Ce n'était pourtant pas évident que les victimes soient décédées du fait d'un fort impact. On aurait tout aussi bien pu envisager qu'une dépressurisation de la cabine soit responsable...
Parisien75
@6hif ""Tout d'abord à partir du moment où (...)"" et ""j'ai suffisamment d'expérience pour savoir""
Ouah... J'ai juste signalé qu'il fallait arrêter d'extrapôler les hypothèses, pas que votre message était déviant... Faudrait lire ce qu'il est écrit, et non interprêter de travers... Que vous ayez suffisament d'expérience ou non, on s'en fiche royalement, ce n'est pas le sujet ! Vous êtes vous présenté, d'ailleurs ? Non, même pas. J'ai juste indiqué que rajouter des hypothèses n'apportait strictement rien sur le sujet et, ce, qui que vous soyez ! Me connaissez-vous pour faire une interrogation complètement hors-propos ? Non. Donc, il serait de bon ton de réfléchir avant de lancer des propos sans valeur... Mais il est vrai qu'on laisse la parole à tout le monde, même aux écrits les plus... rigolos ! =)
hervouille
dommage pour les boites noires ,ou pour certain tant mieux
alucard2
"...un fort impact" il faut avouer qu'un crash est rarement bénéfique pour l'intégrité du corps humain. Mais au moins on est sur que ces décès n'augmenteront pas la liste de ceux dut au H1N1.
stato
trois victimes mortes de polytraumastimes?les autres malheureux sont tombes dans du coton peut etre?
samuel
Ah bon tu crois que monopoliser des sous-marins nucléaires, des flottes de bateaux de toutes horizons, des avions de recherches des armées de différents pays, va régler les problèmes budgétaires des pays concernés, que sortir tous ces hommes pour leur filer une prime de remerciement pour leur courage au sauvetage et à la recherche de passagers, ça va diminuer la pauvreté, et tu crois que ces gens ça leur fait plaisir de faire des recherches comme ça. Le monde se passeraient bien de ça, si ce que vous dites est vrai. Parce que ne pas dire ce qui c'est passé pour des causes internationnales x ou parce que ces gens qui dirigent ont des problèmes pour gérer leurs entreprises dans la crise qui dure, ça fait quand même un grand écart, et au milieu y a un aspect que tous ce monde oubli et qui est notre quotidien. De la il faut trouver la cohérence qui inévitable 1 1=2, c'est sur. L'un sans l'autre, il n'y a pas deux, mais par contre moi il me semble que l'on m'a appris 2 comme un nombre seul et non existant comme une addition, alors l'addition moi je trouve qu'elle coute chère et qu'il faudrait réfléchir avant de la faire. Enfin bon c'est mon avis. Et le soucis c'est que c'est pour tous comme ça, et à chaque fois ça laisse des malheureux.
lilouli
gribouille | 2009-06-23 22:04:34 C'est exactement ce que j'écrivais dans le post qui a été supprimé...morts de suites d'un impact!!!! mais quand on tombe à l'eau d'une certaine hauteur c'est sur qu'il y a un impact terrible pas besoin d'avoir fait saint-cyr pour deviner ça. Si ça avait été une explosion c'est des morceaux de corps que l'on aurait retrouvé... Pas la peine de supprimer des posts qui comprennent les mots MORT, EXPLOSION, NOYE
Syclade
Morts liées à un fort impact? sans blague! Ce n'était pas évident à imaginer comme scénario.
