Je trouve Curieux beaucoup de critiques et de commentaires:
L'esprit critique ne conciste t i l pas a exercer sa critique sur les idées et non pas sur les personnes ?
Après recherche en réponse a quelques affirmations critiques que j'ai pu lire :
Il est trop jeune ... mais en fait il a 40 ans.
Il n'a pas d'expérience ... mais en fait il a plus de 17 ans de carrière
Il n'a pas assez de maturité ... mais il a un parcours analytique
Il est flou ... mais il nous propose de nous mettre en route en réfléchissant d'abord par nous même et pour nous même.
Il va se faire des millions ... mais en fait il travail ( même pas fonctionnaire ) dans la protection de l'enfance dans le cadre associatif.
Franchement une bonne affaire pour la protection de l'enfance parisienne ! Pour une fois qu'un décide a ne pas se barrer a monter son cabinet privé !
Il ne serait pas assez formé ... mais il est universitaire , formé a la recherche à Paris 8
Il n'approche pas les jeunes dont ils parlent ... il a plus de 10 ans de travail en tant qu'éducateur de rue a Garges et à sarcelle.
On se demande comment il aurait pu ne pas croiser un jeune de la rue ?
A ce que je vois, et peux lire c'est que ce n'est pas lui qui critique tout et qui n'est pas assez ceci ou cela ... Mais la majorité des réactions ne sont elles pas que des projections personnels des lecteurs de leurs propres problèmes sur sa personne et non pas de la critiques sur ces idées ?
Il a raison au fond ... nous devrions nous interrogez, non ?
Comment se fait il par exemple que NOUS ne discutions pas de son propos mais de Lui ! Sommes nous devenues si immature et si peu distancié des choses ... que grâce a internet nous puissions dire n'importe quoi que quelqu'un sans même savoir ce qu'il dit et a quoi cela se réfère.
(ex : il fait jeune sur cette photo ? et due coup déclarer ? trop jeune il ne peut pas comprendre . Ex : Diplomé donc pas practiciens ou l'inverse ? Finalement en lui même cet auteur pose question, bien souvent parce que nous nous croyons malin a ne pas nous les poser a nous même pour de vraie peut être ? )
Pourquoi je le défends ainsi ? Parce que il m'aurait parut plus normal que les gens donne leurs idées sur ses idées et non pas sur LUI mais surtout parce que le hasard fait que je viens d'assister a un colloque de l'association Phare ( sur la question du suicide des ados ) . Il a été très naturel et même brillant ... ben oui ça fait chier ( ça rassure pas et pousse a la modestie... ou alors ouvre la porte du progrés pour celi quiveut s'esayer comme lui ) mais il y a des gens comme ça ! On va pas s'en plaindre ... il pourrait construire des armes ou je ne sais quoi de plus immonde .
Un gars bien avec une pensée qui apporte du sens réel sur la question des ados ... où en sommes nous chacun d'entre nous ? En terme de pensée, d'ecriture sur notre profession ,sur la connaissance de notre propre nature, sur notre propre éducation pour décider que lui ne serait pas légitime.
Apparemment LUI, ( il doit s'en foutre ) il se sent légitime et ses pairs l'autorisent a prendre la parole ! Serait ce là le problème pour beaucoup de critiqueur ... faire comme lui c'est à dire : s'autoriser a penser, ressentir et ( pour ceux qui désire ) écrire ou prendre la parole publiquement ?
ça ne se règle pas en une simple critique sur le net de ce penseur ( un gars qui pense )
A moins que NON et que vous ( critiqueurs) soyez bien supérieur a tous çà et que vous soyez dans des sphères que lui et nous ( les mortels et autres humain en devenir ) nous ne puissions comprendre ?
