cinefran, ne généralise pas il fallait bien que dans ces commentaires on retrouve celui d'un mysogine!!! tous les hommes ne sont pas ainsi heureusement d'ailleurs!!
Mais il est a noté toutefois les tranches d'age impliquées! effarent que même apres 70 ans il y est encore de telles affaires!!
cinefran
aldolaclasse : En effet tu dois avoir vachement de classe pour parler comme ça, peu etre penses tu que les femmes battues n'ont pas de raison de se plaindre...Peut etre es tu de ceux qui les battent ? Et puis, entre nous, c'est bien réputé, à vous les hommes, il vous suffit d'un petit bobo pour croire que vous allez mourir et vous plaindre à n'en plus finir. Il vous faudrait un bon accouchement durant 15 heures pour comprendre ce qu'est la douleur... Petites natures va !!
hirondelle974
Dans ma famille, c'est la mère la cogneuse. Les gosses (on était et on est toujours 5), les gosses dont elle avait la garde (oui, bien lu, elle était "nourrice agréée", je voudrais l'inventer que ça ne s'inventerait pas)... et son mari. Aujourd'hui, ne reste plus que le mari qui s'en prend toujours autant : humiliations continuelles et pas des moindres, injures, coups, pincements... Accessoirement, le mari se trouve être notre père. Mais comment appeler cela un père ? Il n'a jamais rien dit pour défendre un tant soit peu qui que ce soit, pas plus lui que les enfants, les siens ou ceux des autres. Sauf qu'aujourd'hui, j'ai 50 ans et que ça continue à me rendre malade, voire même plus parce que mon père a pas loin de 80 ans. J'en passe... mais j'ai décidé de rencontrer un groupe de parole pour y amener mes parents. J'ai discuté avec eux suffisamment comme ça, j'en ai parlé à leurs frères, leurs soeurs... R.A.S., J'ai appelé le fameux numéro d'urgence (le 3919)... on m'a conseillé d'aller voir un psy ; j'ai appelé le médecin de famille... je le sentais regarder ses pompes, il m'a raconté être lié par le secret médical mais il va leur en parler... (super !) et non, il s'était jamais rendu compte de rien (???!!!), j'ai appelé l'assoc. Alma de mon département... on m'a demandé pourquoi je me réveillais seulement. On m'a aussi suggéré d'appeler un centre médicopsycho... Mais du concret, rien rien rien. Paraît que si la "victime" ne porte pas plainte, on ne peut rien faire. Je pense que nous, en tant qu'enfants, on a eu affaire à deux tarés et qu'on a eu une chance inouïe de ne pas trop mal s'en sortir. Sauf que ça ne suffit pas. Les sentiments qui m'animent à ce sujet sont la haine, le mépris le plus total et le dégoût... ... ça me débecte.
kotak
@ solange:
Le contraire est aussi valable.
Le harcèlement se fait aussi en enlevant à un père son droit de veiller sur ces gosses quand son couple est en rupture non amiable.
Les femmes sont encore le plus souvent en garde exclusive quand le divorce est douloureux sous prétexte qu'une mère est plus indispensable qu'un père.
En gros on fait payer au père l'échec de son couple en lui ôtant son droit parental.
Moi qui suis un homme, qui suis le premier à dénoncer les inégalités homme-femme, le 1er à cracher sur ces hommes immonde et sur ces femmes qui se croit mieux simplement parce qu'elles sont des femmes, ça me désole.
blinbling
ca se passe ou s'il vous plait en France ou en Iran?
PtitPimousse
Les femmes ont bien raison de choisir les plus sûrs d'eux, les plus drôles et les plus costauds ... avec ce qu'ils picolent pour faire comme les autres ou seulement être "amusants" et se désinhiber, ils deviennent violents et frappent bien fort. Evidememnt pas tout de suite mais plus tard. C'est sûr que c'est réconfortant d'avoir un mec baraqué... enfin, jusqu'à ce que ça se retourne contre soi... En couple, on a ce qu'on choisi. Je n'insinue pas que les femmes cherchent à se faire battre mais que si elles choisissaient plus intelligemment, elles auraient moins de problèmes. A méditer...
elajustice
Mon ami l'avait écrit mais,
La censure sur ce site interdit la publication d'un élément du coran, la sourate (4-34).
solange
Et l'arme fatale d'un parent agressif aujourd'hui c'est...les enfants!