6hif
@Parisien75 : Tout d'abord à partir du moment où je respecte la charte de 20' en ce qui concerne les commentaires, à partir du moment où mon commentaire n'est ni insultant envers les pilotes, ni envers les passagers qui sont passés de vie à trépas sans rien pouvoir faire, à partir du moment où mon commentaire respecte un minimum de savoir vivre j'ai parfaitement le droit de poster ici et je le revendique ! Ensuite vous remarquerez, que ne donne pas la solution vis à vis de la catastrophe, je me sert simplement de ce qui est constaté, l'éparpillement des corps et des débris (même en tenant compte des courants) pour tirer une conclusion logique sur ce qui s'est passé APRES !!, je n'ai jamais dit que l'avion s'était craché de cette façon là, j'ai dit que l'amerrissage de l'Hudson restera peut être unique dans l'histoire de l'aviation, et qu'il faut arrêter de penser qu'avion qui se pose sur l'eau c'est une partie de plaisir. Enfin j'utilise le conditionnel parce que c'est un temps de conjugaison tout à fait normal de la langue française quand on veut dire "qu'il se pourrait" . Mon avis n'a pas force de loi c'est simplement un avis que donne, ne vous en déplaise, beaucoup plus technique que romantique. D'autre part, et pour finir, j'ai suffisamment d'expérience pour savoir à quoi ressemble une perte de contrôle à bord d'un avion, vous pouvez en dire autant ????
clement
ça recommence, tous les experts sont là et chacun y va de sa théorie. Mais franchement, vous en avez pas marre de mettre tout en doute sans rien savoir et sans compétences particulières pour lancer vos affirmations. A croire que vous êtes personnellement tordus que vous croyez que tout le monde y est. Ouf, je vais me faire massacrer, mais ça fait du bien.
georgio42
des polytraumatismes???? sans blagues ....z etes sur que c est pas grippe porcine
Tiare
@thiti69 : vous avez "beaucoup ri"? Vraiment? Je ne vois pas ou est l'aspect hilarant dans cette affaire; peu importe ce que les medias racontent, un peu de tenue et de respect pour cette triste affaire. Incroyable de ne pas avoir la finesse d'esprit de mesurer ses mots dans de telles circonstances. Merci d'avance.
samuel
Ils ont qu'à faire un peu appel à des qualités de certains êtres humains pour régler ce genre de problème et pour éclairer la population. Avec toutes leurs séries télévisés rappelant la puissance de résolution et de voyance de certains êtres, il faut trouver le juste milieu entre ce qu'ils ventent au monde entier et la réalité.
mr spock
depuis le début air france et airbus sont au courant de ce qui c'est passé... systéme ACARS ( transmission des données de vol en temps réel ) les boites noires ne feraient que confirmer... voir canard enchainé de ce jour... mais bon on cherche ailleurs, intérets financiers sont la prioritée !!!!
thiti69
je suis tout a fait d'accord avec la théorie de @remi . il y a beaucoup de zones d'ombres que l'ont nous cache . j'ai beaucoup ri quand j'ai ouvert la presse ecrite et que j'ai écouté les infos qui selon les premiers élléments de l'enquete , le 330 aurait été foudroyé en plein vol ... de toutes manieres , meme si les boites noire sont retrouvées , nos n'en saurons jamais plus , ça tombera dans l'oublie ....
a bon entendeur .......
Parisien75
@6hif ""quasiment sur le dos avec 30 à 40° de piqué"" et ""José Calvo s'abstient de dire (...) c'est qu'il se pourrait que l'avion"" Pourquoi sur le dos ? Vous y étiez ? Vous êtes journaliste ? Vous êtes sur place ? J'adore le mot "pourrait" : conditionnel, donc hypothétique. Et une hypothèse reste une hypothèse ! Le skecth de Coluche sur le journalisme conditionnel doit être réécouté... Et pourra-t'on un jour vérifier quelques pistes et avoir celle qui s'est réellement passée ? Non, juste avancer l'hypothèse la plus plausible, tangent à la réalité. Si vous voulez jouer le jeu des journalistes, je veux bien y participer vous démontrant l'absurdité des hypothèses : il est tout aussi probable qu'ils aient rencontré un Ovni ayant attaqué à l'aide de bombes soniques (suivi d'une chute). C'est juste une hypothèse de plus dans la longue liste de celles inventée par tout-un-chacun. Seules les informations vérifiées et sûres sont valables : le reste, c'est à passer à la moulinette de l'esprit critique personnelle, élément rarement effectué par la population des innombrables lecteurs.
thiti69
je suis tout a fait d'accord avec le résumé de @remi . il est vrai que sa théore tient bien la route ... a defaud que le 330 tienne bien le ciel lui .