Seuss
J'adore sa réponse à la question "que proposez-vous". Un bon flou artistique pour éviter d'avouer qu'à part critiquer, il ne peut rien faire
Conscience
Je suis très inquièt de la tournure et de la proportion médiatique des évènements. Il ne faut pas oublier qu'une seule minorité de jeunes est concernée et ici on stigmatise toute une jeunesse qui est quand même l'avenir du pays. Dans un collège, un ou deux jeunes passent à l'acte, ce n'est pas la majorité, il faut un discernement et prendre à part les jeunes concernés et essayer de construire quelque chose avec eux. A force de stigmatiser, on fini par agacer et là c'est la révolte de tous!! Attention ne vous fiez pas aux médias, la vérité est ailleurs!
phantom
Comme lors de chaque période électorale depuis qu'on a sombré dans les temps obscurs de 2007, revoilà l'insécurité qui refait surface !
loloue
c'est marrant, on est loin de la jovalité montré par "entre les murs" super-primés à Cannes !
EcoGuy2
@onishi : euh, si je me souviens bien: je me gardais bien d'agresser ou de voler les autres: parce que c'est mal. Point. J'éprouvais déjà une révulsion spontanée à l'égard de toute violence (sauf légitime défense proportionnée). Une insulte en vaut une autre en retour, sans doute, mais pas un coup de boule. Triste "exemple" au stade de France...
Lao Tseu: "Qui domine les autres est fort. Qui se domine est puissant"; "Paie le mal avec la justice, et la bonté avec la bonté"
nooblypa
chaac | 2009-05-27 19:18:58
"C'est bizarre il n'y a qu'ecoguy qui n'est pas signalé cela devient complétement horripilant toutes ces alertes sur beaucoup de sujet Bonsoir"De toute maniere c'est le modo qui tranche, la balance a beau mettre des alertes rien y fait.le modo est bon.le modo est amour.
bof et rebof
«On a peur des jeunes, on les stigmatise» ____________________________________ C'EST NORMAL : ON VIT EN DICTATURE !
EcoGuy2
@neojet: il ne s'agit pas de répression. Il s'agit de justice. Les prédateurs doivent avoir les griffes limées ou être mis en cage, afin qu'ils ne puissent plus nuire. Pas dur à comprendre.
neojet
Au fait, on continu de cracher sur les jeunes mais ils sont de moins en moins delinnquants (cf INSEE). Continuons a debattre pour rien
chaac
C'est bizarre il n'y a qu'ecoguy qui n'est pas signalé cela devient complétement horripilant toutes ces alertes sur beaucoup de sujet Bonsoir
neojet
Question, la repression a t'elle deja empeché un meurtre, un vol, un viol, une bagarre, ...?
Bien sur que non. La France est malade de sa jeunesse alors quelle represente lavenir, c elle qui remboursera les deficits dhaujourdhui, les retraites des vieux de demain... Bref on loubli ca alors quand on donne a des jeunes des modeles d'adultes qui pensent qua leur gueule sans penser a l'avenir, dans une societe violente au quotidien, ben ca donne des jeunes violents, et je parle meme pas dece quil deviendront
onishi
quand la justice condamnera tous criminel à la hauteur de son crime quelque soit sont milieu social (M. tiberi pour l'exemple), peut-être donnerons nous un meilleur exemple à notre jeunesse qui ne voit qu'une chose aujourd'hui, leur parent ce faire trainer dans la boue par un gouvernement sans honte et une justice inégale. quand les adultes aurons leur fierté intact leur message passera mieux auprès de nos enfants.
onishi
Le plus drôle c'est que personne n'a été jeune a entendre les différentes parties, combien on oublié leur doute les porte ouverte sur la violence et combien on fait des erreurs, j'en ai fait mais j'ai eu la chance d'avoir des parents pour m'éduquer et m'apprendre la différence entre le bien et le mal. la responsabilité viens avant tout des parents. et quand les parents ne suivent pas hélas c par le dialogue qu'on change les causes pas par la répression, multiplions les postes d'éducateurs ou conseillés dans les lycées, collège. Avoir la possibilité d'exprimer son malaise empêche souvent de le démontrer.
