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La police met fin au blocage de l'université Toulouse-II / Contributions
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Les services 20minutes
Ah les vieux préjugés. Et bien c'est tout le contraire. Cette année, la nouveauté en L3, c'était justement les colles. Et les étudiants étaient bien contents d'avoir un peu plus d'encadrement à travers les colles !
@smaxx: ouais et puis en prépa on fait beaucoup plus de matiére qu'à la fac! en gros en 2 ans on fait 3 ans de fac! (oui parce qu'on fait autant de mth que de physique ett le tout largement poussé!) De toute façon en fac il peuvent pas lutter! on fait tout simplement le double de leur heure! sans parler des interro qui impoent d'apprendre et les Kholles... je pense que ça les kholle si c'est imposé a la Fac va ya voir du manifestant! ça c'est sur!
Et c'est sûr que les étudiants sont mieux encadrés en prépa qu'à l'université, ils coûtent deux fois plus cher à la société ! L'Université ne demanderait pas mieux que d'avoir autant de financement pour les étudiants ; et alors, on pourrait vraiment comparer les deux systèmes. Mais cette distinction n'a pas lieu d'être, puisqu'on y enseigne la même chose. C'est de l'élitisme artificiel. On pourrait y faire exactement les mêmes choses à l'université, où les profs sont au moins autant qualifiés.
Merci al3x13, mais je connais aussi les prépas ; j'ai fait prépa, maintenant je suis à la fac ; d'ailleurs, je donne des colles en prépa.
Effectivement, il y a des problèmes d'insertion dans le monde professionnel, comme tu le soulignes pour les sciences humaines notamment. Mais ce ne sont pas les réformes en cours, qui sont à l'origine des manifestations, qui vont améliorer ça, loin de là. Surtout en supprimant des postes de fonctionnaires.
Explique moi pourquoi les 5 meilleurs de chaques terminal S partent en prepa et non à la fac pour y avoir un enseignement de meilleur qualité, être entourré de personnes qui sont la uniquement pour bosser.
Puis si vous êtes si fier de vos fac b arreter de manisfester alors.
Quand on vois des etudians en STAPS qui sont incapables d'expliquer les 5 lettres de STAPS excuse moi mais qu'est ce qu'il fais en fac?? Mon ex etait en LLCE Langue litterature civilisation etrangere en italien et portugais quelles sont les débouchées??? Une copine en master d'histoire de l'art b un bac plus 5 pour travailler en boulangerie Carrefour. Je suis désolé mais les faits sont la, gardons la fac mais controlons la, et cessons d'etre manipulé par les prof qui ne pensent qu'à leurs situations, mettons en place des quotas, des classements, l'acces au merite. Et ce jour la la merveilleuse institution de l'école pour tous (il faut qd meme le souligner)ne se porteras que mieux et sera enfin reconnu.
smaxx 04.06.2009 - 09h3, c'est clair qu'il y a beaucoup d'ingénieurs qui pensent que tout leur est dû en sortant d'école et puis finalement les entreprises les paient plus avant même qu'ils aient fait leur preuve d'où l'attitude arrogante rencontrée parfois chez certains. Ce qui est dommage est qu'un universitaire subira pendant toute sa carrière cette différence avec les ingénieurs comme si après 15 ans de carrière le diplôme avait encore un sens. C'est une des débilités de la France. D'ailleurs j'avais beaucoup ris quand vivant aux US les ingé français s'attendaient à avoir la même reconnaissance qu'en France et être mieux payé que les docteurs.
Et puis s'ils sont si intelligents tous ces ingénieurs, pourquoi dépenser deux fois plus d'argent sur eux?
lol, en école d'ingenieur il y arrive parfois que les meilleurs élèves de fac soient admis et voila la galère pour eux, stp ne compare pas ces deux enseignements et surtout la motivation entre ces deux sortes d'etudiant, sans avoir fais prépa tu ne peux pas t'imaginer ce que tu endure, 45h de cours 2 Devoirs surveiller par semaines 2h de Kholles (examen oral) par semaine, un rythnme de révision qui été pour moi 20H - 2h du matin et ceux sur deux ans non-stop.
Oui, la prépa change son homme. Visiblement elle donne la grosse tête à des gens pas plus intelligents qu'en sortant de Licence. Et dire qu'en plus ça coûte deux plus cher à l'Etat !
Sauvons l'Université, abris de la richesse culturelle du pays.
@bounpsi Moi sa me foutrais encore plus les boule que qqn aille pleurer pour avoir le diplôme que moi j'ai eu en travaillant.... parce que la il s'agit aussi de promo entière....