Demande de garde alternée (qui peut etre imposée, car la loi ne l'a pas encadré) et harcellemnt qui se poursuit au nom des droits des peres. Femmes, meres, informez vous aupres des associations, le pouvoir des uns c'est d'utiliser les enfants pour que les femmes ne leur echappe plus. La loi de 2002, demande à une femme qui s'enfuit du foeyr avec ses enfants de LAISSER SON ADRESSE A SON AGRESSEUR pour qu'il conserve ses droits parentaux.
La boucle est bouclé, et les femmes asservit par la loi.
mimi95
6hif - C'est aux parents d'éduquer leurs enfants et de leur faire respecter les autres. Pourquoi vouloir à tous prix que l'école fasse tout ! L'école doit développer leur cerveau intellectuellement comme le français, les maths, l'histoire... quand aux respects des autres, souvent nos chérubins reproduisent ce qu'ils ont vus chez eux...
Stephen
On se rend compte que les choses mettent du temps à changer, trop, pour remettre les femmes à la place qu'elles méritent dans notre société. Les pouvoirs publics, débordés et trop laxistes en la matière n'arrangent rien. Peut être déjà pour les femmes qui sont victimes de violences, ne pas en avoir honte, ne pas hésiter à en parler dans leur entourage qui les aidra peut être à trouver la force de prendre les bonnes décisions. Ne pas avoir honte alors que l'on est une victime, ça, ça serait déjà un premier cap franchi.
deleglod
Faudrai revoir , les dépositions de plaintes.(il y aurait un service d'assistance de police neutre , que ça arrangerai bien des choses ! )Il est dit que l'on peut déjà sur le net , mais n'ai reussit à trouver le système ...pour ? Quand on pense aller plus vite on peut envoyer , direct le procureur de la république mais , j'ai autant de doute sur la rapidité , déjà , non réponse immédiate , pour dire qu'ils ont reçu , et qu'ils s'occuperons ; ou non !Notre dossier déposé en Septembre ou Novembre est aux oublièttes.
eliona
mon ex mari etait violent.un jour je lui ai dit que je le quittais il m'a repondu que si je je quitte il me tuerais.8 jours plus tard je suis partie.auparavent j'ai voulue porter plainte .les gendarmes m'on repondu qu'il fallait 5 plaintes pour que ça abouttisse. je leur ai dit que je ne voulais pas finir entre 4 planches.les faits remontent a 17 ans en arriere. je suis toujours en vie . divorcée depuis.je ne regrette rien .bien au contraire.ce que je regrette c'est que les femmes ne soient pas plus informer sur leur droits.il y a 17 ans je suis partie avec 50 fr en poche. 4 anfants et j'etais enceinte de ma 5 em.j'y suis arriver toute seule. ça n'etait pas facile tout les jours bien sur. mais au moin j'avais retrouver la tranquilite et mes enfants ont pu vivre enfin dans le calme.il y a des aides fimancieres pour les femmes avec enfants. il faut s'adresser a l'assistante siciale de la caisse d'allocation familiale .elles sont là pour ça. il ne faut surtout pas hesiter a les rencontrer.
bonjour
je suis allée porter plainte ...pour confirmer mes dire on est allé chercher mes enfants à l'ecole (en primaire encore) à l'epoque ...Mr a ete mis en garde a vue 4 heures maximum a la suite de tout cela le gendarme m'a repondut Madame si vous enervez votre mari ne venez pas vous plaindre qu'il est la main leste cherchez l'erreur............
vero263
ouais et quand tu portes plainte. La plainte est jetée à la poubelle. Pas assez d'éléments quand tu reçois le papier pour dire que ta plainte est irrecevable. Une honte.
Pourtant menaces avec arme à feu. On vit un monde de fou
Amadis
Des hommes aussi sont victimes de violences de la part de leur conjoint. Même si elles sont souvent moins visibles, car plus souvent psychologiques que physiques, donc ça émeut moins les chaumières.
Je trouve l'idée hommes=méchants et femmes=gentilles souvent sous entendue, simpliste et manichéenne.
