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Pécresse satisfait les syndicats sur la forme, déçoit sur le fond / Contributions
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Tu es bien égoïste balladin83, à parler de TON argent. Sache que ton argent, par le biais des impots, ne peut pas aller que là où le voudrait ton bon plaisir. Ce sont d'autres gens qui se chargent (à bien ou à tort) de redistribuer cet argent pour le bien de la société. En particulier, tu ne peux pas refuser aux étudiants de faire grève, comme tu ne peux refuser qu'un gouvernement fasse des réformes. Chacun le fait parce qu'il l'estime bon pour la société.
Gaucho1er Je ne suis pas de droite, peu etre ai je un petit esprit, mais vous faites greve avec MON ARGENT. Alors nous en reparlerons dans quelques années lorsque vous payerez dez impots qui serviront a des jeunes qui ne veulent que se montere et qui quelques temps apres feront le contraire de ce qu'ils disent aujourd'hui. Votre ministre etait il y a 20 ans a votre place et j'aurais aimé savoir a quels mouvements elle a pris part?
En parlant d'inefficacité administrative, les présidents d'universités en dénonce un exemple né de la LRU : les universités perdent toute autonomie en devant demander systématiquement des autorisations à des instances extérieures, avant d'agir. Ce verrou politique est un des problèmes de la LRU, qui porte très mal son nom.
Quand un mec cherche une université pour faire une recherche, il parait évident qu'il va les mettre en compétitions les unes avec les autres, pour choisir celle ou celles avec qui il va travailler !
Tout à fais, les frais d'insciptions: 3000CAD pour les Canadiens et les français, 18000CAD pour les étrangers / an. Source que tu avais aussi ommis de préciser, mais que j'avais mentionné un post plus bas.
Compétitif, c'est être compétent et le démontrer. C'est être attractif, c'est prouver que l'argent va être bien utilisé et efficacement.
Les chercheurs français sont compétents, mais ils n'ont pas de moyens (cercle vicieux !), et ils sont siphonés par leur administration (je sais de quoi je parle !), qui les rend ineficaces.
Trop de contrôle étatique et administratif en France, pas assez de diversité des ressources, on ne peut qu'étouffer.
"En même temps, pour qu'un type vienne offrir 15M$ pour faire une recherche, faut être compétitif"
Compétitif, c'est à dire ? Il faut faire la compétition avec qui ? Tu ne crois pas que ce sont des compétences que le mécène recherchera ?
Et au fait, tu as oublié une autre source de financement : les frais d'inscription.
Samxx:
Aux USA, et au Canada ont trois sources de revenus:
1 - L'Etat (surtout au Canada).
2 - Les entreprises, chercheurs et particuliers, qui financent principalement de la recherche et donc des laboratoires. Par exemple demain si je deviens millionaire et que j'ai envie de faire une recherche sur les pinguins, je peux m'adresser à une université. La variété des centres d'interêts explique qu'on voit s'ouvrir des musées, des bibliothèques géantes...
3 - Les dons. Il est inscrit dans les mentalités de donner à son université une fois diplomé. Contrairement à une idée reçue, la grosse majorité de l'enveloppe de dons est constituée par les dons de moins de 100$, une paille. On retrouve également des dons de plusieurs M$, par exemple, le building ou j'ai étudié a été entièrement construit par Trottier, ancien de McGill, PDG Fondateur de Matrox... et tous les 2 mois, qui est en bas à récupérer les CV et à faire des conférences?
Sincérement, si les particuliers pouvaient faire des dons aux universités, et si on osait demander ça aux anciens ça serait l'explosion.
En même temps, pour qu'un type vienne offrir 15M$ pour faire une recherche, faut être compétitif, et c'est pas gagné (l'université est le temple du savoir enfin, quelle horrible chose que de vouloir y faire entrer la performance... on y est pour se toucher devant notre intelligence c'est tout...)
Si en France, les universités étaient autant financées par l'Etat qu'aux Etats-Unis, les cerveaux auraient moins tendance à s'enfuire.
20min peut me dire où sont passé mes deux dernièrs commentaires ?
