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Accident SNCF: «recrudescence des incidents» depuis la concurrence / Contributions
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Les services 20minutes
Le privatisation du trafic ferroviaire
Faut il attendre un incident mortel pour remettre en cause le libéralisme dans le transport ferroviaire?
C'est la question qu'on est en droit de se poser!
Effectivement, l'incident d'Angoulême cause par une compagnie privé d'ECR (filiale de la Cie allemande Deutsche Banh). à surtout provoquer une grosse gène pour quelque 20.000 voyageurs qui devait partir en grand week-end! Il n'y a, heureusement, aucune victime à dénombrer.
Cependant malgré les déclaration rassurante de notre ministre des transports Dominique Bussereau « qu'il n'y avait eu "aucun" manquement à la sécurité, et que "la privatisation et les incidents, n'ont rien à voir ». Nous ne pouvons pas oublier, comme le rappelle le quotidien l?Humanité : « Le 26 avril 2008, un train de la compagnie Veolia a ainsi traversé la gare de Montauban à plus de 60 km/h. Sans la présence d?esprit des agents de la SNCF qui, au dernier moment, sont parvenus à le dérouter, il aurait percuté de plein fouet un TER bondé de voyageurs. »
Et au delà de ces incidents, n'oublions pas la situation britannique qui a du revenir sur la privatisation de ses chemins de fer suite à un enchainement d'incident mortelle sur les chemins de fers britanniques.
De plus, la SNCF et Réseau Ferré de France (RFF) est confronté à d'autre problème de sécurité posé par le manque d'investissement dans l'infrastructure ferroviaire! En 2005, un rapport d'une équipe d'expert indépendant Suisse avait dénoncer le mauvais état des rails obligeant les train à ralentir sur 1500km.
Ne devons rompre avec la dictature du profit à court terme!
Homme politique vous avez les responsabilités, Soyez courageux et ne céder plus à la pensée unique, à la pensée comptable, à la pensée de la loi du plus fort : le libéralisme, qui va inévitablement contre l'intérêt général, contre le bien commun!
David C.
david.cabas.over-blog.fr
aujourd'hui une certaine personne a réussie a mettre a dos la France contre le service public Privatisation de la poste, du chemin de fer,des hopitaux,de l'ecole.Un economiste a dit un jour il y a trois moyens de dominées son peuple.Enleve lui l'instruction,autonomie des faccultés donc de plus en plus chers,endette le, credit a la conso plus abonement,fait lui peur trou de la sécu,retraite,caisse de l'etat vide.
Heureux les simples d'esprits.France j'ai honte pour toi.
de plus je finirai par cela les accident de ce types ne son que un prelude de ce qui nous attend.car on nous dit pas tout encore.
La privatisation est une réussite dans tous les pays sauf l'angleterre qui, d'ailleurs, rectifie le Tir. Mais les entreprises françaises qui veulent transporter des marchandises n'ont pas le choix c'est les camions ou les entrprises privées du rail. Le frêt SNCF est une calaminité - pas de sérieux, pas d'horaires, manque de soin etc ...Alors, quant les entreprises privés auront le choix d'utilisé les voies françaises, cela ira mieux mais on leur mets beaucoup de batons dans les roues.
L'augmentation du trafic ferroviaire nécessite que l'on laisse à la SNCF service public, la maintenance et surveillance de son outil de travail, et notamment bien sur pour la sécurité, car c'est son métier quelle connait bien et dont il faut préserver le savoir faire.
Tout privatiser est une erreur cela c'est vérifié dans des pays voisins (notamment l'Angleterre pour le train et son métro)
Un peu de bon sens (laissons un peu le profit de coté au détriment de la qualité du service rendu)
La privatisation du rail a été une calamité en Angleterre et on fait de même !... tout ça pour faire plaisir aux ultra-libéraux de Bruxelles !... Un vrai bonheur car après le fret, ce sera les voyageurs.
a quoi pouvions nous nous attendre quand le profit remplace la sécurité
Les cheminots, surtout ceux de la CGT, ont beaucoup moins d'accident, n'est-ce pas du au fait qu'ils sont souvent en grève et de ce fait font moins d'heures de travail et donc diminuent les risques ?
C'est bien connu, il n'y a jamais eu d'accident à la SNCF. Les cheminots, surtout ceux de la CGT sont des modèles de sérieux, de compétence, de sobriété etc ... et les agents du privé des irresponsables !