Je n'oublierai jamais l'anecdote que nous sortait une ancienne prof de lycée en cours qui disait que la première personne à avoir appelé SOS femmes battues était... un homme!
baronne
ces hommes ignobles qui harcèlent et tapent leur femme, quel a été leur modèle de parents ? Un père qui sans doute ne respectait déjà pas leur mère. quand le père appelle sa femme... la vieille... que les enfants font la mme chose...
poupouch
le temps passe... Et oui, le temps passe et vous êtes toujours aussi con. Mais êtes-vous consentant pour dire cela ou le faites-vous sous la menace ? C'est presque pas pensable autrement.
docdo
Les enfants sont les premières victimes !!!
C'est une évidence !
moi-même
Bravo a ALLIOT MARI de mettre encore plus de souk qu'il en existe déjà et des brigades et des flicks et j'en passe n'y auraiti pas dautres solutions plus intelligentes que de la provocation répondre par de la provocation et à des cow boys ????? lorsque depuis toujours les femmes appellent au secours, la police on le arrive sur les lieux pour appeler les pompiers et voilà... Une amie est décédée même en prenant la fuite... Alors qu'elle avait tiré toutes les sonettes d'alarmes.
FASSHil
Les gens doivent comprendre que ce n'est pas en se défoulant sur leur conjoint qu'ils montrent leur force ou virilité. Attention il y aura toujours plus fort qu'eux un jour.
6hif
@taraison : Ben oui !! ça agace hein !!!?
diane58
ce n est ni une question de culture ni de classes sociales. toutes les couches de la société sont touchées y compris les plus élevéer. l humiliation, le dénigrement, le harcélement psychologique enferment la proie dans la peur du prédateur. on peut aussi voir apparaitre le syndrome de stocklom
participation de la démo de crasse isme
si une chanteuse fait de la musique avec un batteur il doit certainement y avoir d'autres musiciens dans le groupe sinon ils ne pourraient pas continuer à faire de la musique ensemble.
taraison
6hif 14.06.2009 - 12h30 Alors que l'on parle de femmes et d'hommes battus,il y toujours un blaireau pour ramener ça a un question politique.
demain
ma mère a été une femme battue, elle en est morte,quand on appelait les gendarmes ils disaient tant que y a pas de sang on vient pas, bin la y en a eu sont arrives apres les ambulances pour rien merci
bebert
Les femmes ont perdu leurs droits sous francois premier et oui,elles vont pas les recuperer sous nicolas 1er
PeTiTeLiBeLuLe
Quand je lis certain com je me dis qu il faudrait interdire la reproduction chez certain
le temps passe
Je me suis remis à la conclusion suivante: un homme qui tape sa femme la battra toujours et la femme qui se fait battre une fois se fera battre toujours, entre ces 2 cas, ils aiment ça car ils ont tous 2 la volonté de rester ensemble, ce qui dans un certain principe s'appelerait du sado mazochisme mais dans toutes les situations, les hommes et les femmes sont consentant, car si ça n'était pas le cas pourquoi serions nous en train d'en parler si elles n'avaient aucun moyen de fuir ces actes de barbarie????
6hif
Je m'étonne ! Comment !!? depuis 1968 soit 41 aprés cette grande révolution nos enseignants (qui naturellement votent à gauche, parti où tout est parfait) n'ont pas réussi à inculquer le respect de l'autre et en particulier le respect de la femme à nos chères "têtes blondes" ? Comment se fait-il qu'il y ait des gamines qui soient défigurées, des femmes assassinées pour des conventions archaïques !! Il faut éduquer plutôt que punir disaient nos grands penseurs (grands penseurs parce qu'ils pensaient...à gauche!) merci du résultat !! Et on attend toujours l'éducation !!!! Je m'étonne : encore personne n'a réussi à placer le bouclier fiscal sur cet article !!!!!!!
lila
les femmes voilées sont plus touchès que d'outres?je trouve cela ridicule.cet ne pas une question de culture mais de evie de possede de comande ;de controle ;quelque chose !je suis l'enfant dune femme batue!Qui 30 ans apres è toujour avec son agresseur;j'ai toujour entendu dire que les hommes qui tape leur femmes ont des raisons divers l'alcool;la drogue ou alors un passè dificile!mon pere etai toujours sobre ne s'ai jamais droguè e avais des parents merveilleus.par contre un amour de persone avec tout le monde ;tres calme e respectuese;jusque au moment ou il fermai la porte de sa maison avec sa femme e enfants e la il pouvai se defoulè de tout ce qu'il avait garde de la journè!ça ne finirà jamais car tou le monde sai que ce que nous aime peuve nous pardonè presque tout du mois un certain tenps!
cinefran, ne généralise pas il fallait bien que dans ces commentaires on retrouve celui d'un mysogine!!! tous les hommes ne sont pas ainsi heureusement d'ailleurs!!
