se qui m'ecoeur moi s'est cette faible peine...moi mon ami pere de 2enfants qui lui n'a tuer personne!!!!!!!prend la meme peine pour une toutes petites connerie par rapport a cette femme 3 meurtre faut quand meme pas poussé!!!comment juge t'on les gens alors par rapport a leur tete???parce que moi je suis vraiment ecoeuré de cette justice francaise qui n'a aucun sens de la justice sa me fait comprendre qu'il faut peut etre mieu tuer pour avoir une peine moins forte!!!c DINGUE!!!!!!!!!!!!!
crapoto
@ nilslof Vous avez encore RAISON ! BRAVO !
lili
Ce blog est " fermé " ? ou " ouvert "" ? 20Mn ?
VOTRE " VOCATION " DE JOURNALISTES / DOIT ! ! ! ? ? ? ? ????????????
DEMANDER : POURQUOI - 1 ) LE PARQUET NE FAIT PAS " APPEL " ?
-2 ) JUGEMENT AVEC CONDAMNATION " INCOMPRESSIBLE " ? - 3 ) AVEC SUIVIT PSYCHOLOGIQUE " OBLIGATOIRE " ? ET - 4 ) " DROITS PARENTAUX DECHUS " ?
CAR VOS "" LECTEURS "" ATTENDENT LES REPONSES ! SACHEZ LE !
En Mal d'enfant
OUI @ lili ! LES SERVICES JURIDIQUES . . . . DEBOUTENT DES PARENTS DE LEURS "" DROITS PARENTAUX "" . . . . . POUR BIEN MOINS QUE CELA ! . . . C'EST SÛRE ! . . . .
ET : D'autres COUPLES aimeraient simplement . . . . " AIMER ". . . . un bébé . . . .
eugénie
à 20minutes ayez l 'obligeance d'afficher mes commentaires au cas ou ça ne vous plait pas réveillez vous nous sommes ENCORE en liberté merci.............
36papy
Elle a quand même tué trois de ses gosses! ! ! ! C'est une criminelle au plus haut degré. Pour ma part, si j'avais été juré, ça aurait été perpétuité sans hésitation. Cette condamnation de (seulement...) 8 ans est un cadeau qui laisse la porte ouverte à n'importe quoi d'autant plus que sur les 8 ans, elle ne va en faire que 5 au total. Il ne faudra pas s'étonner si ça fait jurisprudence ! ! ! !
eugénie
Toutes celles qui font du "" déni de grossesse"" vont pouvoir s'approprier cette décision !!!!!!!!.........avec un tel jugement ??
eugénie
@ Gaucho 1er excusez moi vous étiez au procès de "cette criminelle" les réactions sur le forum vous glacent le sang mais le sang glacé à vie de ses bébés nés à terme et assassinés cela ne vous émeut pas allez jugez moi allez y pour moi ce n 'est plus une ""mère"" c est une criminelle qui savait bien ce qu'elle faisait ?? bonsoir
anodine
je disais que si le déni de grossesse pouvait être tenue pour une pathologie, je pourrais le concevoir. Mais qd t'as accouché tu ne peux le comparer à un acte caché. Un bébé ça gueule ça bouge ça gigote. si tu le fais taire, tu le tues, forcément... Heureusement que toutes les mères qui ont vécus un déni n'ont pas tués leur enfant. Cette femme ne mérite pas le titre de mère.
jeff89
J'aime bien avoir des certitudes en général et là il y a des points d'ombres dans cette affaires, enfin je veux dire que certaines choses m'échappent vu que je n'ai pas assisté au procès. Ensuite il y aussi le fait de ne pas connaitre les caractéristiques de cette cellule familliale dans le détail. Enfin je ne suis pas Dieu. Cependant étant quand même citoyen, il y a par contre bien un truc dont je suis sûr c'est que je ne serais pas rassuré de savoir que cette famille habite pres de chez moi, vu les faits qui se sont passés, je crois que je serais harcelé par les idées les plus noires concernant cette femme.
Je ne veux pas la lapider. Mais j'organise ma vie de façon à ce que le pire ne soit jamais a proximité de ma porte...