EcoGuy2
Il est bien gentil le bonhomme. Mais les paumés, il y en a plein, et il y en a toujours eu. Dans leur grande majorité, ils ne sont même pas violents ! Ils "sont mal", et c'est bien de les écouter, toussi, toussa. bon boulot, mec. Mais face à la violence, face à la prédation de jeunes qui se sentent intouchables (et ils le sont de fait), la réaction, "l'attente de la société" (qui n'est pas "l'attente des jeunes"), c'est celle de la sanction, c'est celle de la protection des biens et des personnes = intervention policière. Est-ce que les mesures annoncées (portiques de détection) vont être efficaces ? Non, certainement pas: c'est du "bougisme" politique, voilà. Mais quand on se comporte en prédateur, la certitude de la sanction est la réponse qu'il faut, et là dessus il n'y a rien à céder, ni à discuter.
joséphine2009
en attendant il écrit des livres et gagne de l'argent sur le dos des jeunes
pitoyable
@ben ..bien sur les jeunes sont au courant de la loi ... mais je te rassure les adultes aussi ..exemple récent disont M Tiberi ..;lol
joséphine2009
nooblypa la peur envahie les gens et les esprits en lisant des commentaires beaucoup de dénigrement sur les jeunes des gens .
boucicaut
Si la France est une "garce" , Joséphine 2009 en est une autre.
nooblypa
Je ne crois pas qu' ils ont peur des jeunes, ils ont surtout peur pour leurs enfants. Les clopes, l'alcool, le chite, inquiete bizarment plus que la bagare.
joséphine2009
c'est politique et les élections européennes voila pourquoi on parle des jeunes tout les journaux le parisien internet envahie par les jeunes aujourd' le pavé-neut 93 le maire social veut de l'argent pour rénover . il y a un mois personne n'en parlait ? la police n'arrete pas de se plaintre en ce moment c'est politique il veule que ça reste a droite .la chanson la france est une garce vaut bien son nom .
rozette de lyon
sansykonne 27.05.2009 - 18h06 a mon avis tu devrais retourner à l'école, tu ne sais pas lire c'est indéniable. Où tu as vu qu'il considérait tous les jeunes comme des délinquants? Avant de poster un commentaire on lit l'article ça évite de dire des inepties.
rozette de lyon
sansykonne 27.05.2009 - 18h06 a mon avis tu devrais retourner à l'école, tu ne sais pas lire c'est indéniable. Où tu as vu qu'il considérait tous les jeunes comme des délinquants? Avant de poster un commentaire on lit l'article ça évite de dire des inepties.
nooblypa
"spécialiste des sciences de l'éducation" the blague.
sansykonne
ce "spécialiste" est de pacotille. Ses jeunes sont a ses yeux des délinquants et il croit que c'est sur leur analyse qu'il peut parler de tous les jeunes .Ahurissant
sansykonne
ce "spécialiste" est de pacotille. Ses jeunes sont a ses yeux des délinquants et il croit que c'est sur leur analyse qu'il peut parler de tous les jeunes .Ahurissant
SansBlague
Vous perdez votre temps. Après le 7 Juin on n'entendra plus parler de sécurité ou de jeunes. Ils disparaitrons comme par magie, ayant rempli leur "mission" électorale. Entre temps on vous aura bien occupés, personne ne parle du programme électoral des Européennes (de toute façon il n'y en a pas), ni de rien d'autre...Roulés dans la farine...
Chémicaréson
"élever leurs enfants" pardon..
Amadis
de quels jeunes il parle? il parle de la jeunesse en général ou des "jeunes" en particuler, terme trop souvent utilisé par les médias pour désigner les voyous, ce qui fait un amalgame avec les jeunes gens en général.
Pour bien résoudre les problèmes, il faut d'abord bien les identifier, et pour bien les identifier, il faut d'abord utiliser les bons mots pour les désigner.
Pas étonnant qu'on patauge depuis si longtemps sur ces problèmes de criminalité. Nos médias et élites dénaturent trop le sens des mots.
