halte au feu : ces discussions sur "grand scientifique n'ont pas de sens: Claude Allegre est un geochimiste et a a développé un certain nombre de techniques de datations isotopiques, qui lui ont valu ces prix. En ce sens, c'est incontestablement un grand scientifique. De la a dire que ca lui donne une autorite quelconque pour parler de l'amiante ou du rechauffement climatique, il y a une marge que personne ne devrait s'autoriser à franchir.
Le grand public melange beaucoup trop les competences et les genres. Ce qui est grave est que c'est entretenu par les jourmalistes.
De plus, ces scientifiques qui passent leur temps dans les cabinets ministériels ne font plus de science depuis bien longtemps: ce sont devenu des technocrates qui croient de plus tout savoir. C'est quelquechose que j'ai observé chez beaucoup de collegues qui "montent" dans les instances d'évaluation: au bout de quelques années, il sautorisent a donner un avis (avec un air d'autorité) sur des sujets auxquels il ne connaissent pas grand chose.
Bref: Claude Allegre est (ou etait) peut etre un grand scientifique, mais ca ne le qualifie en rien ni pour etre ministre, ni pour parler des effects biologiques de l'amiante ou du changement climatique.
cinefran
Non Artur, vous vous trompez Allègre est un grand scientifique, malheureusement, il n'est pas reconnu comme tel en France, il a pourtant reçu plusieurs prix, aux Etats Unis entre autre, où il est considéré comme un brillant scientifique. Et pour votre info perso, des livres il en a publié plus d'un, d'ailleurs, l'été dernier en vacances, je lisais son dernier livre qui traitait justement de la planète, réchauffement climatique.... J'en ai d'ailleurs appris de belles... De plus, ce qu'il dit est juste, mais le parti socialiste l'a écrasé quand il a annoncé qu'il faudrait dégraisser le mamouth en parlant de l'éducation nationale. Moi je trouve ça super s'il rejoint le gouvernement actuel, encore une belle preuve d'ouverture de Nicolas Sarkosy... Et tant pis pour ceux que ça dérange.
pasdejustice
Monsieur ALLEGRE est un scientifique de qualité qui a aussi une vue pertinente sur l?éducation nationale en général et les personnels enseignants en particulier. Madame ROYAL est le seul politique qui ait osé en réunion publique demander aux enseignants d'être présents 35H au lieu de 17H par semaine à leur de travail pour donner des cours publics gratuits aux enfants en difficulté au lieu de les dispenser de manière onéreuse via des sociétés cotées en bourse. Les privilèges des enseignants dénoncés soulèveront un tollé « Immobilisme » est le maître mot sacré. Confort d?abord, enfants après.
flores
Il ne faut surtout pas oublier l'immense compétence dont a fait preuve Monsieur ALLEGRE lors des évènements de la SOUFRIERE en GWADLOUP en 1976.
peuh
Nous a toulouse on a eu aussi notre "allegre" ... bof c gentil les "allegre"
jean nemard
beuzzagain | 2009-05-22 08:56:59--le pire pour qui ??? -- contrairement à tous les autre , ilo a essayé de fair bouger le cocoter , de dégraisser le mammouth comme il a dit . c'est cette prase qui a probablement heurté la suceptibilité d'une caste ayant eut sa tête contre toute logique .
Artur
En plus Allègre a été un bon scientifique.....il y a 30 ans!!! Depuis qu'a t'il publié?
Enfin, je préfère Allègre même si je ne partage pas ses idées que...Albanel par exemple. Je pense qu'il sera moins incompétent
aaa
ö seigneur... ô misère .. je vous en supplie .. faites quelque chose!
Artur
@Bob64.
Ou avez vous vu que les grandes écoles étaient séparées de la recherche? Elles disposent au contraire de labos performants! Et elles ne sont pas déconnectées du monde de l'entreprise contrairement à l'université!
Je suis un ancien des Arts et métiers et j'ai comme prof l'un des meilleurs spécialistes mondiaux des matériaux à mémoire de forme. Certains d'entre nous ont participé à ses recherches et j'ai un camarade qui travaille dans une société où il développe des "prothèses" pour la colonne vertébrale.