Ce que ce procès a mis en évidence dans cette affaire c'est que cette femme a eu un comportement que ma morale réprime. Personne ne peut dire que faire ce qu'elle a fait est normal. Le pourquoi du comment est une autre affaire... En ce qui me concerne, je n'ai pas envie de cotoyer de telle personne, pour de multiples raisons et entre autre, que cette femme que je ne juge pas, a incinéré un nourisson et en a congelé deux autres dans une frigo. Je n'ai pas envie de me torturer l'esprit à savoir si elle est capable de le faire sur un enfant puisque j'ai déjà la réponse mais plutot de savoir si elle le ferait sur les mien. Je ne suis pas un lache, mais sincèrement combien d'entre nous serait prêt a la faire entrer à son domicile pour l'inviter pour l'apéro...Il y avait des alternatives à sa sortie de prison biensûr.En outre lui mettre une peine plus lourde, une obligation de soins un suivi médical etc. Et je crois que je lui souhaite, mais je ne suis pas prêt a mettre dans ma micro société une personne avec un tel passif parce que le principe de précaution prévaut, et que je n'ai pas envie de vivre toute ma vie dans le doute. J'espère que je ne choque personne, et je suis bien conscient que mon avis est le mien, je ne cherche d'ailleurs pas à convaincre mais à partager.
Gaucho1er
"c'est une future récidiviste". Il faut être vraiment nul pour juger sans avoir suivi un minimum l'affaire. Combien de fois faudra-t'il dire que cette femme ne peut plus avoir d'enfant. Donc aucune récidive n'est possible, elle n'est donc plus un danger pour la société. Les jurés ont donc très bien compris le sens de cette affaire. Par contre les réactions sur ce forum (lili - totore - etc..) me glacent le sang.
troispates
Pour le bien ètre de la planète, va t-elle acheter(à crédit) un nouveau four ou un congélateur(dernier cri de bébé).Papa qui n'as rien vu, rien entendu, ne sait meme pas qu'il a un congélateur. TUEZ,PLEUREZ,VOUS SEREZ PARDONNE. COUPEZ CE POST!
lili
Génial @ totore !.. @ réac24 15h37 a tout compris ! merci. . . . MAIS qui est ce @ gauch ? dit 1ier ?
totore
POURQUOI @ GAUCHO 1er. . . .. PREMIER ? "" LE PARQUET NE LEVERA PAS LE PETIT DOIGT ! "" ? dites vous à @ lili à 16h41. . . . .POURQUOI PAS ? ? ?
Votre post à @ Reac24 . . . . CETTE PERSONNE A TUE ! 3 ÊTRES VIVANTS !
VOUS EN SENTIRIEZ - VOUS CAPABLE ?
Ces FUTURS ados ne doivent pas être élevés par leur mère ! INFANTICIDE ! CELA SEMBLE ACQUIT ! MAIS PAS POUR LES JUGES MALHEUREUSEMENT !
Biaude
Elle ne peut plus avoir d'enfant. Elle a eu une infection après le dernier bébé.
Verbis
J?ai suivi cette complexe affaire de près également, et j?avoue être sidérée par ce verdict. Il y a des faits incontestables et qui doivent être punis plus sévèrement ou c?est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Déni de grossesse ou non, elle a tué. Et pas une fois, mais trois. Les moyens de contraceptions ne manquent quand même pas et l?assistance psychologique non plus ! Aussi, est-ce si difficile de dire à son mari qu?on ne souhaite plus d?enfant ? Quel rôle a-t-il lui d?ailleurs, l?éventualité d?une grossesse puisque rapport non protégé ne lui est jamais apparue ?? Incroyable. Nous connaissons tous des difficultés mais cette femme, pour faire ce qu?elle a fait n?a pour moi aucune excuse ! Quand je pense que d?autres sont ennuyés par la justice par moins que ça, ça me dégoute?
orthense
Je ne juge pas puisque apparemment il ne faut pas alors... je calcule dans 1 an elle aura 42 ans et ne sera pas ménopausée, vrai? elle pourra peut être recommencer? ou elle a pris seulement conscience (La conscience est un processus cérébral (i.e. un ensemble d'activités neuronales)[1] qui se traduit par la faculté mentale et subjective d'apercevoir les phénomènes, sa propre existence ou ses états émotionnels)maintenant "l'ampleur" de son acte?
lili
MERCI @ gaucho 1er La @ lili est cool ! Pour votre Gouverne ! . . . . Mais elle a dans son entourage des couples dits " en mal d'enfant ". . DONC ! Ces BB TUES c'est REVOLTANT ! BREF . . . La chose est jugée ? NOTONS : Sans soins psychiatriques ? Sans autorité parentale déchue ? POURQUOI ? . . . A REVOIR ? ? ?