En fait, les infrastructures ferroviaires, comme électriques, gazières, aériennes ou toute cette famille, sont étroitement soumises à des procédures de contrôle, de coordination, de sécurité, etc... qui n'ont aucun équivalent avec le reste de l'industrie -sauf risques nucléaires ou Seveso, à condition qu'on les respecte, c'est un autre débat- plus particulièrement dans le cas du rail ces procédures sont l'aboutissement d'un siècle et demi d'expérience, de reflexion sur les accidents et leur prévention, ainsi de suite. Avec toute leur loudeur et leur coût. On peut faire le parallèle sur cette longue période, avec la courbe des accidents du travail, c'est très instructif si l'on compare par exemple avec le secteur de la construction, alors que ce dernier n'a pas énormément amélioré ses performances, la chute du nombre d'accidents professionnels dans les chemins de fer français -comme les mines, mais il n'y en a plus- a chuté vertigineusement; ceci est la simple conséquence d'une politique d'entreprise faisant passer la sécurité -et donc la vie- avant les profits. Ceci explique cela. Bien entendu on trouvera toujours quelqu'un pour trouver que ce n'est pas une démarche moderne, libérale, rentable et préférer une démarche Thatchérienne, bien sur. A quand le tour de l'hôpital, on vit une époque formidable !
Les compagnies privées, encore très minoritaires en nombre de trains frêt en circulation, représentent pourtant une part importante des incidents et accidents du fait de manquements aux règles élémentaires de sécurité !
Il n' y a pas encore eu de morts jusqu'ici (uniquement par chance !) mais cela ne sera hélas pas toujours le cas et cela est très inquiétant pour l'avenir...
Et ces compagnies privées en plus font circuler leurs trains avec des locomotives diesel polluantes sur des lignes électrifiées (bravo le Grenelle de l'environnement) ! Mais ça, les médias n'en parlent jamais...
OK laurent-PAris.
Mais est ce à la SNCF de gerer les situations provoquées par la concurrence? Qui paye?
On ne peut pas vouloir la liberalisation quand tout va bien et que l'entreprise publique prenne le relais quand tout va mal !
Encore une fois allez vous faire marcher la garantie d'un appareil de marque X chez un concurrent de marque Y???
netpointCom, je sais tout celà. entre solutions compliquées et absences de solution, il y a de la marge. rajouter des voitures à un train, c'est la base de l'exploitation ferroviaire. chercher des rames, les personnels qui vont avec sur les lignes prévues aussi.
Cheminot je ne suis pas la pour dire "on est les meilleurs". Je n'ai jamais fait greve et je sais que la SNCF a des progrès a faire. Mais vous ne pouvez repprocher à la SNCF les soucis engendrés hier à Montparnasse.
A terme cela va etre pire. Quand une compagnie aérienne a des soucis avec un de ses avions est ce que ce sont ses concurrents qui prennent en charges ses clients???? Quand vous achetez quelques chose a Carrefour vous allez l'échanger chez Auchan???
En fait , les voyageurs veulent la privatisation et la liberalisation sauf quand cela va mal...
@laurent-paris - Comme je l'ai déjà dit, la SNCF a construit les lignes TGV que les gouvernements successifs lui ont demandé de construire dans le cadre des schémas d'aménagement du territoire. La SNCF seule n'a jamais rien décidé. Et franchement, si malgré cet accident il faut faire 12 heures de train pour un Paris - Bordeaux, je préfère rester chez moi.
Laurent-Paris vous racontez n'importe quoi.
On ne peut pas rajouter autant de voitures que l'on veut sur un train. Il y a des regles de formation a respecter. Et puis meme si c'était faisable, vous prenez ces voitures à Paris et vous les acheminez à Bordeaux. Comment faites vous les trains à PAris ensuite???
Faire des trains supplémentaires au dernier moment est compliqué. Il faut une machine, une rame, un controleur, un conducteur. Le conducteur qui est formé sur une ligne TGV ne connait pas forcément la ligne utilisée en détournement...
Vous voyez c'est beaucoup moins facile qu'il n'y parrait.
Votre raisonnement est simpliste.
Je fais parti de ceux qui ne portent pas spécialement la SNCF dans leur coeur (greves à répetitions, manque d'informations en situation perturbée, ...).
Par contre, je ne fais certainement pas parti de ceux qui disent "vive la privatisation, vive la concurrence". La SNCF a beaucoup de défaults mais sa qualité premiere c'est la securité ferroviaire, une des meilleures du monde, contrairement aux entreprises ferrovières privées qui pensent plutôt profit, bénéfice ou rentabilité.
Et puis quand il y a un probleme sur la voie (suicide par ex), ca pourra être un train Veolia, Air France ou Virgin, et bien tous seront bloqués ...
Franck, la SNCF a remis un réseau pourri à RFF et un endettement de plus de 20 millards d'euros à cause de lignes TGV non payées. Le réseau était mal entretenu quand il l'était. on retrouve des rails datant d'avant la 1ere guerre mondiale sur certaines lignes. de plus trouver des locos, des trains, des conducteurs, des contrôleurs, c'est le boulot de la SNCF. elle avait toute la nuit pour le faire.
Il existe différentes possibilités de contournement dont aucune n'a été utilisée, j'en ai cité que deux. Aucune de ces lignes n'est saturée. Même pas Paris-Limoges et évidemment pas Limoges-Bordeaux. On peut prolonger le parcours de certains trains, augmenter le nombre de voitures de trains en circulation, mettre des trains supplémentaires. ce qui est saturée, c'est la logique SNCF qui ne connaît plus que le TGV et ne sait plus utiliser son réseau.