Gaucho1er
fred3 vous êtes peut-être un peu jeune car le manque de civisme des français n'est pas une nouveauté. La saleté des rues, les crottes de chien, les mégots, les papiers par terre, le non respect des règles, essayer de voter les impôts et taxes, a toujours été un sport national en France.
Je trouve Curieux beaucoup de critiques et de commentaires:
L'esprit critique ne conciste t i l pas a exercer sa critique sur les idées et non pas sur les personnes ?
Après recherche en réponse a quelques affirmations critiques que j'ai pu lire :
Il est trop jeune ... mais en fait il a 40 ans.
Il n'a pas d'expérience ... mais en fait il a plus de 17 ans de carrière
Il n'a pas assez de maturité ... mais il a un parcours analytique
Il est flou ... mais il nous propose de nous mettre en route en réfléchissant d'abord par nous même et pour nous même.
Il va se faire des millions ... mais en fait il travail ( même pas fonctionnaire ) dans la protection de l'enfance dans le cadre associatif.
Franchement une bonne affaire pour la protection de l'enfance parisienne ! Pour une fois qu'un décide a ne pas se barrer a monter son cabinet privé !
Il ne serait pas assez formé ... mais il est universitaire , formé a la recherche à Paris 8
Il n'approche pas les jeunes dont ils parlent ... il a plus de 10 ans de travail en tant qu'éducateur de rue a Garges et à sarcelle.
On se demande comment il aurait pu ne pas croiser un jeune de la rue ?
A ce que je vois, et peux lire c'est que ce n'est pas lui qui critique tout et qui n'est pas assez ceci ou cela ... Mais la majorité des réactions ne sont elles pas que des projections personnels des lecteurs de leurs propres problèmes sur sa personne et non pas de la critiques sur ces idées ?
Il a raison au fond ... nous devrions nous interrogez, non ?
Comment se fait il par exemple que NOUS ne discutions pas de son propos mais de Lui ! Sommes nous devenues si immature et si peu distancié des choses ... que grâce a internet nous puissions dire n'importe quoi que quelqu'un sans même savoir ce qu'il dit et a quoi cela se réfère.
(ex : il fait jeune sur cette photo ? et due coup déclarer ? trop jeune il ne peut pas comprendre . Ex : Diplomé donc pas practiciens ou l'inverse ? Finalement en lui même cet auteur pose question, bien souvent parce que nous nous croyons malin a ne pas nous les poser a nous même pour de vraie peut être ? )
Pourquoi je le défends ainsi ? Parce que il m'aurait parut plus normal que les gens donne leurs idées sur ses idées et non pas sur LUI mais surtout parce que le hasard fait que je viens d'assister a un colloque de l'association Phare ( sur la question du suicide des ados ) . Il a été très naturel et même brillant ... ben oui ça fait chier ( ça rassure pas et pousse a la modestie... ou alors ouvre la porte du progrés pour celi quiveut s'esayer comme lui ) mais il y a des gens comme ça ! On va pas s'en plaindre ... il pourrait construire des armes ou je ne sais quoi de plus immonde .
Un gars bien avec une pensée qui apporte du sens réel sur la question des ados ... où en sommes nous chacun d'entre nous ? En terme de pensée, d'ecriture sur notre profession ,sur la connaissance de notre propre nature, sur notre propre éducation pour décider que lui ne serait pas légitime.
Apparemment LUI, ( il doit s'en foutre ) il se sent légitime et ses pairs l'autorisent a prendre la parole ! Serait ce là le problème pour beaucoup de critiqueur ... faire comme lui c'est à dire : s'autoriser a penser, ressentir et ( pour ceux qui désire ) écrire ou prendre la parole publiquement ?
ça ne se règle pas en une simple critique sur le net de ce penseur ( un gars qui pense )
A moins que NON et que vous ( critiqueurs) soyez bien supérieur a tous çà et que vous soyez dans des sphères que lui et nous ( les mortels et autres humain en devenir ) nous ne puissions comprendre ?