@ GAUCHO 1IER POURRIEZ VOUS TUER UN BB ?
magdiel
Mais qui êtes-vous donc pour la juger ???
Gaucho1er
@REAC24 - Que savez-vous des 2 ados ? Il sont peut-être très bien élevés par leur père et attendant surement avec impatience le retour de leur mère.
Gaucho1er
@lili - du calme et du sang froid, le parquet ne lèvera pas le petit doigt car cette femme n'est pas un danger pour la société. Elle a été jugée, au nom du peuple français, par un jury populaire, qui connaît mieux le dossier que vous et moi. La chose est jugée, cette femme doit maintenant se reconstruire puis reprendre sa place dans la société des hommes. Pour le reste, c'est une affaire de famille qui ne vous concerne pas.
REAC24
Lamentable verdict dans 2 ans tout au plus elle est dehors et va retrouver son "innocent" mari. Je plains les deux ados !!!!!!!!!!
lili
@liuli14h44 YES . . . . le Parquet doit faire APPEL ! ! ! en a t-il le Souhait ?
Il Faudrait Pourtant ! . . . lisent t-ils ces posts ? de 150. . . . !!! - Bravo 20Mn !
ONT T_ILS ASSEZ DE . . . . ? dirait un Humoriste . . . mais Il y a eu 3 enfants. . . .
"" étranglés "" par leur mère . . . . 1 brûlé puis 2 congelés . . . .
Et nos services sociaux vont " admettrent " Que cette personne est une Bonne Mère ?
Capable d'élever deux autres enfants ? S T O P . . . . ?
( le rôle du Père dans cette affaire n'ayant JAMAIS été défini . . . . .? ? ? )
didier95
Imaginons qu'un type tue 3 nourrissons, en brule un, congele les 2 autres et les conserve dans son congelateur. Croyez vous vraiment qu'il serait condamné à 8 ans, avec les excuses de la cour et la compassion des médias et de certains d'entre vous ? La vérité, c'est qu'elle a eu un tres bon avocat, qui connait beaucoup de monde et a reussi a nous vendre un belle histoire, on la plaindrait presque. Quant a son mari ! J'ai entendu son interview, et il dit qu'il a des sentiments pour elle, et que quand on a des sentiments on ne peut pas en vouloir. J'aime ma femme, mais je ne pourrais pas continuer a l'aimer si elle tuait mes 3 enfants brulant ou congelant les corps ensuite. Quant a la laisser approcher les 2 autres enfants qui lui restent, c'est tout simplement incomprehensible.
carmignola
je ne ressens aucune haine vis-vis de Véronique Courjault ; elle n'a rien à faire en prison , elle a déjà subi une grande souffrance pour en arriver à trois infanticides , pourquoi en rajouter avec une peine de prison . Ceux qui désirent lui faire payer ses crimes n'ont rien compris à sa douleur .
elajustice
Heureusement la lapidation n'existe plus, sinon je me serais proposé à lapider les lapideurs ect..ect. Toute l'aggressivité réactive des blogueurs me laisse perplexe sur la qualité d'un tribunal populaire auquel j'aspire. Nos magistrats imbus et irresponsables ne sont pas bons, mais la foule sur le site est vraiment trés mauvaise.
lili
LE PARQUET DOIT INTERVENIR EN URGENCE ! QU' IL FASSE APPEL ! RAPIDEMENT !
Cette dame ne peut pas revenir . . .
" élever " ses enfants comme une fleur dans un an . . .?
ELLE A TUE ! puis mis Son BB N° 3 dans le Feu ? Puis tué son BB N° 4 . . . puis son BB N° 5 avant de les mettre dans un Congélateur ! "" INFANTICIDES "" ? = JUGES !