@smaxx: quel mauvaise foi.... toi t'as besoin de manipuler les atomes pour les étudier??? bin t'es pas rendu! et combien ya-t-il de vrai chercheur en France??? de mêmoire en sortant d'ecole d'ingé 2 par promo de 50 continué les etudes en devenant professeurs! Pour quoi seulement 2 parcequ'on ne peut pas accepeter tout le monde! pourtant beaucoup voulait le devenir! Ceci dit comme dit al3x13 La prépa ça change son homme! Ceci dit la Fac aussi, ça les transforme en quémandeur professionel quelle honte, ils exigent plus des autres que ceux qu'ils font eux même)! Moi ça me foutrais les boules d'aller pleurer pour qu'on me donne un diplome!
je confirme ce que dit al3x13 l'ayant moi même vecu...
b parlons en des enseignants et des moyens, mon prof de SI en prepa se venter de toucher ses 55000 francs par mois, en cumulant ses 12h hebdomadaires en classe prepa plus les heures de Kholes qui sont outragement payées, une chair à la fac ou il ne dispensait aucun cour. et cela ete il y a 7 ans, Aujourd'hui mon PDG qui à 350 employés gagne pratiquement le meme salaire. On fais tellement rien de complique en prepa que tous ceux qui se font sortir en 1ere année finisse major de fac lol
Pas besoin de moyens, encore faut il payer les maitres de conf, les professeurs et les chercheurs, la documentation, les déplacements... et en science, les outils pour réaliser les expériences ! Comment veux tu analyser un matériau, une molécule, que sais-je... si tu ne l'as pas entre les mains ?
C'est marrant comme vous faites toujours référence à la prépa. On ne fait rien de compliqué en prépa, ce sont les bases théoriques qu'on nous y apprend... incomparable avec ce que peut faire un chercheur en physique par exemple !
ces fou comme qd on a fais une prépa on pense differemment, a Jean Perrin on été 60 par classe et y avais pas de bruit ca bucher dur
merci bounpsi
B si il a bien choisi sa voie il doit trouver, pourquoi moi en sortant de l'école (y a que deux ans). J'avais 4 offres sur paris et meme une ds ma région qui n'est pourtant pas la plus offrante PACA. Enfin bref, arretons de rever les 30 glorieuses sont bien loin on a plus besoin d'ingénieur, de R
Bounpsi, je pense que c'est plutôt toi qui est à la ramass. Tout d'abord dans mes premiers posts je ne parlaient de la difficulté de trouver du travail mais j'exprimais juste mon opinion sur la grève des étudiants et que tout le monde les laissaient bien dans leur m**.
De plus al3x13, je n'ai jamais eu de problème pour trouver du travail. Il faut juste être prêt pour dépanner à faire n'importe quel boulot. J'ai eu la chance de cumuler pleins de jobs, de cumuler une certaine expérience du monde du travail et je n'ai jamais eu besoin de pointer au chômage et de toucher les Assedics. Alors je te remercie, je pense que de ce point de vue là, je n'ai de leçon à recevoir de personne.
moi, je suis pour la suppression pure et simple de cette pseudo université!!!!chiche on fait un référendum sur toute la France dimanche en même temps qu'on vote pour les européennes!!!
oups bug...
Alors quoi?
moi je pense que chapi chapo et Wangi sont un peu a la rammasse! Si il ya des echec ce n'est pas d ela faute du cours qui est mal fait ou du prof qui fait mal sont boulot, c'est de la faute des etudiants eux même! Facil d'accuser le systéme! Mais la premiére des choses avant de commencer des etudes c'est de ce demander ce que l'on cherche! Si c'est de la culture générale alors soit, mais en aucun cas il faut ser plaindre de na pas trouver du boulot ensuite! Si c'est pour du boulot, il faut reflechir soit ême a sa carriére, a ces envies et ça personnes peut le faire a la place de l'etudiant! Je suis toujours effaré de voir le nombre d'etudiant qui se retrouve dans des voies sans même avoir aucune motivation particuliére pour les matiére qu'ils apprennent! Si il n'aiment pas les cours forcément il n'e retiendront rien car science sans conscience n'est que ruine de l'ame! Pour moi tout doit venir de l'etudiant! En prépa, une table et une feuille suffisait a appprendre des notions de physique ultra complexe! ya pas besoin de moyen pour devenir Einstein! il faut juste de la motivation!
Et tu crois que si un jeune ne trouve pas d'employeur, c'est forcément de sa faute ?
Je suis passé récemment devant un musée d'histoire naturelle, qui est fermé depuis 2 ans. Où est l'Etat, pour recruter ces jeunes issus des filières soit disant "sans débouché" ?