Alors pour les peureux voici une liste de facultés qui étrangement sont inexistantes en France, malgré le merveilleux système d'exclusion des entreprises (pour préserver les filières cela s'entend):
(veuillez noter que je ne suis pas exhaustif)
- Faculté des sciences de l'agriculture et de l'environnement:
Ecole de l'environnement
Département economie agricole
Département génie des bioressources
Département science aliemntaire et agrochimie
Département Phytotechni
Programme de gestion et technologies agricoles
Centre Brace de gestion des ressources en eau (du nom du donateur)
Centre d'ornithologie et de conservation des oiseaux
Institut de parasitologie
Groupe des systèmes d'information sur 'lindustrie laitère
Herbarium de l'Université McGill
Musée d'entomologie Lyman
- Faculté des arts
Ecole de service social
Département Anglais
DépartementAntrhopologie
DépartementCentre d'enseignement du français et de l'anglais
Départements études allemandes, est-asiatiques, hispaniques, italiennes, juives, russes et slaves
Département HIstoire
Département Histoire de l'art et d'études en communications
Département Langue et littérature françaises
Département Philosophie
Département sciences politiques
Département Sociologie
Centres de recherches: est-asiatiques, sur les régions en développements, de recherche et d'enseignement sur les femmes, Institut des polotiques sociales et de la santé
Institut d'études canadiennes de McGill
Institut d'études islamiques
Centres d'aide aux personnes vivant un deuil
Je continue juste par les facultés sinon je suis pas sorti...
- Centre d'éducation permanente (retraite, été, générales, professionnelles, traduction...)
- Faculté de médecine dentaire
- Faculté des sciences de l'éducation
- Bureau des études supérieures et postdoctorales
- faculté de génie
- Faculté de droit
- Faculté de gestion Desautels
- Faculté de médecine
- Ecole de musique Schulich (du nom du donateur de 20M$)
- Faculté d'études religieuses
- Faculté des sciences
Ouf, heureusement qu'en France, on est sauvés de tout ça par les syndicats étudiants !! C'est vraiment trop horrible.
Ah oui, il faut payer les études, 1800?/an trop dur, sauf que derrière y'a un job, un vrai, et des études sérieuses. De toutes façons, on peut faire les études en part-time et sur 4 trimestres au lieu de 3
En plus, il y a plein de bourses, toutes hors critères sociaux mais uniquement sur résultats, comme ça, hors de question de faire grêve et de toucher ses bourses...
Mais c'est pas grave, continuons en France à croire que Papa Etat va tout nous offrir gratuitement et d'un niveau bien meilleur que les autres... le réveil va être dur, ça commence déjà, nous sommes à la traine du reste du monde.
Les gens qui sont opposés aux fonds privés devraient sortir de chez eux et aller découvrir le monde.
Offrez vous un billet d'avion pour Montréal, allez visiter l'université McGill, notament les départements histoire, socio, études des arts, musique.
Ensuite rentrez en France et pleurez.
Ah les français, je crois qu'on n'a jamais vu un peuple plus paniqué que celui là à l'idée du moindre changement.
regardez l'autre jeune au milieu la.. le nouveau représentant syndical; la il est en train de vivre son rêve, comme il s'imaginait la fac, être assis autour d'une table a parler politique... pfff qu'elle perte de temps
marxeco | 2009-05-19 10:40:52 | Tu n'as qu'à y aller à Cuba, personne ne te retiens.
marxeco 19.05.2009 - 10h40, il n'y a nullement mention de privatisation dans cette loi mais de fonds supplémentaires apportés par le privé ce qui peut enfin lier l'université au monde du travail (rappelons quand même que l'université est là pour former des gens à ce monde). Bien sûr que ces entreprises vont financer des secteurs qui les intéressent mais cela permettra aux universités de former des gens aux besoins de demain. Pour les filières moins professionnalisantes bien sûr qu'il va être difficile de trouver des entreprises intéressées par elles au même titre que maintenant elles servent plutôt à former des chômeurs qu'autre chose. Cela fera peut être prendre conscience à certains étudiants qu'il vaut mieux se diriger vers des filières qui offrent des débouchés.
On avait demandé des examens avant fin juin, indique le délégué national de l?Uni. Mais c?est un moindre mal, on préfère que les examens aient lieu en septembre plutôt qu?ils ne valent rien.»
Alors si ça c'estpas ce qui s'appelle se foutre de la gueule du monde.
on privatise l'université est tout le monde s'en fout.incroyable, pour faire des etudes partons tous a cuba! un pays pauvre qui lui est capable de fournir une éducation universitaire gratuite a ses jeunes. honte a la france, honte aux francais.
J'aimerais connaitre la proportion d'étudiants des filières de lettres, sciences humaines, psycho et autres filières à débouché nul parmi les grévistes.