La présomption d'innocence . . . n'est PLUS D'ACTUALITE !
pasro007
cette justice française me fait gerber !! dans quelques mois cette "mére" va sortir de prison libre de tout ce qu'elle a fait ! et avec son andouille de "mari elle pourra recommencer comme une forme de contraception apres accouchement !! lamentable !!!!!!
ancien_ guizmo
@Biaude: bah en fait, je la pause a ceux qui la place en victime! victime de quoi d'ailleurs?
se qui m'ecoeur moi s'est cette faible peine...moi mon ami pere de 2enfants qui lui n'a tuer personne!!!!!!!prend la meme peine pour une toutes petites connerie par rapport a cette femme 3 meurtre faut quand meme pas poussé!!!comment juge t'on les gens alors par rapport a leur tete???parce que moi je suis vraiment ecoeuré de cette justice francaise qui n'a aucun sens de la justice sa me fait comprendre qu'il faut peut etre mieu tuer pour avoir une peine moins forte!!!c DINGUE!!!!!!!!!!!!!
@ nilslof Vous avez encore RAISON ! BRAVO !
Ce blog est " fermé " ? ou " ouvert "" ? 20Mn ?
VOTRE " VOCATION " DE JOURNALISTES / DOIT ! ! ! ? ? ? ? ????????????
DEMANDER : POURQUOI - 1 ) LE PARQUET NE FAIT PAS " APPEL " ?
-2 ) JUGEMENT AVEC CONDAMNATION " INCOMPRESSIBLE " ? - 3 ) AVEC SUIVIT PSYCHOLOGIQUE " OBLIGATOIRE " ? ET - 4 ) " DROITS PARENTAUX DECHUS " ?
CAR VOS "" LECTEURS "" ATTENDENT LES REPONSES ! SACHEZ LE !
OUI @ lili ! LES SERVICES JURIDIQUES . . . . DEBOUTENT DES PARENTS DE LEURS "" DROITS PARENTAUX "" . . . . . POUR BIEN MOINS QUE CELA ! . . . C'EST SÛRE ! . . . .
ET : D'autres COUPLES aimeraient simplement . . . . " AIMER ". . . . un bébé . . . .
à 20minutes ayez l 'obligeance d'afficher mes commentaires au cas ou ça ne vous plait pas réveillez vous nous sommes ENCORE en liberté merci.............
Elle a quand même tué trois de ses gosses! ! ! ! C'est une criminelle au plus haut degré. Pour ma part, si j'avais été juré, ça aurait été perpétuité sans hésitation. Cette condamnation de (seulement...) 8 ans est un cadeau qui laisse la porte ouverte à n'importe quoi d'autant plus que sur les 8 ans, elle ne va en faire que 5 au total. Il ne faudra pas s'étonner si ça fait jurisprudence ! ! ! !
Toutes celles qui font du "" déni de grossesse"" vont pouvoir s'approprier cette décision !!!!!!!!.........avec un tel jugement ??
@ Gaucho 1er excusez moi vous étiez au procès de "cette criminelle" les réactions sur le forum vous glacent le sang mais le sang glacé à vie de ses bébés nés à terme et assassinés cela ne vous émeut pas allez jugez moi allez y pour moi ce n 'est plus une ""mère"" c est une criminelle qui savait bien ce qu'elle faisait ?? bonsoir
je disais que si le déni de grossesse pouvait être tenue pour une pathologie, je pourrais le concevoir. Mais qd t'as accouché tu ne peux le comparer à un acte caché. Un bébé ça gueule ça bouge ça gigote. si tu le fais taire, tu le tues, forcément... Heureusement que toutes les mères qui ont vécus un déni n'ont pas tués leur enfant. Cette femme ne mérite pas le titre de mère.
J'aime bien avoir des certitudes en général et là il y a des points d'ombres dans cette affaires, enfin je veux dire que certaines choses m'échappent vu que je n'ai pas assisté au procès. Ensuite il y aussi le fait de ne pas connaitre les caractéristiques de cette cellule familliale dans le détail. Enfin je ne suis pas Dieu. Cependant étant quand même citoyen, il y a par contre bien un truc dont je suis sûr c'est que je ne serais pas rassuré de savoir que cette famille habite pres de chez moi, vu les faits qui se sont passés, je crois que je serais harcelé par les idées les plus noires concernant cette femme.
Je ne veux pas la lapider. Mais j'organise ma vie de façon à ce que le pire ne soit jamais a proximité de ma porte...
