachelor équivaut à un niveau maitrise, pas licence, une preuve? l'employabilité d'un "bachelor" par rapport à une licence (et même une maitrise au passage). Quant aux différences monétaires, je vous invite à lire les rapports nombreux de l'APEC pour la France et les salaires moyens aux Etats-Unis. Enfin, quand vous achetez un kilo de tomates, un euro est égal à un dollar, ça vous donne une idée de la différence de pouvoir d'achat entre 35000 euros par an et 50000 dollars par an.
@Jay78...je ne dis pas le contraire, mais la seule sélection valable est un concours d'entrée. Et encore, selon le lycée dont tu viens, tu auras eu une formation différente. L'augmentation des frais de scolariré n'est pas justifiée en tant que sélection, je susi heureuse qu'on soit d'accord.
@Kriek... J'ai jamais dit que cette "selection" était juste ou plus méritante, je dis simplement que c'est (a mon avis) anormal qu'il n'y ai aucune sélection a l'entrée de l'université. J'ai été étudiant et j'y ai vu des personnes qui n'auraient jamais du pouvoir y entrer. Les universités se font donc (malheureusement) une autre sélection ou seuls les vraiment motives vont tout faire pour pouvoir s'inscrire. Regardez les grandes universités étrangères, celles qu'on cite toujours en exemple, elles ont des droits d'entrée importants et une sélection drastique.
De plus d'un point de vue "basique", les contribuables que nous sommes (et que je suis) payent des impôts qui sont utilises dans les universités, les payes d'enseignants-chercheurs, les bourses d'étudiants, etc... Ils faut nous comprendre quand on demande un minimum de retour sur investissement (taux de réussite, débouchés professionnels, utilités des filières, pas de blocage de fac et j'en passe!)
mais arretez de tirer des plans sur la comete ... Depuis l'application de l'autonomie des université (et elle est effective dans la mienne) les frais de scolarité (a l'inscription) ont baissé ! Apres les ecoles que j'appelerai a régime spéciaux ont toujours existé et de tres nombreuses passerelles existent pour y rentrer (bourses aux merites, ...). Vous faites d'un cas isolé une généralité et une extrapolation pour le futur ! L'unef sort un communiqué de presse pour ce faire de la pub au moment des inscriptions universitaire et vous partez dans un dialogue de lutte des classe qui bien moins important. C'est sur il est plus facile de focaliser les esprit sur ces "details" (certes important mais moins que d'autres) plutot que sur le niveau toujours en baisse et le man,que de séléction sur dossier à l'entrée ! Le bon moyen pour réequilibrer l'entrée aux études universitaire et la séléction sur dossier ! Que vous soyez riche/ pauvre pas important juste les résultat a la séléction compte ! Mais sa personne n'a le courage de l'appliquer a gauche ! Mais pourquoi ?
@Jay78.....Parceque vous pensez qu'une sélection par l'argent et juste et plus méritante? Pourquoi moi, qui vais être obligé de travailler en plus de mon année universaitaire, devrais-je en plus être pénalisée par une inscription plus couteuse, au prétexte d'une pseudo-sélection?
Lol pas mal le coup des 50k$ / 35k? . Au taux de change actuel, ça revient en effet à peu près au même ^^
Ben oui mais faut être réaliste, l'Unef n'a que ce moyen pour "ramasser" des adhérents... A part ca, c'est le moyen pour les facs de faire une sélection puisqu'elles ne peuvent le faire sur dossier, c'est a dire le niveau des bacheliers entrants. Elles souhaitent décourager les "glandeurs" qui s'inscrivent sans but précis a la fac et qui attendent gentiment le mois de mars ou avril pour lancer une bonne grève et obtenir leur année sans trop se fatiguer.
Mais oui vous pourrez dire un jour j'ai connu les études abordables pour tous , à 100 ou 200 euros l'inscription , mais c'est fini ,les riches ne veulent plus rien partager , et veulent se garder les postes qualifiés et bien payés . Ah , j'oubliais ,les pauvres, et bien ,comme aux Etats Unis, s'ils sont méritants on leur donnera une bourse et une entrée gratuite .Les riches eux ,n'ont pas besoin d'être méritants, on les pousse avec des cours particuliers déductibles des impôts (payés par tous)
Ah ! elle sera belle l'université des fils à papa , vous verrez, il n'y aura plus de grève avec des droits à 2000 E,3000 E , ou plus , ils seront entre eux . Il n'y a pas beaucoup de fils de pauvres dans les facs , mais c'est encore trop pour ces gens . Les pauvres, au travail ! , au smic ! et le dimanche !