J'adore sa réponse à la question "que proposez-vous". Un bon flou artistique pour éviter d'avouer qu'à part critiquer, il ne peut rien faire
Je suis très inquièt de la tournure et de la proportion médiatique des évènements. Il ne faut pas oublier qu'une seule minorité de jeunes est concernée et ici on stigmatise toute une jeunesse qui est quand même l'avenir du pays. Dans un collège, un ou deux jeunes passent à l'acte, ce n'est pas la majorité, il faut un discernement et prendre à part les jeunes concernés et essayer de construire quelque chose avec eux. A force de stigmatiser, on fini par agacer et là c'est la révolte de tous!! Attention ne vous fiez pas aux médias, la vérité est ailleurs!
Comme lors de chaque période électorale depuis qu'on a sombré dans les temps obscurs de 2007, revoilà l'insécurité qui refait surface !
c'est marrant, on est loin de la jovalité montré par "entre les murs" super-primés à Cannes !
@onishi : euh, si je me souviens bien: je me gardais bien d'agresser ou de voler les autres: parce que c'est mal. Point. J'éprouvais déjà une révulsion spontanée à l'égard de toute violence (sauf légitime défense proportionnée). Une insulte en vaut une autre en retour, sans doute, mais pas un coup de boule. Triste "exemple" au stade de France...
Lao Tseu: "Qui domine les autres est fort. Qui se domine est puissant"; "Paie le mal avec la justice, et la bonté avec la bonté"
chaac | 2009-05-27 19:18:58
"C'est bizarre il n'y a qu'ecoguy qui n'est pas signalé cela devient complétement horripilant toutes ces alertes sur beaucoup de sujet Bonsoir"De toute maniere c'est le modo qui tranche, la balance a beau mettre des alertes rien y fait.le modo est bon.le modo est amour.
«On a peur des jeunes, on les stigmatise» ____________________________________ C'EST NORMAL : ON VIT EN DICTATURE !
@neojet: il ne s'agit pas de répression. Il s'agit de justice. Les prédateurs doivent avoir les griffes limées ou être mis en cage, afin qu'ils ne puissent plus nuire. Pas dur à comprendre.
Au fait, on continu de cracher sur les jeunes mais ils sont de moins en moins delinnquants (cf INSEE). Continuons a debattre pour rien
C'est bizarre il n'y a qu'ecoguy qui n'est pas signalé cela devient complétement horripilant toutes ces alertes sur beaucoup de sujet Bonsoir
Question, la repression a t'elle deja empeché un meurtre, un vol, un viol, une bagarre, ...?
Bien sur que non. La France est malade de sa jeunesse alors quelle represente lavenir, c elle qui remboursera les deficits dhaujourdhui, les retraites des vieux de demain... Bref on loubli ca alors quand on donne a des jeunes des modeles d'adultes qui pensent qua leur gueule sans penser a l'avenir, dans une societe violente au quotidien, ben ca donne des jeunes violents, et je parle meme pas dece quil deviendront
quand la justice condamnera tous criminel à la hauteur de son crime quelque soit sont milieu social (M. tiberi pour l'exemple), peut-être donnerons nous un meilleur exemple à notre jeunesse qui ne voit qu'une chose aujourd'hui, leur parent ce faire trainer dans la boue par un gouvernement sans honte et une justice inégale. quand les adultes aurons leur fierté intact leur message passera mieux auprès de nos enfants.
Le plus drôle c'est que personne n'a été jeune a entendre les différentes parties, combien on oublié leur doute les porte ouverte sur la violence et combien on fait des erreurs, j'en ai fait mais j'ai eu la chance d'avoir des parents pour m'éduquer et m'apprendre la différence entre le bien et le mal. la responsabilité viens avant tout des parents. et quand les parents ne suivent pas hélas c par le dialogue qu'on change les causes pas par la répression, multiplions les postes d'éducateurs ou conseillés dans les lycées, collège. Avoir la possibilité d'exprimer son malaise empêche souvent de le démontrer.