Ce que ce procès a mis en évidence dans cette affaire c'est que cette femme a eu un comportement que ma morale réprime. Personne ne peut dire que faire ce qu'elle a fait est normal. Le pourquoi du comment est une autre affaire... En ce qui me concerne, je n'ai pas envie de cotoyer de telle personne, pour de multiples raisons et entre autre, que cette femme que je ne juge pas, a incinéré un nourisson et en a congelé deux autres dans une frigo. Je n'ai pas envie de me torturer l'esprit à savoir si elle est capable de le faire sur un enfant puisque j'ai déjà la réponse mais plutot de savoir si elle le ferait sur les mien. Je ne suis pas un lache, mais sincèrement combien d'entre nous serait prêt a la faire entrer à son domicile pour l'inviter pour l'apéro...Il y avait des alternatives à sa sortie de prison biensûr.En outre lui mettre une peine plus lourde, une obligation de soins un suivi médical etc. Et je crois que je lui souhaite, mais je ne suis pas prêt a mettre dans ma micro société une personne avec un tel passif parce que le principe de précaution prévaut, et que je n'ai pas envie de vivre toute ma vie dans le doute. J'espère que je ne choque personne, et je suis bien conscient que mon avis est le mien, je ne cherche d'ailleurs pas à convaincre mais à partager.
"c'est une future récidiviste". Il faut être vraiment nul pour juger sans avoir suivi un minimum l'affaire. Combien de fois faudra-t'il dire que cette femme ne peut plus avoir d'enfant. Donc aucune récidive n'est possible, elle n'est donc plus un danger pour la société. Les jurés ont donc très bien compris le sens de cette affaire. Par contre les réactions sur ce forum (lili - totore - etc..) me glacent le sang.
Pour le bien ètre de la planète, va t-elle acheter(à crédit) un nouveau four ou un congélateur(dernier cri de bébé).Papa qui n'as rien vu, rien entendu, ne sait meme pas qu'il a un congélateur. TUEZ,PLEUREZ,VOUS SEREZ PARDONNE. COUPEZ CE POST!
Génial @ totore !.. @ réac24 15h37 a tout compris ! merci. . . . MAIS qui est ce @ gauch ? dit 1ier ?
POURQUOI @ GAUCHO 1er. . . .. PREMIER ? "" LE PARQUET NE LEVERA PAS LE PETIT DOIGT ! "" ? dites vous à @ lili à 16h41. . . . .POURQUOI PAS ? ? ?
Votre post à @ Reac24 . . . . CETTE PERSONNE A TUE ! 3 ÊTRES VIVANTS !
VOUS EN SENTIRIEZ - VOUS CAPABLE ?
Ces FUTURS ados ne doivent pas être élevés par leur mère ! INFANTICIDE ! CELA SEMBLE ACQUIT ! MAIS PAS POUR LES JUGES MALHEUREUSEMENT !
Elle ne peut plus avoir d'enfant. Elle a eu une infection après le dernier bébé.
J?ai suivi cette complexe affaire de près également, et j?avoue être sidérée par ce verdict. Il y a des faits incontestables et qui doivent être punis plus sévèrement ou c?est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Déni de grossesse ou non, elle a tué. Et pas une fois, mais trois. Les moyens de contraceptions ne manquent quand même pas et l?assistance psychologique non plus ! Aussi, est-ce si difficile de dire à son mari qu?on ne souhaite plus d?enfant ? Quel rôle a-t-il lui d?ailleurs, l?éventualité d?une grossesse puisque rapport non protégé ne lui est jamais apparue ?? Incroyable. Nous connaissons tous des difficultés mais cette femme, pour faire ce qu?elle a fait n?a pour moi aucune excuse ! Quand je pense que d?autres sont ennuyés par la justice par moins que ça, ça me dégoute?
Je ne juge pas puisque apparemment il ne faut pas alors... je calcule dans 1 an elle aura 42 ans et ne sera pas ménopausée, vrai? elle pourra peut être recommencer? ou elle a pris seulement conscience (La conscience est un processus cérébral (i.e. un ensemble d'activités neuronales)[1] qui se traduit par la faculté mentale et subjective d'apercevoir les phénomènes, sa propre existence ou ses états émotionnels)maintenant "l'ampleur" de son acte?