Revoilà le coup de pub de l'Unef, comme chaque année.
Ils ne précisent pas que pour les boursiers c'est gratuit dans ces écoles.
Pour information ce systeme de frais illegaux ce sont eux qui l'ont permis a une epoque ou il etaient seuls ... Et malheureusement oui ca existe mais a part le coté sensationnaliste des montant d'un tres faible minorité d'université (qui sont au demeurant connues pour ca depuis tres longtemps) l'université ne coute quasiment rien (les 350 euros d'inscription legal). Cet annonce n'as rien de nouveau pas de fond rien que de la publicités déguisée ...
Ah sa faisait longtemps qu'on les avait pas entendu ceux la ... un grand classique ce rapport ! Comme d'habitude ils ne font que souligné aux médias les universités qui pratiquent les frais illegaux. Mais que font ils sur le terrain ? Rien, bah oui c'est dur de sieger et de participer aux commission de travail, ya les greves a préparer ! Juste en clin d'oeil, n'est-ce pas un coup de publicité habituel au moment des inscriptions universitaire, afin de rameuter les plus d'adherant (souvent les primo entrant) et leur faire croire que adhérer a l'UNEF c'est obligatoire ? (tiens c'est pas des frais illégaux ....)
"L' instruction est trop chère? Essayez l'ignorance." © Abraham Lincoln
En lisant cet article, on se rend tout de suite compte qu'il n'y a pas de différence de classes en France. Ça saute tellement aux yeux. Et malheureusement, tout ça n'est qu'un début. OUPS, pardon je vais vomir, je viens d'apprendre que je vais être encore plus pauvre à cause de mon livret A. BEURK. Merde, mon clavier.......Trop tard.
D'accord avec london-lipstick
Il me semble abherrant d'accepter tout le monde en fac (faineant et bosseurs) alors que la qualite de l'enseignement est en effet hors realite et non utilisables avant d'avoir atteint le master 2.
Beaucoup d'etudiants tres motives et intelligents sont degoutes par le cote non pratique de la fac, abandonnent sans avoir de bagage.
En fac de psycho, la licence ne vaut rien, et il faut 15/20 de moyenne pour entrer en master 2. Puis le master 2, vous l'obtenez ou pas grace principalement au bon vouloir d'UNE seule personne, la personne qui vous suit durant le stage... il serait beaucoup plus juste de faire le plus gros des selection AVANT d'entamer les etudes, plutot qu'apres 3, 4 ans de dur labeur.
Bonjour
J'aimerais rebondir sur les discours de Panchito.
Vous vouliez connaitre des "classements internationaux" ou la France serait bien classé. J'en ai un : Comptez juste les médailles Fields, la France arrive deuxième avec 8 médailles, les Américains ayant neuf médailles. Regardez également les prix Nobels : 5 en trois ans. La France est très bien classé internationalement et ses scientifiques sont reconnus.
Il n'y a en fait que très peu de bourses aux USA et elles sont réservées aux purs génies. Tout le monde n'est pas un génie mais tout le monde devrait avoir la possibilité d'étudier. D'autres bourses sont offertes par les entreprises mais les entreprises françaises sont elles prêtes à cela ? Le reste des étudiants (90 %) sont endettés. Cela ne pose pas de problème aux americains de vivre endetté. A moi si.
La licence se fait en 4 ans parce que le niveau moyen du lycée (highschool) est particulièrement bas. Il faut donc 4 ans de fac a l'Americain moyen pour avoir le niveau d'un bon élève de prépa. L'université en France est très performante, c'est sa liaison avec le monde du travail qui est (très) médiocre.
Enfin cela ne me choque pas qu'aux états unis, un licencié gagne 50000 $ et qu'un licencié en France gagne seulement 35000 ?. Ah oui peut être parce que 50000$ = 35000 ?
Les Marie-Odile et les Charles-Henri n'auront pas de problèmes pour continuer leurs études.... Les autres, crevez !