Mais il est a noté toutefois les tranches d'age impliquées! effarent que même apres 70 ans il y est encore de telles affaires!!
aldolaclasse : En effet tu dois avoir vachement de classe pour parler comme ça, peu etre penses tu que les femmes battues n'ont pas de raison de se plaindre...Peut etre es tu de ceux qui les battent ? Et puis, entre nous, c'est bien réputé, à vous les hommes, il vous suffit d'un petit bobo pour croire que vous allez mourir et vous plaindre à n'en plus finir. Il vous faudrait un bon accouchement durant 15 heures pour comprendre ce qu'est la douleur... Petites natures va !!
Dans ma famille, c'est la mère la cogneuse. Les gosses (on était et on est toujours 5), les gosses dont elle avait la garde (oui, bien lu, elle était "nourrice agréée", je voudrais l'inventer que ça ne s'inventerait pas)... et son mari. Aujourd'hui, ne reste plus que le mari qui s'en prend toujours autant : humiliations continuelles et pas des moindres, injures, coups, pincements... Accessoirement, le mari se trouve être notre père. Mais comment appeler cela un père ? Il n'a jamais rien dit pour défendre un tant soit peu qui que ce soit, pas plus lui que les enfants, les siens ou ceux des autres. Sauf qu'aujourd'hui, j'ai 50 ans et que ça continue à me rendre malade, voire même plus parce que mon père a pas loin de 80 ans. J'en passe... mais j'ai décidé de rencontrer un groupe de parole pour y amener mes parents. J'ai discuté avec eux suffisamment comme ça, j'en ai parlé à leurs frères, leurs soeurs... R.A.S., J'ai appelé le fameux numéro d'urgence (le 3919)... on m'a conseillé d'aller voir un psy ; j'ai appelé le médecin de famille... je le sentais regarder ses pompes, il m'a raconté être lié par le secret médical mais il va leur en parler... (super !) et non, il s'était jamais rendu compte de rien (???!!!), j'ai appelé l'assoc. Alma de mon département... on m'a demandé pourquoi je me réveillais seulement. On m'a aussi suggéré d'appeler un centre médicopsycho... Mais du concret, rien rien rien. Paraît que si la "victime" ne porte pas plainte, on ne peut rien faire. Je pense que nous, en tant qu'enfants, on a eu affaire à deux tarés et qu'on a eu une chance inouïe de ne pas trop mal s'en sortir. Sauf que ça ne suffit pas. Les sentiments qui m'animent à ce sujet sont la haine, le mépris le plus total et le dégoût... ... ça me débecte.
@ solange:
Le contraire est aussi valable.
Le harcèlement se fait aussi en enlevant à un père son droit de veiller sur ces gosses quand son couple est en rupture non amiable.
Les femmes sont encore le plus souvent en garde exclusive quand le divorce est douloureux sous prétexte qu'une mère est plus indispensable qu'un père.
En gros on fait payer au père l'échec de son couple en lui ôtant son droit parental.
Moi qui suis un homme, qui suis le premier à dénoncer les inégalités homme-femme, le 1er à cracher sur ces hommes immonde et sur ces femmes qui se croit mieux simplement parce qu'elles sont des femmes, ça me désole.
ca se passe ou s'il vous plait en France ou en Iran?
Les femmes ont bien raison de choisir les plus sûrs d'eux, les plus drôles et les plus costauds ... avec ce qu'ils picolent pour faire comme les autres ou seulement être "amusants" et se désinhiber, ils deviennent violents et frappent bien fort. Evidememnt pas tout de suite mais plus tard. C'est sûr que c'est réconfortant d'avoir un mec baraqué... enfin, jusqu'à ce que ça se retourne contre soi... En couple, on a ce qu'on choisi. Je n'insinue pas que les femmes cherchent à se faire battre mais que si elles choisissaient plus intelligemment, elles auraient moins de problèmes. A méditer...