Si elle accorde les bourses qu'aux étudiants dont les exam ont été repoussés, c'est pas fin de sa part. Ca voudra dire que plus tard, ceux qui bloquent leur fac le plus longtemps pour repousser les exams pourront demander les bourses aussi. Il n'y a aucune égalité dans ses mesures... Elle l'a fait une fois, elle va avoir la balle de retour l'année prochaine. C'est une bonne motivation pour recommencer l'année prochaine en effet ^^ bravo pour cette boulette Mme Pécresse.. une de plus !
glouglou | 2009-05-18 23:09:58 | d'abord, il faut rappeler que les syndicats quels qu'ils soient sont des associations "loi de 1901". Il ne s'agit donc pas d'un abus de langage de parler de syndicats étudiants. Quant à l'aspect politique des choses, je pense qu'il est heureux que les étudiants aient des opinions politiques. Ils sont sensés représenter la future élite de la nation. Néanmoins, il faut se garder de mélanger syndicalisme et politique. C'est là où le bat blesse. Il n'y a qu'à voir comment les étudiants sont manipulés dans les AG où les votes à main levée ne sont rarement sincères mais obligés pour ne pas être mis au ban de la fac. Ca fait peur pour l'avenir.
Les étudiants se préoccupent de la LRU... bien tardivement alors qu'elle a été votée et qu'elle ne les concerne que de loin. Les universités devront toutes être sous ce régime en 2012 a-t-on dit. Ce sera le régime "à l'Américaine" dont on ne voit pas encore beaucoup les effets, mais que l'on verra bien mieux après 2012 lorsque (crise aidant) il faudra réduire les budgets ou les laisser tels qu'ils sont mais en alourdissant encore les charges. Là on verra des prix d'inscription à l'américaine ou les étudiants s'endettent pour 30 ans pour avoir leur master. À propos de Master, c'est un sujet qui devrait beaucoup plus concerner les étudiants et là... rien. Curieux, comme s'il allait ressortir grand chose de l'actuelle commission qui est prisé de sortir le même schéma, mais adouci, que le schéma précédent de façon a faire pour la "masterisation" ce que l'on a fait pour la LRU.
@balladin83 - Vous ne comprenez rien au problème. Les étudiants boursiers sont un très petit nombre. Vous pouvez toujours "faire sauter" les bourses la grève continuera. J'adore votre phrase "un étudiant surprit sur un lieu de grève" comme si vous disiez "un étudiant surprit en train de voler quelqu'un" c'est dire votre esprit obtus de droite.
M les etudiants, j'ai une impression terrible, peu etre fausse mais... en matiere de greves, de revendications, de blocage, je pense que vous n'avez rien compris, vos animosités du moment virent avec le temps tout simplement parcequ'aujourd'hui vous n'etes pas finis. et que comme damiel le rouge vous allez devenir verts et puis pourquoi pas ....bleus. Un vieux maitre aux methodes qui auhourd'hui le meneraient directement en prison (il avait dans les mains une baguette et nous en menacais en permanance - sans l'utiliser) disait "apprendre sans comprendre c'est entreprendre sans savoir", vous devriez y penser. Si des "grands" font et votent des refoemes c'est peut etre pour votre bien quoique vous en pensiez.
Et si une loi votée par nos députés et senateurs (qui si je me rappelle nous representent) etait de dire que puisque les etudiants veulent jouer aux grands qu'ils le fassent en totalité, un etudiant surpris sur un lieu de greve verrait sa bourse emputée d'un mois motif, seche les cours. Car les gauchistent que je paye pour faire greve "ras le bol".
Commence à réellement me saouler ces bloqueurs et autre perturbateur. Je suis d'accord pour qu'on aide les etudiants qui veulent bosser en leur accordant 1 mois de bourse supplémentaire mais ca va venir de MES, NOS impots ... Marre de payer pour la bétise de certain.
smaxx ils jouent de l'image en espérant que les français n'y voient que du feu, mais les éléctions approches et la on y vera que des flames et des orages.a croire les gens pour des idiots ca risque pour eux d'être leur derniere election avant un moment, en tout cas je l'espere .
C'est vraiment n'importe quoi. Ils n'ont même pas parlé des réformes, alors que c'est tout le sujet !! Il n'y a pas besoin de discuter avec 36 syndicats pour ouvrir des logements étudiants en juillet, pourquoi ne le feraient-ils pas ?
il faut savoir que les étudiants de lo, du parti communiste, et du npa sont, souvent contre le blocage. a l'université il y a plus a gauche que l'extrême gauche et cette radicalité prend souvent sa racile la chez monsieur tout le monde. quand le gouvernement fait des lois a la cons les étudiants réagissent comme ils peuvent.
