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Vol AF 447: 41 corps repêchés et début des recherches des boîtes noires / Contributions
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Les services 20minutes
Marre de lire des conneries de ces Techni...chiens en herbe.. soyez respectueux, il y a des familles endeuillées.
Laissez les expert faire leur travail c'est suffisemment difficile.
L'avion évolue dans un fluide. Si un avion a pour vitesse indiquée (celle que le pilote lit sur son "badin") 200km/h, par vent nul sa vitesse sol sera de 200km/h. Dans le même cas avec un vent de face de 50 km/h sa vitesse sol sera de 150km/h, mais la vitesse indiquée toujours de 200km/h; avec un vent arrière de 50 km/h, la vitesse sol sera de 250 km/h, et la vitesse indiquée ....toujours de 200km/h !!! En fait si un avion rencontre brutalement un vent de face (ce qui est physiquement impossible : il ne peut pas, sur une même direction, y avoir un vent nul, et brutalement y avoir un vent soufflant fortement) ou plutôt une veine de vent (coupant sa trajectoire) dont la composante de face sera très forte, les forces appliquées sur l'avion seront telles qu'il y aura une diminution de la vitesse sol, mais la vitesse air restera constante! La seule chose qui augmentera sera la dérive (pas la gouverne de l'avion, mais celle sur la trajectoire prévue !!) En fait il existe sur tout avion une vitesse (air) à ne pas dépasser la VNE. Au delà de cette vitesse (qui n'a pas besoin d'être supersonique) la structure de l'avion peut souffrir du fait des forces aérodynamiques appliquées sur les ailes et le fuselage, pouvant même aller jusqu'à la dislocation de l'appareil. Comment peut on franchir la VNE ? Tout simplement en mettant pleins gaz parce que les anémomètres (badin) indiquent une vitesse très faible, et en faisant piquer le nez de l'avion vers le bas parce qu'on croit aller vers l'horizontale (nez en l'air => vitesse faiblissant !) alors qu'en fait, comme on n'a plus de références visuelles autant qu'artificielles, on ne s'aperçoit pas qu'on engage l'avion dans un piqué....à mort !!
@bip-bip permettez moi alors de jouer aussi sur les mots vous avez des connaissances ou des notions? :].
Ensuite une vitesse de croisière n'est pas une vitesse maximale, un avion qui est a une vitesse de croisière de 900km/h et qui à 200km/h de vent dans le nez l'avion, a une vitesse au sol 1100Km/h on est plus qu'a 100km/h du mur (s'il n'y avait pas de vent) , maintenant si votre systeme qui analyse votre vitesse air par en sucette, il n'est plus capable de piloter la poussée de vos réacteurs et que vous vous retrouvé avec une poussée initialement prévue pour un vent de face alors que vous êtes en fait avec un vent arrière vous pouvez vous retrouver a 1300km/h : BANG!
Donc effectivement vous avez des notions... mais pas de connaissances, tout comme j'ai des notions de physique nucléaire, mais en fait j'y connais rien :]
@ bip-bip: comme je l'ai dis plus bas, c'est bien la vitesse par rapport a l'air qui est important, non pas celle par rapport au sol. Si l'A330 vole a 900km/h et qu'il rencontre un rafale de vent de face exceptionnelle a 300km/h, sa vitesse sera temporairement de 1200km/h, donc pas loin de la vitesse du son.
Certaines informations publiées font lever un espoir, jusqu'à ce que leurs commentaires ici par des personnes semblant avoir des connaissances précises dans un sujet donné (je ne parle pas ici des "Monsieur je sais tout") jouent les rabat-joie.
Ce yo-yo continuel est déroutant et pénible (et je ne parle pas de ce que peuvent en penser les familles des victimes, qui par ailleurs se plaignent de ne pas être assez informées par AF et disent pêcher l'info dans la presse). Par exemple, l'envoi (enfin !!!) d'un sous-marin sur zone me semblait être un espoir tangible de retrouver les boîtes noires. Mais viltansou, qui semble en connaître un bon rayon dans le domaine des sous-marins et par là même, être crédible, nous a annoncé un peu plus haut que "les TUUM ont un récepteur de pinger certes, mais le problème c'est que les Pingers ne sont pas détectables au delà de 1000m environ. Les boites noires et les pingers reposeraient par 4000m de fond. Un sous marin qui navigue par quelques centaines de mètres de la surface ne pourra jamais entendre les pingers puisque la distance qui le sépare des pingers sera de d?au moins 3700 m." Mais dans l'article, il est également écrit : "Le Pentagone a également envoyé deux instruments d'écoute qui peuvent détecter les signaux émis par des boîtes noires à une profondeur allant jusqu'à 6.100 mètres.". Villetensou, qu'en pensez-vous ? D'autres personnes s'y connaissant en sous-marin peuvent-elles nous éclairer ? Merci d'avance. Et... hommage aux disparus. Courage aux familles.
@billvesee: de plus pour la vitesse de croisière pour le A330 elle est donnée à environ 900 km/h, alors même avec le vent qui poussent il ne franchira pas le mur du son, surtout pendant une tempête! Seul le concorde pouvait passer le mur du son(en tant qu'avion de ligne) donc l'ignorance dans le domaine...
@billvesee: il y a une différence entre casser et désintégrer ^^
Ayant déjà fait de la RDM (Résistance Des Matériaux) oui j'ai des notions et donc le terme employé n'est pas approprié.
Debut des recherches des boites noires!