Mon ami l'avait écrit mais,
La censure sur ce site interdit la publication d'un élément du coran, la sourate (4-34).
Et l'arme fatale d'un parent agressif aujourd'hui c'est...les enfants!
Demande de garde alternée (qui peut etre imposée, car la loi ne l'a pas encadré) et harcellemnt qui se poursuit au nom des droits des peres. Femmes, meres, informez vous aupres des associations, le pouvoir des uns c'est d'utiliser les enfants pour que les femmes ne leur echappe plus. La loi de 2002, demande à une femme qui s'enfuit du foeyr avec ses enfants de LAISSER SON ADRESSE A SON AGRESSEUR pour qu'il conserve ses droits parentaux.
La boucle est bouclé, et les femmes asservit par la loi.
6hif - C'est aux parents d'éduquer leurs enfants et de leur faire respecter les autres. Pourquoi vouloir à tous prix que l'école fasse tout ! L'école doit développer leur cerveau intellectuellement comme le français, les maths, l'histoire... quand aux respects des autres, souvent nos chérubins reproduisent ce qu'ils ont vus chez eux...
On se rend compte que les choses mettent du temps à changer, trop, pour remettre les femmes à la place qu'elles méritent dans notre société. Les pouvoirs publics, débordés et trop laxistes en la matière n'arrangent rien. Peut être déjà pour les femmes qui sont victimes de violences, ne pas en avoir honte, ne pas hésiter à en parler dans leur entourage qui les aidra peut être à trouver la force de prendre les bonnes décisions. Ne pas avoir honte alors que l'on est une victime, ça, ça serait déjà un premier cap franchi.
Faudrai revoir , les dépositions de plaintes.(il y aurait un service d'assistance de police neutre , que ça arrangerai bien des choses ! )Il est dit que l'on peut déjà sur le net , mais n'ai reussit à trouver le système ...pour ? Quand on pense aller plus vite on peut envoyer , direct le procureur de la république mais , j'ai autant de doute sur la rapidité , déjà , non réponse immédiate , pour dire qu'ils ont reçu , et qu'ils s'occuperons ; ou non !Notre dossier déposé en Septembre ou Novembre est aux oublièttes.
mon ex mari etait violent.un jour je lui ai dit que je le quittais il m'a repondu que si je je quitte il me tuerais.8 jours plus tard je suis partie.auparavent j'ai voulue porter plainte .les gendarmes m'on repondu qu'il fallait 5 plaintes pour que ça abouttisse. je leur ai dit que je ne voulais pas finir entre 4 planches.les faits remontent a 17 ans en arriere. je suis toujours en vie . divorcée depuis.je ne regrette rien .bien au contraire.ce que je regrette c'est que les femmes ne soient pas plus informer sur leur droits.il y a 17 ans je suis partie avec 50 fr en poche. 4 anfants et j'etais enceinte de ma 5 em.j'y suis arriver toute seule. ça n'etait pas facile tout les jours bien sur. mais au moin j'avais retrouver la tranquilite et mes enfants ont pu vivre enfin dans le calme.il y a des aides fimancieres pour les femmes avec enfants. il faut s'adresser a l'assistante siciale de la caisse d'allocation familiale .elles sont là pour ça. il ne faut surtout pas hesiter a les rencontrer.
je suis allée porter plainte ...pour confirmer mes dire on est allé chercher mes enfants à l'ecole (en primaire encore) à l'epoque ...Mr a ete mis en garde a vue 4 heures maximum a la suite de tout cela le gendarme m'a repondut Madame si vous enervez votre mari ne venez pas vous plaindre qu'il est la main leste cherchez l'erreur............
ouais et quand tu portes plainte. La plainte est jetée à la poubelle. Pas assez d'éléments quand tu reçois le papier pour dire que ta plainte est irrecevable. Une honte.
Pourtant menaces avec arme à feu. On vit un monde de fou
Des hommes aussi sont victimes de violences de la part de leur conjoint. Même si elles sont souvent moins visibles, car plus souvent psychologiques que physiques, donc ça émeut moins les chaumières.
Je trouve l'idée hommes=méchants et femmes=gentilles souvent sous entendue, simpliste et manichéenne.