Cher Laurent-Paris, ces très simpliste comme vision.
On ne peut pas mettre autant de train que l'on veut sur les voie !
Quand vous avez atteint la capacité max d'une lligne vous ne pouvez pas mettre d'autre trains. (une bouteille d'un litre ne contiendra jamais plus qu'un litre !!)
Autant je ne suis pas d'accord avec les greves a la SNCF autant je trouve scandaleux de repprocher à la SNCF son manquede solution a Montparnasse.
1- la voie est obstuée --> impossible de circuler. Que voulez vous faire?
2- Les autres lignes sont déja saturées
3- La SNCF prend en cahrge (ce qui a un cout) des voyageurs alors que c'est une une entreprise qui est en cause...
Mais voyageurs , pestez contre ECR pas contre la SNCF qui est vicitime comme vous
il ne faut pas dramatiser certes... mais à 0h30 sur cette ligne c est un train voyageur qu ils auraient pu percuter et généralement quand deux trains se percutent c est par dizaines qu on compte les morts. C est Rff qui dimensionne le réseau, donc si les solutions de contournement n existent pas c est au propriétaire de l infrastructure, et pas à la sncf qui n est qu un exploitant comme ECR de revoir sa copie. Vous êtes bien gentil Laurent un peu comme xavier bertrand, vous n en voulez à personne, il n y a pas de bêtise ou alors une toute petite d ecr.. mais c est qd même à la sncf de payer pour tout le monde... lamentable, avec des citoyens tels que vous nous auront du Sarkozy à manger pendant de nombreux diner, votre crédo ? Stygmatiser la victime, plus simple que de courrir après l assassin
laurent-paris
Uue question:
Vous tombez en panne avec votre Renault, rejetez vous la faute sur Citroen qui n'as pas de piece renault à vous proposer?
Dites moi Laurent vous racontez n importe quoi, vous jetez l opprobe sur des gens qui sont passionnés pas leur métier et qui , à juste titre quand on voit le nombre d accidents et incidents provoqués par ces entreprises en un laps de temps réduit et malgré un trafic 100 à 200 fois plus faible que fret Sncf, s inquiètent pour la sécurité des voyageurs et accesoirement la leur car ils croisent les trains Ecr et autres tous les jours en ligne... vous êtes un sot, incapable de disserter sur un sujet, seule vous anime votre haine irraisonnée de ce qui ressemble à un employé des services publics. Vous avez des problèmes psychologiques à résoudre...
Je ne suis contre le greves et je suis cheminot. Par contre CERTAINS voyageurs doivent aussi faire leur autocritique. Quand vous informez un client pour lui dire que sont train ne partira pas avant 1h30 car il y a eu un suicide sur la voie et qu'on vous répond que "cela n'empeche pas de rouler, il est mort" .
Vous verz si vous roulerez mieux avec les trains des autres entreprises ferroviaire. Quand la route est innondée que vous ayez une renault ou une citroen, vous ne pouvez pas rouler !
@paujo Non non non, je ne profite de rien, je subit ! Je suis un otage permanent.
Et puis apres le dernier très gros accident impliquant la SNCF (flojac 1983) il y a eu des installations et des procedures correctives. Avec les nouveaux entrants on ne corrige pas , on derive !
Biens ur que le prix du billet va augnmenter. Une entreprise qui achete un sillon va devoir le rentabiliser!
On nep eux pas comparer les incidents SNCF et les incidents ECR... et pour cause : il ne font pas rouler le meme nombre de trains. C'est comme comparer une personne qui fait 300 kms tous les jours sur la route et comparer le conducteur qui fait 10kms tous les jours.
A coté de la plaque,chers Contestataires;il n'a jamais été question de privatiser le tranport de voyageurs;alors les histoires de prix de billets!!!!!!
Quand aux incidents,voir accidents;ils arrivent meme a la sncf,ils y en a meme qui ont été qualifiés de catastrophes!!!!
Quand a la fatalité de la privatisation du fret, vous ralez deja pas mal au moments de payer vos impots,alors la privatisation est une alternative positive,bien vous en deplaise.
Mais franchement... ce n'est pas la privatisation qu'il faut en vouloir, c'est au organisme de contrôle! Moi j'suis dans le privé et je peux vous dire que ce genre de problème ne peut arriver justement grâce aux organismes de contrôle indépendant.... Il faut juste revoir ce chapitre qui manifestement n'as pas bien été étudié!
Certain commentaire ne méritent même pas d'être lu! Quel rapport avc les retraites (ce qui n'est même plus vrai). Mais oui la réalité c'est la sécurité, en faisant entrée des entreprises qui ne pensent qu'aux profits, on néglige le tps de faire ses vérifications et essais avant de partir sans parler du personnel formé au lance pierre...Et oui en France un accident sur le rail "C'est la faute à la SNCF"! Arretez et informez vous! Je ne me souviens pas du denrier incident ou la SNCF était directement responsable...