MERCI @ gaucho 1er La @ lili est cool ! Pour votre Gouverne ! . . . . Mais elle a dans son entourage des couples dits " en mal d'enfant ". . DONC ! Ces BB TUES c'est REVOLTANT ! BREF . . . La chose est jugée ? NOTONS : Sans soins psychiatriques ? Sans autorité parentale déchue ? POURQUOI ? . . . A REVOIR ? ? ?
@ GAUCHO 1IER POURRIEZ VOUS TUER UN BB ?
Mais qui êtes-vous donc pour la juger ???
@REAC24 - Que savez-vous des 2 ados ? Il sont peut-être très bien élevés par leur père et attendant surement avec impatience le retour de leur mère.
@lili - du calme et du sang froid, le parquet ne lèvera pas le petit doigt car cette femme n'est pas un danger pour la société. Elle a été jugée, au nom du peuple français, par un jury populaire, qui connaît mieux le dossier que vous et moi. La chose est jugée, cette femme doit maintenant se reconstruire puis reprendre sa place dans la société des hommes. Pour le reste, c'est une affaire de famille qui ne vous concerne pas.
Lamentable verdict dans 2 ans tout au plus elle est dehors et va retrouver son "innocent" mari. Je plains les deux ados !!!!!!!!!!
@liuli14h44 YES . . . . le Parquet doit faire APPEL ! ! ! en a t-il le Souhait ?
Il Faudrait Pourtant ! . . . lisent t-ils ces posts ? de 150. . . . !!! - Bravo 20Mn !
ONT T_ILS ASSEZ DE . . . . ? dirait un Humoriste . . . mais Il y a eu 3 enfants. . . .
"" étranglés "" par leur mère . . . . 1 brûlé puis 2 congelés . . . .
Et nos services sociaux vont " admettrent " Que cette personne est une Bonne Mère ?
Capable d'élever deux autres enfants ? S T O P . . . . ?
( le rôle du Père dans cette affaire n'ayant JAMAIS été défini . . . . .? ? ? )
Imaginons qu'un type tue 3 nourrissons, en brule un, congele les 2 autres et les conserve dans son congelateur. Croyez vous vraiment qu'il serait condamné à 8 ans, avec les excuses de la cour et la compassion des médias et de certains d'entre vous ? La vérité, c'est qu'elle a eu un tres bon avocat, qui connait beaucoup de monde et a reussi a nous vendre un belle histoire, on la plaindrait presque. Quant a son mari ! J'ai entendu son interview, et il dit qu'il a des sentiments pour elle, et que quand on a des sentiments on ne peut pas en vouloir. J'aime ma femme, mais je ne pourrais pas continuer a l'aimer si elle tuait mes 3 enfants brulant ou congelant les corps ensuite. Quant a la laisser approcher les 2 autres enfants qui lui restent, c'est tout simplement incomprehensible.
je ne ressens aucune haine vis-vis de Véronique Courjault ; elle n'a rien à faire en prison , elle a déjà subi une grande souffrance pour en arriver à trois infanticides , pourquoi en rajouter avec une peine de prison . Ceux qui désirent lui faire payer ses crimes n'ont rien compris à sa douleur .
Heureusement la lapidation n'existe plus, sinon je me serais proposé à lapider les lapideurs ect..ect. Toute l'aggressivité réactive des blogueurs me laisse perplexe sur la qualité d'un tribunal populaire auquel j'aspire. Nos magistrats imbus et irresponsables ne sont pas bons, mais la foule sur le site est vraiment trés mauvaise.
LE PARQUET DOIT INTERVENIR EN URGENCE ! QU' IL FASSE APPEL ! RAPIDEMENT !
Cette dame ne peut pas revenir . . .
" élever " ses enfants comme une fleur dans un an . . .?
ELLE A TUE ! puis mis Son BB N° 3 dans le Feu ? Puis tué son BB N° 4 . . . puis son BB N° 5 avant de les mettre dans un Congélateur ! "" INFANTICIDES "" ? = JUGES !
La présomption d'innocence . . . n'est PLUS D'ACTUALITE !
cette justice française me fait gerber !! dans quelques mois cette "mére" va sortir de prison libre de tout ce qu'elle a fait ! et avec son andouille de "mari elle pourra recommencer comme une forme de contraception apres accouchement !! lamentable !!!!!!
@Biaude: bah en fait, je la pause a ceux qui la place en victime! victime de quoi d'ailleurs?
C'est la question que je me pose ancien_guizmo.