Je n'oublierai jamais l'anecdote que nous sortait une ancienne prof de lycée en cours qui disait que la première personne à avoir appelé SOS femmes battues était... un homme!
ces hommes ignobles qui harcèlent et tapent leur femme, quel a été leur modèle de parents ? Un père qui sans doute ne respectait déjà pas leur mère. quand le père appelle sa femme... la vieille... que les enfants font la mme chose...
le temps passe... Et oui, le temps passe et vous êtes toujours aussi con. Mais êtes-vous consentant pour dire cela ou le faites-vous sous la menace ? C'est presque pas pensable autrement.
Les enfants sont les premières victimes !!!
C'est une évidence !
Bravo a ALLIOT MARI de mettre encore plus de souk qu'il en existe déjà et des brigades et des flicks et j'en passe n'y auraiti pas dautres solutions plus intelligentes que de la provocation répondre par de la provocation et à des cow boys ????? lorsque depuis toujours les femmes appellent au secours, la police on le arrive sur les lieux pour appeler les pompiers et voilà... Une amie est décédée même en prenant la fuite... Alors qu'elle avait tiré toutes les sonettes d'alarmes.
Les gens doivent comprendre que ce n'est pas en se défoulant sur leur conjoint qu'ils montrent leur force ou virilité. Attention il y aura toujours plus fort qu'eux un jour.
@taraison : Ben oui !! ça agace hein !!!?
ce n est ni une question de culture ni de classes sociales. toutes les couches de la société sont touchées y compris les plus élevéer. l humiliation, le dénigrement, le harcélement psychologique enferment la proie dans la peur du prédateur. on peut aussi voir apparaitre le syndrome de stocklom
si une chanteuse fait de la musique avec un batteur il doit certainement y avoir d'autres musiciens dans le groupe sinon ils ne pourraient pas continuer à faire de la musique ensemble.
6hif 14.06.2009 - 12h30 Alors que l'on parle de femmes et d'hommes battus,il y toujours un blaireau pour ramener ça a un question politique.
ma mère a été une femme battue, elle en est morte,quand on appelait les gendarmes ils disaient tant que y a pas de sang on vient pas, bin la y en a eu sont arrives apres les ambulances pour rien merci
Les femmes ont perdu leurs droits sous francois premier et oui,elles vont pas les recuperer sous nicolas 1er
Quand je lis certain com je me dis qu il faudrait interdire la reproduction chez certain
Je me suis remis à la conclusion suivante: un homme qui tape sa femme la battra toujours et la femme qui se fait battre une fois se fera battre toujours, entre ces 2 cas, ils aiment ça car ils ont tous 2 la volonté de rester ensemble, ce qui dans un certain principe s'appelerait du sado mazochisme mais dans toutes les situations, les hommes et les femmes sont consentant, car si ça n'était pas le cas pourquoi serions nous en train d'en parler si elles n'avaient aucun moyen de fuir ces actes de barbarie????
Je m'étonne ! Comment !!? depuis 1968 soit 41 aprés cette grande révolution nos enseignants (qui naturellement votent à gauche, parti où tout est parfait) n'ont pas réussi à inculquer le respect de l'autre et en particulier le respect de la femme à nos chères "têtes blondes" ? Comment se fait-il qu'il y ait des gamines qui soient défigurées, des femmes assassinées pour des conventions archaïques !! Il faut éduquer plutôt que punir disaient nos grands penseurs (grands penseurs parce qu'ils pensaient...à gauche!) merci du résultat !! Et on attend toujours l'éducation !!!! Je m'étonne : encore personne n'a réussi à placer le bouclier fiscal sur cet article !!!!!!!
les femmes voilées sont plus touchès que d'outres?je trouve cela ridicule.cet ne pas une question de culture mais de evie de possede de comande ;de controle ;quelque chose !je suis l'enfant dune femme batue!Qui 30 ans apres è toujour avec son agresseur;j'ai toujour entendu dire que les hommes qui tape leur femmes ont des raisons divers l'alcool;la drogue ou alors un passè dificile!mon pere etai toujours sobre ne s'ai jamais droguè e avais des parents merveilleus.par contre un amour de persone avec tout le monde ;tres calme e respectuese;jusque au moment ou il fermai la porte de sa maison avec sa femme e enfants e la il pouvai se defoulè de tout ce qu'il avait garde de la journè!ça ne finirà jamais car tou le monde sai que ce que nous aime peuve nous pardonè presque tout du mois un certain tenps!