@ Arsonik: un gps vous donnera la vitesse "reelle" de l'avion, or ce qui est donné par les sondes pitot, c'est la vitesse de l'avion par rapport a l'air. Exemple: vitesse de l'avion 800Km/h vent de face 100Km/h = 900Km/h par rapport a l'air.
@ ulysse31 quand ils n'en font pas assez, on parle de conspiration, quand ils en font trop aussi alors ? Je pense simplement que c'est par respect pour les victimes et leurs familles.
@ laraleuse : Figures toi que j'y ais déjà pensé depuis 1 semaine, et travaillant dans un bureau d'études j'ai soumis l'idée à notre service de recherche et innovation. Réponse : pas interessant et trop compliqué à mettre en oeuvre. En clair, il est préferable d'attendre un éventuel appel d'offres que de prendre les devant ...
Sur ce coup la je trouve qu'il font du bon boulot, continué comme ça :))
impressionnant dispositif de recherche, rarement vu des pays qui se démènent autant pour retrouver des cadavres et des boites noires, y compris ceux qui n'ont rien à voir la-dedans (USA) ? c'est bien mais je me demande pourquoi tout ce zèle exceptionnel.
Pourquoi les boites noires ne sont pas dotées d'un système de bouées qui les feraient remonter quand elles tombent dans l'eau, c'a simplifirait beaucoup les causes de l'accident?
au prix de revient des avions, il faut mieux avoir des sièges moins confortables et des accessoires de determination de vitesse beaucoup plus fiables (ils existent puisqu'on les remplace)
hihi pour une fois que je ne suis pas condescendant, insidieux ou sarcastique (bon un peu quand même par ce qu'il faut bien se la péter :] )
@billvesee | 2009-06-10 10:37:25 | : Bonjour! vous êtes un vulgaristeur né ;-)
"Un avion de ligne se désintégrer à cause de sa vitesse excessive...je demande à voir!"
Si l'avion va déjà trop vite en vitesse horizontale car erronée, et qu'il entamme pour une raison X/Y un piqué, même leger, ça augmente encore...
Comme tous les avions, gros ou petit, y'a une vitesse limite structurelle...
moi ça me parait pas abérrant...
(qui n'a pas vu la video tragique du canadair faisant "Bravo" !!) (bravo = les deux ailes se clappent, au dessus de la carlingue... trop de pression dans les ailes, manoeuvre trop rapide... et ça casse!)
@bip-bip peut être que votre ignorance dans ce domaine en est la raison, si l'avion passe le mur du son (1220km/h et il en est pas loin en vitesse de croisière) son profile d'aile n'est pas adapté et ça casse, si la vitesse n'est pas suffisante l'avion décroche et en zone de turbulence il n'est pas gagné de reprendre un engin de cette taille, c'est encore plus vrai si les instruments ne vous donnent pas les bonnes indications
Pourquoi la vitesse de l'avion ne pourrait pas, en plus des pitots, être appréciée grâce au GPS ?
>aristide71 :
Il faut lire l'article !
Il te dit que le "Pourquoi pas" (de l'Ifremer) est parti du cap vert mardi avec 3 robots sous marins.
Il s'agit du fameux "Nautile", du Victor 6000, et le troisieme je ne connais pas son nom.
Quelques précisions non journalistiques, mais techniques.
Les sous marins ne disposent pas de moyens d'écoute de Pingers qui se trouveraient par grands fonds. Ils ont des TUUM qui sont des émetteurs récepteurs pour parler avec la surface ou un autre sous marin. Les TUUM ont un récepteur de pinger certes, mais le problème c'est que les Pingers ne sont pas détectables au delà de 1000m environ. Les boites noires et les pingers reposeraient par 4000m de fond. Un sous marin qui navigue par quelques centaines de mètres de la surface ne pourra jamais entendre les pingers puisque la distance qui le sépare des pingers sera de d?au moins 3700 m. A quoi sert ce sous-marin sur zone? Uniquement pour surveiller les autres sous-marins noirs qui se seront précipités et qui se promèneront sur zone.
Seul l'Ifremer dispose d'un moyen ultra perfectionné qui peut écouter à 6000 d'immersion. Même avec cet équipement il n'est pas certain de trouver les boites noires.
Au delà des pitôts, un journal concurrent fait état des nombreuses pannes récentes de l'ADRU: « En attendant de savoir si les pilotes de ligne sont capables ou non de ?conserver la poussée des réacteurs et l?assiette correctes?, on lira avec grand intérêt les conséquences des pannes d?ADIRU sur A330 telles que celles connues par Qantas et dont nous parlions il y a peu ».
Dans ce cas, le problème va semble-il bien au delà des pitots puisque l'ADRU transmet également les infos relatives à l'altitude... Dans le cas d?un ADIRU qui, bien qu?étant indiqué sur la position « OFF », c?est-à-dire éteint, débranché et à priori inoffensif, persiste en réalité à délivrer des informations erronées, la seule solution donnéepar Airbus est actuellement de retirer le fusible...
@aristide71 : c'est dit dans l'article : "Si les boîtes noires sont localisées, les trois robots sous-marins embarqués à bord du navire français «Pourquoi Pas», qui a quitté mardi le Cap-Vert, tenteront de les récupérer."
Un avion de ligne se désintégrer à cause de sa vitesse excessive...je demande à voir!
Quid du sous-marin de l'Ifremer dont on nous a tant parlé au début, soi-disant le seul capable d'aller récupérer des débris par 6000 mètres de profondeur ? on n'en entend plus parler.
problème de sondes?de givrage?d oiseaux?de foudre?pilotage de nuit sans savoir si la vitesse est bonne!c est sur que meme le meilleur pilote du monde ne fait pas de miracle