Les meilleurs profs ont trois casquettes : celle d'enseignant, de chercheur.....et de technico-commercial car ils développent des partenariats qui leur permettent de financer leurs labos et fournir des projets intéressants et formateurs pour leurs élèves.
patapon013
va y avoir du sport ! enfin un ministre rock'n roll dans ce gouvernement !
pat 1359
Dans mon premier mail j'avais ecrit" traitre " et hop supprimé,alors je vais ecrire "felon" en esperant que le moderateur ...........
beuzzagain
vestige d'une autre époque ; le pire ministre de l'éducation nationale qu'on ait connu en france !! ça me fait pouffer de rire !!
beuzzagain
vendu
ignoti
Il suffit de faire "abracadabra" et tout est bien, isnt'it? Allez faites avec moi: a-bra-ca-da-bra!!! Ça mieux maintenant gros bébé....
Bob64
Si Claude Allègre rattache les grandes écoles aux universités et supprime les classes préparatoires, je dirai CHAPEAU . ---- Car le système napoléonien des grandes écoles qui séparent la recherche, la science , la technique et l enseignement n est pas bon. Ce système crée plus de privilégiés que d élite. Et l abus des vieilles mathématiques pour sélectionner les scientifiques, agro et veto est pathétique.
abracadabra
@ ignoti : Quand le fond est creux, il reste la forme !
smaxx
C. Allègre : « Les maths sont en train de se dévaluer de manière quasi inéluctable. Désormais, il y a des machines pour faire les calculs »
C'est comme Dati, il aime bien faire de l'humour. Sauf qu'il ne le fait pas exprès. Comment faire revenir au pouvoir quelqu'un capable de dire de telles énormités ?
ignoti
Vraiment Monsieur Claude Allègre est un no conformiste que j'admire. Il s'est fait dégommer par un mammouth gras et repus, inamovible, sur le cuir épais duquel toutes les réformes dégoulinent sans effets autres que seules de joyeuses manifestations gambadantes dans les villes. Son gras ce sont tous les privilèges accumulés dont il ne veut se départir et les mensonges insidieusement distillés à une jeunesse malléable à souhait. Le monde change, les écoles et les lycées sont en pourrissement tout comme les universités qui ne veulent pas admettre qu'elles doivent profondément s'adapter ou disparaître avec tout un corps enseignant devenu inutile autant que couteux à la Nation. Les grandes valeurs culturelles enseignées en France, le sont maintenant dans nos Grandes Écoles prestigieuses et mondialement reconnues à l'inverse de nos faculté que les étrangers fuient. Le mammouth devient charogne, et il ne restera plus, pour la santé publique que de l'envoyer à l'équarrissage!
Quant au climat, son point de vue est de loin le plus intéressant, et le plus censé. Aucune preuve que l'action de l'homme soit responsable du réchauffement de la planète. Le monde a connu bien des variations climatiques alors que l'industrialisation n'avait pas commencé. Et s'il faut entendre un Yves Cochet affirmer qu'il ne faut absolument plus faire d'enfant, on atteint là les sommets hystériques du délire. Mamère lui n'est qu'un minable menteur qui, c'est bien connu ne se déplace qu'en vélo, avec chauffeur, jusqu'au coin de la rue!
Vive Claude allègre!
bounpsi
@Cequenousprendons: magnifique! tu as un argumentaire imparable à ce que je vois!
le petit palois
C'est de la poudre aux yeux ces soi-disantes ouvertures .Une véritable ouverture est pour moi que les personnes venants d'un autre bord politique arrivent justement avec leurs differences et non s'encarter dans la majorité.BESSON est a présent le plus a droite des ministres (et pour preuve ) ,le french DOCTOR va voter UMP ,BOKEL n'est pas mieu.Et cerise sur le gateau cela fout le bordel a gauche et c'est aussi le but recherché .Un jour notre stratége N°1 va appeler BESANCENOT.
notilux
la tectonique des places?