benbros
L'information général de nos chers médias est toujours plus manipuler. Selon mes sources la difficulté à l'Ouest de trouver de nouveau marchés aéronautique devient problématique. Eurocoptère est leader dans son domaine et Airbus à une technologie bien plus avancées dans les systèmes de guidages, d'économie d'énergie en propulsion. Sur certains corps retrouvés, les nombreux polytraumatisés sont du à une interventions extérieur de l'incident. Un missile air-air de l'ouest occidentale à permis de mettre le doute sur les technologie Européennes et le maintient de leur vente face au capitalisme endurcie des USA;Le 11/09 fut organisé par le gouvernement Buch. Les intérêt d'aujourd'hui reste les mêmes.^Une petite centaines de morts dit accidentelles rapportes des milliards pour un État qui en à fortement besoin.
boulebibulle
@rémy : à mon avis "mais encore" faisait de l'ironie.... ^^
6hif
@remy : les réacteurs et donc les ailes étaient ils encore rattachés à la carlingue quand elle a impactée l'océan ? Il faudrait, je pense arrêter d'assimiler l'arrivée "sur" l'eau d'un avion en perdition avec l'image donnée par le 320 sur l'Hudson. L'image qui serait, je pense, la plus prés de la réalité serait celle d'un avion heurtant l'eau quasiment sur le dos avec 30 à 40° de piqué!! En fait je crois que ce que ce bon docteur José Calvo s'abstient de dire, car toute parole pourrait être mal interprétée, c'est qu'il se pourrait que l'avion se soit brisé en plusieurs morceaux à trés haute altitude et que les passagers, déhabillés par le passage brutal de 0 à 900 km/h, tués par la dépressurisation plus que brutale, ont finit par heurter l'océan a tellement grande vitesse (environ 220 à 240 km/h) que la surface de l'eau s'est comportée comme un mur de béton. Maintenant il semblerait qu'il y ait une majorité de brésiliens parmis les corps retrouvés (d'aprés la presse). On pourrait, en comparant avec l'attribution des siéges, en déduire la partie de l'avion qui se serait ouverte en deux, éjectant ainsi ses passagers à l'extérieur. A priori il y avait quelques "groupes" dans cet avion, ceux qui avaient gagnés un voyage, etc, et la compagnie a dut les "réunir" dans l'avion.
F1night
roadstar, c' est là que ça sert de regarder les experts ;-)
remy
@maisencore : même un amerissage peut entrainer un tel choc, la mer n'est pas un lac avec une surface sans ride, le choc est brutal, les réacteurs font un frein puissant. Et apparemment tu ne portes pas la ceinture en voiture car tu saurais que même à 30 km/h, un choc peut être mortel alors à 200 km/h ou plus...Et si il a fait un piqué comme à l'époque en Egypte, il n'y a plus que du yaourt dans le cerveau des passagers...
maisencore
"décédées des lésions provoquées par un fort impact..." ah bon, l'avion ne s'est pas écrasé en mer, on m'aurait menti?
Agrafe
Ce qui est vraiment mal pense dans la boite noire c'est qu'elle fonction pas bien sous l'eau! Ors c'est bien le seul endroit ou on en a besoin. Le plus souvent il n'est pas tres dificile de retrouver les debris au sol. De toute facon, la boite noir ne devrait meme plus etre dans l'avion. L'avion devrait transmettre les infos en continu via un satelite. On peut deja le faire avec n'importe que telephone portable donc le systeme actuel est archaique. Pourquoi pas un telegraphe et un orchestre qui joue "saver notre Ame"?
gribouille
Ils sont morts d'un fort impact... Au vu de cet élément, les spécialistes pensent même à un accident d'avion.
lilouli
Claireau 23.06.2009 - 20h53 Ben oui kouaaa!!! mais je vais faire comme tout le monde attendre le rapport oficiel des autopsies
roadstar
@lilouli et bien non c'est pas évident.Dans une autopsie on arrive à différencier les lésions qui ont entraîné la mort et celles qui sont survenues après.On sait par exemple qu'on n'a pas retrouvé d'eau dans leurs poumons et pourtant les corps ont passées des semaines dans l'eau, donc ils n'étaient déjà plus vivant quand ils ont atteint l'océan et ne sont pas mort de noyade.