Il est bien gentil le bonhomme. Mais les paumés, il y en a plein, et il y en a toujours eu. Dans leur grande majorité, ils ne sont même pas violents ! Ils "sont mal", et c'est bien de les écouter, toussi, toussa. bon boulot, mec. Mais face à la violence, face à la prédation de jeunes qui se sentent intouchables (et ils le sont de fait), la réaction, "l'attente de la société" (qui n'est pas "l'attente des jeunes"), c'est celle de la sanction, c'est celle de la protection des biens et des personnes = intervention policière. Est-ce que les mesures annoncées (portiques de détection) vont être efficaces ? Non, certainement pas: c'est du "bougisme" politique, voilà. Mais quand on se comporte en prédateur, la certitude de la sanction est la réponse qu'il faut, et là dessus il n'y a rien à céder, ni à discuter.
en attendant il écrit des livres et gagne de l'argent sur le dos des jeunes
@ben ..bien sur les jeunes sont au courant de la loi ... mais je te rassure les adultes aussi ..exemple récent disont M Tiberi ..;lol
nooblypa la peur envahie les gens et les esprits en lisant des commentaires beaucoup de dénigrement sur les jeunes des gens .
Si la France est une "garce" , Joséphine 2009 en est une autre.
Je ne crois pas qu' ils ont peur des jeunes, ils ont surtout peur pour leurs enfants. Les clopes, l'alcool, le chite, inquiete bizarment plus que la bagare.
c'est politique et les élections européennes voila pourquoi on parle des jeunes tout les journaux le parisien internet envahie par les jeunes aujourd' le pavé-neut 93 le maire social veut de l'argent pour rénover . il y a un mois personne n'en parlait ? la police n'arrete pas de se plaintre en ce moment c'est politique il veule que ça reste a droite .la chanson la france est une garce vaut bien son nom .
sansykonne 27.05.2009 - 18h06 a mon avis tu devrais retourner à l'école, tu ne sais pas lire c'est indéniable. Où tu as vu qu'il considérait tous les jeunes comme des délinquants? Avant de poster un commentaire on lit l'article ça évite de dire des inepties.
sansykonne 27.05.2009 - 18h06 a mon avis tu devrais retourner à l'école, tu ne sais pas lire c'est indéniable. Où tu as vu qu'il considérait tous les jeunes comme des délinquants? Avant de poster un commentaire on lit l'article ça évite de dire des inepties.
"spécialiste des sciences de l'éducation" the blague.
ce "spécialiste" est de pacotille. Ses jeunes sont a ses yeux des délinquants et il croit que c'est sur leur analyse qu'il peut parler de tous les jeunes .Ahurissant
ce "spécialiste" est de pacotille. Ses jeunes sont a ses yeux des délinquants et il croit que c'est sur leur analyse qu'il peut parler de tous les jeunes .Ahurissant
Vous perdez votre temps. Après le 7 Juin on n'entendra plus parler de sécurité ou de jeunes. Ils disparaitrons comme par magie, ayant rempli leur "mission" électorale. Entre temps on vous aura bien occupés, personne ne parle du programme électoral des Européennes (de toute façon il n'y en a pas), ni de rien d'autre...Roulés dans la farine...
"élever leurs enfants" pardon..
de quels jeunes il parle? il parle de la jeunesse en général ou des "jeunes" en particuler, terme trop souvent utilisé par les médias pour désigner les voyous, ce qui fait un amalgame avec les jeunes gens en général.
Pour bien résoudre les problèmes, il faut d'abord bien les identifier, et pour bien les identifier, il faut d'abord utiliser les bons mots pour les désigner.
Pas étonnant qu'on patauge depuis si longtemps sur ces problèmes de criminalité. Nos médias et élites dénaturent trop le sens des mots.
fred3 vous êtes peut-être un peu jeune car le manque de civisme des français n'est pas une nouveauté. La saleté des rues, les crottes de chien, les mégots, les papiers par terre, le non respect des règles, essayer de voter les impôts et taxes, a toujours été un sport national en France.