Cequenousprendons
Hé ... bounpsi ... le "scientifique" ... Quand tu as fait tes études de "scientifique" (lol !) ....... tu as séché tous les cours de français ? .... Je sais même pas si ce que tu dis est intéressant : c'est incompréhensible !
Delfim
L'ouverture selon Sarko ou le recyclage des vieux éléphants du PS, ceux dont l'avenir politique est dernière eux, et qui n'ont plus aucun avenir au sein du PS. Kouchner, bientôt Allègre, Lang qui s'impatiente, Rocard ... même Aubry aurait sa chance si elle quittait la direction du PS.
eugénie
le mammouth le dinosaure et tous ces animaux sauvages laissez vivre dans leur jungle ??
der
il me font rire les socialistes, un coup a gauche, un coup à droite : des girouettes. Sarkozy en fait ce qu il veut, ils lui mangent tous dans la main car ils veulent ous le fric et le pouvoir. les hommes politiques me dégoutent !
senatron
Cette histoire va tourner "à l'aigre", Papy fait de la résistance et veut rentrer en force au futur gouvernement au risque de polluer l'entourage de N.S.et vicier l'atmosphère à l'Elysée. Climat et ambiance glaciale...le rechauffement n'est pas pour demain, trop d'antagonisme pour ce loyal et éminent Professeur...allez savoir pourquoi !!!
smaxx
Tu m'étonnes que l'entourage de Sarkozy ait peur de son arrivée, Allègre a été tellement nul à son poste de ministre ! Ca en fera un de plus ! Mais peut être a-t-il pris des cours de communication depuis...
bounpsi
@mecsicon: peut etre que tu ne comprend pas que ce genre de personne servent de tampon justement... on les mets dans des zones clefs pour avoir moins d'emmerde.... un peu comme les vigile qui sont tous black, comme ça on peut pas dire que c'est du racisme... et bin la c'est pareil avec le clivage politique!
Delfim
"On ne peut pas plaire à tous le monde", le problème c'est qu'il ne semble plaire à personne !
pan
Encore un qui retourne sa veste. Mais rien à craindre de lui, il ne fait pas d'étincelle
halte au feu : ces discussions sur "grand scientifique n'ont pas de sens: Claude Allegre est un geochimiste et a a développé un certain nombre de techniques de datations isotopiques, qui lui ont valu ces prix. En ce sens, c'est incontestablement un grand scientifique. De la a dire que ca lui donne une autorite quelconque pour parler de l'amiante ou du rechauffement climatique, il y a une marge que personne ne devrait s'autoriser à franchir.
Le grand public melange beaucoup trop les competences et les genres. Ce qui est grave est que c'est entretenu par les jourmalistes.
De plus, ces scientifiques qui passent leur temps dans les cabinets ministériels ne font plus de science depuis bien longtemps: ce sont devenu des technocrates qui croient de plus tout savoir. C'est quelquechose que j'ai observé chez beaucoup de collegues qui "montent" dans les instances d'évaluation: au bout de quelques années, il sautorisent a donner un avis (avec un air d'autorité) sur des sujets auxquels il ne connaissent pas grand chose.
Bref: Claude Allegre est (ou etait) peut etre un grand scientifique, mais ca ne le qualifie en rien ni pour etre ministre, ni pour parler des effects biologiques de l'amiante ou du changement climatique.
Non Artur, vous vous trompez Allègre est un grand scientifique, malheureusement, il n'est pas reconnu comme tel en France, il a pourtant reçu plusieurs prix, aux Etats Unis entre autre, où il est considéré comme un brillant scientifique. Et pour votre info perso, des livres il en a publié plus d'un, d'ailleurs, l'été dernier en vacances, je lisais son dernier livre qui traitait justement de la planète, réchauffement climatique.... J'en ai d'ailleurs appris de belles... De plus, ce qu'il dit est juste, mais le parti socialiste l'a écrasé quand il a annoncé qu'il faudrait dégraisser le mamouth en parlant de l'éducation nationale. Moi je trouve ça super s'il rejoint le gouvernement actuel, encore une belle preuve d'ouverture de Nicolas Sarkosy... Et tant pis pour ceux que ça dérange.