Claireau
Bravo lilouli !!!! J'te verrais bien en journaliste vu ce qu'ils nous apprennent....
Ce n'était pourtant pas évident que les victimes soient décédées du fait d'un fort impact. On aurait tout aussi bien pu envisager qu'une dépressurisation de la cabine soit responsable...
@6hif ""Tout d'abord à partir du moment où (...)"" et ""j'ai suffisamment d'expérience pour savoir""
Ouah... J'ai juste signalé qu'il fallait arrêter d'extrapôler les hypothèses, pas que votre message était déviant... Faudrait lire ce qu'il est écrit, et non interprêter de travers... Que vous ayez suffisament d'expérience ou non, on s'en fiche royalement, ce n'est pas le sujet ! Vous êtes vous présenté, d'ailleurs ? Non, même pas. J'ai juste indiqué que rajouter des hypothèses n'apportait strictement rien sur le sujet et, ce, qui que vous soyez ! Me connaissez-vous pour faire une interrogation complètement hors-propos ? Non. Donc, il serait de bon ton de réfléchir avant de lancer des propos sans valeur... Mais il est vrai qu'on laisse la parole à tout le monde, même aux écrits les plus... rigolos ! =)
dommage pour les boites noires ,ou pour certain tant mieux
"...un fort impact" il faut avouer qu'un crash est rarement bénéfique pour l'intégrité du corps humain. Mais au moins on est sur que ces décès n'augmenteront pas la liste de ceux dut au H1N1.
trois victimes mortes de polytraumastimes?les autres malheureux sont tombes dans du coton peut etre?
Ah bon tu crois que monopoliser des sous-marins nucléaires, des flottes de bateaux de toutes horizons, des avions de recherches des armées de différents pays, va régler les problèmes budgétaires des pays concernés, que sortir tous ces hommes pour leur filer une prime de remerciement pour leur courage au sauvetage et à la recherche de passagers, ça va diminuer la pauvreté, et tu crois que ces gens ça leur fait plaisir de faire des recherches comme ça. Le monde se passeraient bien de ça, si ce que vous dites est vrai. Parce que ne pas dire ce qui c'est passé pour des causes internationnales x ou parce que ces gens qui dirigent ont des problèmes pour gérer leurs entreprises dans la crise qui dure, ça fait quand même un grand écart, et au milieu y a un aspect que tous ce monde oubli et qui est notre quotidien. De la il faut trouver la cohérence qui inévitable 1 1=2, c'est sur. L'un sans l'autre, il n'y a pas deux, mais par contre moi il me semble que l'on m'a appris 2 comme un nombre seul et non existant comme une addition, alors l'addition moi je trouve qu'elle coute chère et qu'il faudrait réfléchir avant de la faire. Enfin bon c'est mon avis. Et le soucis c'est que c'est pour tous comme ça, et à chaque fois ça laisse des malheureux.
gribouille | 2009-06-23 22:04:34 C'est exactement ce que j'écrivais dans le post qui a été supprimé...morts de suites d'un impact!!!! mais quand on tombe à l'eau d'une certaine hauteur c'est sur qu'il y a un impact terrible pas besoin d'avoir fait saint-cyr pour deviner ça. Si ça avait été une explosion c'est des morceaux de corps que l'on aurait retrouvé... Pas la peine de supprimer des posts qui comprennent les mots MORT, EXPLOSION, NOYE
Morts liées à un fort impact? sans blague! Ce n'était pas évident à imaginer comme scénario.