On ne peut pas compter sur les entreprises pour sauver la Culture en France, ni la Recherche Fondamentale.
oui en effet pardon les patrons sont tous des escrocs et des incultes, et oui en effet le seul critère universel c'est l'embauche que cela soit pour le CAP ou pour le master. Sans embauche tu es un chomeur es un poids morts.
@al3x13, sans être de la naïveté, il y a aussi des gens qui veulent faire des études qui leur plaisent plutôt que s'engager dans un cursus qui ne leur correspond pas forcément mais dans lequel il y a des débouché. Après c'est une question de choix et de point de vue.
Personnellement, je nepourrais pas me lancer dans des études et un métier qui ne me plaisent pas sous prétexte qu'il y a de l'embauche.
al3x13, ça te fait marrer bêtement parce que tu pars du principe très simpliste que l'Embauche est un critère universel. Ce n'est pas parce que les entreprises n'embauchent pas certains métiers qu'ils ne l'ont jamais fait ou qu'ils ne le feront jamais, et que ces métiers sont mauvais. Ce peut très bien être l'entreprise qui choisit mal !
Effectivement. A croire que les gens se réjouissent de voir l'université en difficulté. Peut être est-ce du à la frustration de ne pas y être allé. Il y a eu des réformes, il a été démontré qu'elles étaient mauvaises, mais les gens s'en soucient guère, ils préfèrent reporter leur soif d'individualisme pour dénoncer ce qui, hors contexte, est forcément négatif, comme les blocages, plutôt que de réfléchir sur la cause profonde de ces revendications.
Le gouvernement procède de la même façon, à coup de rafistolages politiques et de coups médiatiques complètement artificiels qui ne résolvent rien dans le fond. A force de laisser les malaises grossir de part et d'autres de la société, ils vont finir par éclater !
Wangi tout d'abord on est de la meme generation, moi je me bat simplement pour la France qui travail, qui à envi d'aller loin. Quand tu parles d'égoisme je paye 250 euros d'impot sur le revenu par mois, si c'est être égoiste loll. Le choix des études en général tu le fais en fonction des débouchés pourquoi insister à aller dans des fillières surpeuplées qui en ont aucune. La fac est une chance pour tous car elle permet la gratuité ou presque pour tous, alors recadrons la un peu mettons un quota en fonction des debouchés et une sélection, à quoi bon faire un an de psycho puis un an de bio puis apres un an de droit et ne me dites pas que ca n'existe pas.
Et Smaxx il est vrai aussi qu'on embauche des millions de chercheur en math chaque année c'est bien connu mdr.
Bravo Wangi, vous avez très bien résumé la situation.
Le problème c'est que la société actuelle engendre un individualisme impressionnant. Ce qui était tout d'abord une grève d'enseignants, devient une grève d'étudiants et plus personne ne les soutient.
Je pense que cette grève, que ce soit celle des enseignants ou celle des étudiants ( et qui soit dit en passant est à la base la même!) est tout à fait légitime. Oui il faut faire des réformes mais pas à n'importe quel prix.
Et il est évident que les choses n'avanceront jamais sans soutien. Pour la plupart, vous êtes très fort pour casser du sucre, mais pour défendre les intérêts de la société dans sa globalité, car c'est bien de cela qu'il s'agit, il n'y a plus personne. Tant qu'on ne touche pas à votre petit confort, pourquoi bougé?...
Pour faire de la recherche en maths, sûrement un master de maths !
b ecoutez demandais à un RH pour qui il penche entre un master et un diplomé d'école d'ing
Il y a un tel décalage entre les générations et c'est tellement facile de traiter de feignasse des personnes qui se battent pour leurs idéaux... Moi je suis étudiants et je suis totalement d'accord pour dire que le système scolaire doit être changé (quelques problèmes d'orientation...), mais surtout pas comme ça! On nous propose de mettre en place un enseignement où les universités seront dirigées comme des entreprises ! Que va t'on faire des fillières qui ne sont plus rentable? Et bien elles disparaitront, tout comme la possibilité de choisir son avenir, ce que VOUS générations précédentes vous avez eu la chance d'avoir! Et il n'y a pas que ça... La plupart des étudiants se battent contre la politique globale du gouvernement français (enfin surtout d'un seul homme...). N'oubliez pas que la France a beaucoup gagnée en 68! A ce moment la le peuple français soutenait ces étudiants qui croyaient en des valeurs eux aussi (Etudiants qui sont je le rapelle ceux qui permettront de payer vos retraites alors que nous en revanche nous n'en auront peut être jamais!). Cela ne m'étonne pas que la France en soit là avec cette égoïsme et cette naïveté dont vous faites preuves. On vous manipule avec des reportages et des discourts décrédibilisant les étudiants depuis des mois! Mais bon, elle est belle la France...