Mais oui bien sur, laissons les politiques les vrais décider seuls de l'avenir de l'université. Ca ne concerne pas du tout les étudiants, ces bêtes qui sont trop primaires pour voir le droit chemin. Ah oui petit rappel: bourses, cité u, droits pendant les examens (anonymat, compensations), valeur des diplômes (à moins de vouloir des diplômes locaux siglés Macdo), frais d'inscription accessibles (vous connaissez les frais illégaux?) des choses qui paraissent logique, mais non, ça n'a pas toujours existé, ça n'a pas pu se faire qu'avec les étudiants, et ça se fait toujours avec eux (gestion des crous par exemple). Je rappelle également que ces organisations ne sont pas juridiquement des syndicats, mais, pour la plupart des association loi 1901, seulement les étudiants ont gagné le droit de prendre part aux décisions les concernant (quelle drôle d'idée) d'où cette qualification de syndicat.
Sur le discours de l'apolitisme, je le connais par coeur, c'est celui des corpos, et il est pathétique: resserrons nous sur notre petite chapelle, n'écoutons pas les autres, et surtout fichons nous en.
Je rappellerais que vouloir interdire de faire de la politique à l'université, ben là pour le coup je pense que c'est plutot nauséabond: si on va dans cette voie, on interdit les sciences sociales et humaines, (ah mince, je crois que c'est ce qu'on veut faire^^...), et puis bon on ferme les facs en général (le débat, l'argument c'est aussi la base de la recherche, même en maths) on retire le droit de vote à ces jeunes (où vont-ils parler de politique? au café, ou ce sera interdit aussi?). Non il faut pas parler politique, c'est pas bien.
Et sur le carriérisme: bon déjà, quel problème à vouloir faire carrière dans la politique? Est-ce honteux? Si la personne est compétente, ça pose un problème? Est-ce moins moral que de travailler dans la banque en s'abrutissant de théorèmes mathématiques qui nous amènent dans le gouffre? Pour exemple Prévost suit deux cursus, à Paris I et Sciences Po, en master. Il doit donc vraiment être très mauvais... Sur les liens avec les partis , et bien là encore on est sur le rejet du politique. Yassir Fichtali, vous le connaissez? Non? Président de l'UNEF à la réunification. Politicard? Vous l'avez entendu depuis? Caroline de Haas, vice-présidente de l'UNEF notamment pendant le CPE. Politicarde? Vous la connaissez? C'est globalement la même chose pour les autres syndicats. Les carriéristes, il en existe, on les voit tout de suite: Maurice Leroy, président du Comité d'Action Syndicale (UNEF-SE, communiste) à l'IUT de Saint-Denis, il sera successivement secrétaire de Jacqueline Fraysse (toujours PC), voyant le vent tourner, il va vers Pasqua (92), puis UDF en 97, et le meilleur si j'ose dire: il soutient Bayrou en 2007 et le plante entre les deux tours pour rejoindre le Nouveau Centre sarkozyste.
Certes le goût de l'action syndicale va de pair avec le goût de l'action politique, mais être au premier plan d'un syndicat étudiant n'implique pas de devenir un éléphant de tel ou tel parti. Ces étudiants peuvent être militants dans un parti par ailleurs, mais résumer leur action à leur seule ambition est ridicule.
moi je suis un etudiant communiste et je suis contre le blocage comme moyen d'action, donc attention a ce que vous dite
pour quand un syndicat en maternelle.
Je ne comprends même pas comment des associations "étudiantes" comme l'UNEF ou l'UNI puissent exister. En effet, je rappelle que dans un établissement public comme l'université, on est censé appliquer le devoir de réserve en matière politique (et pas seulement politique) faut donc que l'on m'explique la légitimité et même la légalité de ces associations. Pour celles et ceux qui adhèrent à l'UNI ou l'UNEF, dites-vous que Lecrars n'est intéressé que par sa future carrière à l'UMP et que Prévost n'est intéressé que par sa future carrière au PS, le devenir des étudiants n'a aucune importance pour eux, l'UNI est l'antichambre de l'UMP, l'UNEF celle du PS. Il serait bon de dissoudre ce genre d'association qui, à part des tensions, n'apporte rien et mettre en avant de véritables organisations estudiantines qui défendent les étudiants au delà de leur couleur politique, de leur religion, etc...