@Parisien75 : Tout d'abord à partir du moment où je respecte la charte de 20' en ce qui concerne les commentaires, à partir du moment où mon commentaire n'est ni insultant envers les pilotes, ni envers les passagers qui sont passés de vie à trépas sans rien pouvoir faire, à partir du moment où mon commentaire respecte un minimum de savoir vivre j'ai parfaitement le droit de poster ici et je le revendique ! Ensuite vous remarquerez, que ne donne pas la solution vis à vis de la catastrophe, je me sert simplement de ce qui est constaté, l'éparpillement des corps et des débris (même en tenant compte des courants) pour tirer une conclusion logique sur ce qui s'est passé APRES !!, je n'ai jamais dit que l'avion s'était craché de cette façon là, j'ai dit que l'amerrissage de l'Hudson restera peut être unique dans l'histoire de l'aviation, et qu'il faut arrêter de penser qu'avion qui se pose sur l'eau c'est une partie de plaisir. Enfin j'utilise le conditionnel parce que c'est un temps de conjugaison tout à fait normal de la langue française quand on veut dire "qu'il se pourrait" . Mon avis n'a pas force de loi c'est simplement un avis que donne, ne vous en déplaise, beaucoup plus technique que romantique. D'autre part, et pour finir, j'ai suffisamment d'expérience pour savoir à quoi ressemble une perte de contrôle à bord d'un avion, vous pouvez en dire autant ????
ça recommence, tous les experts sont là et chacun y va de sa théorie. Mais franchement, vous en avez pas marre de mettre tout en doute sans rien savoir et sans compétences particulières pour lancer vos affirmations. A croire que vous êtes personnellement tordus que vous croyez que tout le monde y est. Ouf, je vais me faire massacrer, mais ça fait du bien.
des polytraumatismes???? sans blagues ....z etes sur que c est pas grippe porcine
@thiti69 : vous avez "beaucoup ri"? Vraiment? Je ne vois pas ou est l'aspect hilarant dans cette affaire; peu importe ce que les medias racontent, un peu de tenue et de respect pour cette triste affaire. Incroyable de ne pas avoir la finesse d'esprit de mesurer ses mots dans de telles circonstances. Merci d'avance.
Ils ont qu'à faire un peu appel à des qualités de certains êtres humains pour régler ce genre de problème et pour éclairer la population. Avec toutes leurs séries télévisés rappelant la puissance de résolution et de voyance de certains êtres, il faut trouver le juste milieu entre ce qu'ils ventent au monde entier et la réalité.
depuis le début air france et airbus sont au courant de ce qui c'est passé... systéme ACARS ( transmission des données de vol en temps réel ) les boites noires ne feraient que confirmer... voir canard enchainé de ce jour... mais bon on cherche ailleurs, intérets financiers sont la prioritée !!!!
je suis tout a fait d'accord avec la théorie de @remi . il y a beaucoup de zones d'ombres que l'ont nous cache . j'ai beaucoup ri quand j'ai ouvert la presse ecrite et que j'ai écouté les infos qui selon les premiers élléments de l'enquete , le 330 aurait été foudroyé en plein vol ... de toutes manieres , meme si les boites noire sont retrouvées , nos n'en saurons jamais plus , ça tombera dans l'oublie ....
a bon entendeur .......
@6hif ""quasiment sur le dos avec 30 à 40° de piqué"" et ""José Calvo s'abstient de dire (...) c'est qu'il se pourrait que l'avion"" Pourquoi sur le dos ? Vous y étiez ? Vous êtes journaliste ? Vous êtes sur place ? J'adore le mot "pourrait" : conditionnel, donc hypothétique. Et une hypothèse reste une hypothèse ! Le skecth de Coluche sur le journalisme conditionnel doit être réécouté... Et pourra-t'on un jour vérifier quelques pistes et avoir celle qui s'est réellement passée ? Non, juste avancer l'hypothèse la plus plausible, tangent à la réalité. Si vous voulez jouer le jeu des journalistes, je veux bien y participer vous démontrant l'absurdité des hypothèses : il est tout aussi probable qu'ils aient rencontré un Ovni ayant attaqué à l'aide de bombes soniques (suivi d'une chute). C'est juste une hypothèse de plus dans la longue liste de celles inventée par tout-un-chacun. Seules les informations vérifiées et sûres sont valables : le reste, c'est à passer à la moulinette de l'esprit critique personnelle, élément rarement effectué par la population des innombrables lecteurs.
je suis tout a fait d'accord avec le résumé de @remi . il est vrai que sa théore tient bien la route ... a defaud que le 330 tienne bien le ciel lui .