Monsieur ALLEGRE est un scientifique de qualité qui a aussi une vue pertinente sur l?éducation nationale en général et les personnels enseignants en particulier. Madame ROYAL est le seul politique qui ait osé en réunion publique demander aux enseignants d'être présents 35H au lieu de 17H par semaine à leur de travail pour donner des cours publics gratuits aux enfants en difficulté au lieu de les dispenser de manière onéreuse via des sociétés cotées en bourse. Les privilèges des enseignants dénoncés soulèveront un tollé « Immobilisme » est le maître mot sacré. Confort d?abord, enfants après.
Il ne faut surtout pas oublier l'immense compétence dont a fait preuve Monsieur ALLEGRE lors des évènements de la SOUFRIERE en GWADLOUP en 1976.
Nous a toulouse on a eu aussi notre "allegre" ... bof c gentil les "allegre"
beuzzagain | 2009-05-22 08:56:59--le pire pour qui ??? -- contrairement à tous les autre , ilo a essayé de fair bouger le cocoter , de dégraisser le mammouth comme il a dit . c'est cette prase qui a probablement heurté la suceptibilité d'une caste ayant eut sa tête contre toute logique .
En plus Allègre a été un bon scientifique.....il y a 30 ans!!! Depuis qu'a t'il publié?
Enfin, je préfère Allègre même si je ne partage pas ses idées que...Albanel par exemple. Je pense qu'il sera moins incompétent
ö seigneur... ô misère .. je vous en supplie .. faites quelque chose!
@Bob64.
Ou avez vous vu que les grandes écoles étaient séparées de la recherche? Elles disposent au contraire de labos performants! Et elles ne sont pas déconnectées du monde de l'entreprise contrairement à l'université!
Je suis un ancien des Arts et métiers et j'ai comme prof l'un des meilleurs spécialistes mondiaux des matériaux à mémoire de forme. Certains d'entre nous ont participé à ses recherches et j'ai un camarade qui travaille dans une société où il développe des "prothèses" pour la colonne vertébrale.
Les meilleurs profs ont trois casquettes : celle d'enseignant, de chercheur.....et de technico-commercial car ils développent des partenariats qui leur permettent de financer leurs labos et fournir des projets intéressants et formateurs pour leurs élèves.
va y avoir du sport ! enfin un ministre rock'n roll dans ce gouvernement !
Dans mon premier mail j'avais ecrit" traitre " et hop supprimé,alors je vais ecrire "felon" en esperant que le moderateur ...........
vestige d'une autre époque ; le pire ministre de l'éducation nationale qu'on ait connu en france !! ça me fait pouffer de rire !!
vendu
Il suffit de faire "abracadabra" et tout est bien, isnt'it? Allez faites avec moi: a-bra-ca-da-bra!!! Ça mieux maintenant gros bébé....
Si Claude Allègre rattache les grandes écoles aux universités et supprime les classes préparatoires, je dirai CHAPEAU . ---- Car le système napoléonien des grandes écoles qui séparent la recherche, la science , la technique et l enseignement n est pas bon. Ce système crée plus de privilégiés que d élite. Et l abus des vieilles mathématiques pour sélectionner les scientifiques, agro et veto est pathétique.
@ ignoti : Quand le fond est creux, il reste la forme !
C. Allègre : « Les maths sont en train de se dévaluer de manière quasi inéluctable. Désormais, il y a des machines pour faire les calculs »
C'est comme Dati, il aime bien faire de l'humour. Sauf qu'il ne le fait pas exprès. Comment faire revenir au pouvoir quelqu'un capable de dire de telles énormités ?