@london_lipstick : Détrompez-vous, Paris Assas pour les équivalences de droit et pour intégrer l'université en 2ème année de licence, font passer un concours. Mais je suis entièrement d'accord avec vous, hormis cette exception, c'est regrettable car même les étudiants s'assureraient de leurs motivations de faire l'université qu'ils auraient choisis comme projet d'avenir en passant un examen. Comme on dit trop souvent, ce qui est gratuit -dans les mentalités- ne vaut rien. Et comme c'est gratuit et que le bac suffit...
@ Karamba : comme d'habitude ce que tu dis est stupide. Les 4500 euros de frais d'inscription sont payés par les parents. En aucun cas ce sera une motivation pour l'étudiant à travailler mieux. D'ailleurs c'est reconnu que dans le privé des écoles se sont fait la spécialité de récuperer les rejetons de la haute qui n'en foutent pas une mais dont les parents pensent qu'avec du fric leur gosse pourra quand même récupéré un diplome et même un bel avenir. Le preuve, le locataire actuel de l'Elysée.
Je ne comprend pas. Ces frais sont illégaux ? Alors, qu'attend Pécresse pour poursuivre en justice ceux qui ont pris la décision de trangresser la loi en faisant payer des frais d'inscriptions illégaux.
Le problème avec l'université française - je vais parler plus précisément de la fac de droit, puisque j'y étudie - c'est qu'on est assez loin du monde professionnel.
Par exemple, en fac de droit, je n'ai jamais compris pourquoi il n'y avait pas un examen d'entrée (je parle pas d'un concours mais simplement d'un examen où il faudrait avoir au moins 10/20 ou 12/20 pour être admis)... On laisse des étudiants étudier pendant 4 voire 5 ans le droit... pour au final devenir caissier au MacDo? Voir des étudiants de Master 2 postuler pour des emplois niveau Licence? Tout cela dégrade la valeur des diplômes... Il faut trouver un équilibre entre le fait de pouvoir étudier dans le supérieur et le fait de sélectionner un minimum les étudiants.
En médecine, les étudiants travaillent dur (parfois trop) et sont assurés d'avoir un emploi s'ils réussissent la 1ère année... En droit, on devrait former les futurs avocats, notaires et juges dès la 1ère année de cette manière... leur montrer concrètement le métier... Ils seraient meilleurs à mon avis.
Bref, tout cela n'est qu'un rêve ;-)
Voila ce qui arrive lorsqu'on privatise!!!!!!!!!!!!! ce n'est qu'un début
En France, l'ascenseur social, c'est devenu le monte charge social. !!! >>> destiné à lafayette ?
DerangeMan | 2009-07-16 17:48:51
Antibarack pour les boursiers oui c'est complètement gratuit ! son école 2000 candidats pour 5 places alors vous voyez qu'il fallait être bon sur dossier et en entretien ! mais vous avez l'air de tout savoir !!! c'est très drole
lafayette 16.07.2009 - 18h02 : dernière exemple, le département de français de Berkeley a annulé son programme d'échange avec Paris 7 car cette fac et tellement brillante et tellement jamais en grève que plus un étudiant ne voulait y aller, voilà un fait concret et...très récent.
lafayette 16.07.2009 - 18h02 : et vous trouvez normal que les facs US rajoutent une année, ce qui n'est pas le cas au passage ou certains de mes amis ont eu de la chance, de plus si les étudiants français sont si brillants?
lafayette 16.07.2009 - 18h02 : les universités françaises feraient bien d'arrêter de "considérer" et de regarder la réalité en face car ce n'est pas en niant l'indéniable qu'elles vont relever leur niveau car en attendant je vous met au défi de me trouver un classement (y compris français) où elles feraient bonne figure.
Hé ben, j'suis contente d'être à Paris 8 moi ...
@lafayette: eu non toutes les ecole ne sont pas gratuite, seules les meilleurs le sont... donc si sont ecole est payante, c'est qui'l a pas obtenue les meilleurs notes aux concours... La plupart des ENSI sont gratuites!
panchito 16. c'est faux ce que vous dites , quand vous allez aux states faire des études et que vous venez de France ,il vous rajoute une année de plus car il considère qu'en France les étudiants ont une culture générale plus poussée ! vous crachez tous dans la soupe ! pourtant la France a permis depuis des décennies de quitter son milieu sociale grâce à l'école gratuite !!! vous étiez tous dans le privé ou quoi ?????