L'information général de nos chers médias est toujours plus manipuler. Selon mes sources la difficulté à l'Ouest de trouver de nouveau marchés aéronautique devient problématique. Eurocoptère est leader dans son domaine et Airbus à une technologie bien plus avancées dans les systèmes de guidages, d'économie d'énergie en propulsion. Sur certains corps retrouvés, les nombreux polytraumatisés sont du à une interventions extérieur de l'incident. Un missile air-air de l'ouest occidentale à permis de mettre le doute sur les technologie Européennes et le maintient de leur vente face au capitalisme endurcie des USA;Le 11/09 fut organisé par le gouvernement Buch. Les intérêt d'aujourd'hui reste les mêmes.^Une petite centaines de morts dit accidentelles rapportes des milliards pour un État qui en à fortement besoin.
@rémy : à mon avis "mais encore" faisait de l'ironie.... ^^
@remy : les réacteurs et donc les ailes étaient ils encore rattachés à la carlingue quand elle a impactée l'océan ? Il faudrait, je pense arrêter d'assimiler l'arrivée "sur" l'eau d'un avion en perdition avec l'image donnée par le 320 sur l'Hudson. L'image qui serait, je pense, la plus prés de la réalité serait celle d'un avion heurtant l'eau quasiment sur le dos avec 30 à 40° de piqué!! En fait je crois que ce que ce bon docteur José Calvo s'abstient de dire, car toute parole pourrait être mal interprétée, c'est qu'il se pourrait que l'avion se soit brisé en plusieurs morceaux à trés haute altitude et que les passagers, déhabillés par le passage brutal de 0 à 900 km/h, tués par la dépressurisation plus que brutale, ont finit par heurter l'océan a tellement grande vitesse (environ 220 à 240 km/h) que la surface de l'eau s'est comportée comme un mur de béton. Maintenant il semblerait qu'il y ait une majorité de brésiliens parmis les corps retrouvés (d'aprés la presse). On pourrait, en comparant avec l'attribution des siéges, en déduire la partie de l'avion qui se serait ouverte en deux, éjectant ainsi ses passagers à l'extérieur. A priori il y avait quelques "groupes" dans cet avion, ceux qui avaient gagnés un voyage, etc, et la compagnie a dut les "réunir" dans l'avion.
roadstar, c' est là que ça sert de regarder les experts ;-)
@maisencore : même un amerissage peut entrainer un tel choc, la mer n'est pas un lac avec une surface sans ride, le choc est brutal, les réacteurs font un frein puissant. Et apparemment tu ne portes pas la ceinture en voiture car tu saurais que même à 30 km/h, un choc peut être mortel alors à 200 km/h ou plus...Et si il a fait un piqué comme à l'époque en Egypte, il n'y a plus que du yaourt dans le cerveau des passagers...
"décédées des lésions provoquées par un fort impact..." ah bon, l'avion ne s'est pas écrasé en mer, on m'aurait menti?
Ce qui est vraiment mal pense dans la boite noire c'est qu'elle fonction pas bien sous l'eau! Ors c'est bien le seul endroit ou on en a besoin. Le plus souvent il n'est pas tres dificile de retrouver les debris au sol. De toute facon, la boite noir ne devrait meme plus etre dans l'avion. L'avion devrait transmettre les infos en continu via un satelite. On peut deja le faire avec n'importe que telephone portable donc le systeme actuel est archaique. Pourquoi pas un telegraphe et un orchestre qui joue "saver notre Ame"?
Ils sont morts d'un fort impact... Au vu de cet élément, les spécialistes pensent même à un accident d'avion.
Claireau 23.06.2009 - 20h53 Ben oui kouaaa!!! mais je vais faire comme tout le monde attendre le rapport oficiel des autopsies
@lilouli et bien non c'est pas évident.Dans une autopsie on arrive à différencier les lésions qui ont entraîné la mort et celles qui sont survenues après.On sait par exemple qu'on n'a pas retrouvé d'eau dans leurs poumons et pourtant les corps ont passées des semaines dans l'eau, donc ils n'étaient déjà plus vivant quand ils ont atteint l'océan et ne sont pas mort de noyade.
Bravo lilouli !!!! J'te verrais bien en journaliste vu ce qu'ils nous apprennent....