Vraiment Monsieur Claude Allègre est un no conformiste que j'admire. Il s'est fait dégommer par un mammouth gras et repus, inamovible, sur le cuir épais duquel toutes les réformes dégoulinent sans effets autres que seules de joyeuses manifestations gambadantes dans les villes. Son gras ce sont tous les privilèges accumulés dont il ne veut se départir et les mensonges insidieusement distillés à une jeunesse malléable à souhait. Le monde change, les écoles et les lycées sont en pourrissement tout comme les universités qui ne veulent pas admettre qu'elles doivent profondément s'adapter ou disparaître avec tout un corps enseignant devenu inutile autant que couteux à la Nation. Les grandes valeurs culturelles enseignées en France, le sont maintenant dans nos Grandes Écoles prestigieuses et mondialement reconnues à l'inverse de nos faculté que les étrangers fuient. Le mammouth devient charogne, et il ne restera plus, pour la santé publique que de l'envoyer à l'équarrissage!
Quant au climat, son point de vue est de loin le plus intéressant, et le plus censé. Aucune preuve que l'action de l'homme soit responsable du réchauffement de la planète. Le monde a connu bien des variations climatiques alors que l'industrialisation n'avait pas commencé. Et s'il faut entendre un Yves Cochet affirmer qu'il ne faut absolument plus faire d'enfant, on atteint là les sommets hystériques du délire. Mamère lui n'est qu'un minable menteur qui, c'est bien connu ne se déplace qu'en vélo, avec chauffeur, jusqu'au coin de la rue!
Vive Claude allègre!
@Cequenousprendons: magnifique! tu as un argumentaire imparable à ce que je vois!
C'est de la poudre aux yeux ces soi-disantes ouvertures .Une véritable ouverture est pour moi que les personnes venants d'un autre bord politique arrivent justement avec leurs differences et non s'encarter dans la majorité.BESSON est a présent le plus a droite des ministres (et pour preuve ) ,le french DOCTOR va voter UMP ,BOKEL n'est pas mieu.Et cerise sur le gateau cela fout le bordel a gauche et c'est aussi le but recherché .Un jour notre stratége N°1 va appeler BESANCENOT.
la tectonique des places?
Hé ... bounpsi ... le "scientifique" ... Quand tu as fait tes études de "scientifique" (lol !) ....... tu as séché tous les cours de français ? .... Je sais même pas si ce que tu dis est intéressant : c'est incompréhensible !
L'ouverture selon Sarko ou le recyclage des vieux éléphants du PS, ceux dont l'avenir politique est dernière eux, et qui n'ont plus aucun avenir au sein du PS. Kouchner, bientôt Allègre, Lang qui s'impatiente, Rocard ... même Aubry aurait sa chance si elle quittait la direction du PS.
le mammouth le dinosaure et tous ces animaux sauvages laissez vivre dans leur jungle ??
il me font rire les socialistes, un coup a gauche, un coup à droite : des girouettes. Sarkozy en fait ce qu il veut, ils lui mangent tous dans la main car ils veulent ous le fric et le pouvoir. les hommes politiques me dégoutent !
Cette histoire va tourner "à l'aigre", Papy fait de la résistance et veut rentrer en force au futur gouvernement au risque de polluer l'entourage de N.S.et vicier l'atmosphère à l'Elysée. Climat et ambiance glaciale...le rechauffement n'est pas pour demain, trop d'antagonisme pour ce loyal et éminent Professeur...allez savoir pourquoi !!!
Tu m'étonnes que l'entourage de Sarkozy ait peur de son arrivée, Allègre a été tellement nul à son poste de ministre ! Ca en fera un de plus ! Mais peut être a-t-il pris des cours de communication depuis...
@mecsicon: peut etre que tu ne comprend pas que ce genre de personne servent de tampon justement... on les mets dans des zones clefs pour avoir moins d'emmerde.... un peu comme les vigile qui sont tous black, comme ça on peut pas dire que c'est du racisme... et bin la c'est pareil avec le clivage politique!
"On ne peut pas plaire à tous le monde", le problème c'est qu'il ne semble plaire à personne !
Encore un qui retourne sa veste. Mais rien à craindre de lui, il ne fait pas d'étincelle