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Onze étudiants en grève de la faim à Toulon / Contributions
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pierreanice : peu importe le nombre exact, de toute façon je ne le connais pas. Mais franchement, vous pensez vraiment que la réalité est aussi simple que de dire : il y a x étudiants dans une filière A qui doivent aller dans les y postes du métier B ? et donc qu'il faut y>x ?
Mais élargissez votre esprit ! Un étudiant en sociologie n'est pas voué à être un Sociologue ! ni un étudiant en littérature un écrivain ! ni un étudiant en philosophie à écrire des traités de philo ! ni un étudiant en maths à être chercheurs en maths ! ce sont des clichés ridicules !
L'Université, ce n'est pas un BTS ! Dans un BTS, on apprend un métier. A l'Université, on y acquiert des savoirs issus directement du fruit des chercheurs, on se forme des capacités de réflexion dans tels ou tels domaine, et à l'issue de ça on le met en pratique dans un métier, que ce soit dans une entreprise, dans l'éducation, dans la recherche, dans la sauvegarde du patrimoine...
Les entreprises ne jurent que par l'expérience. Comment voulez-vous qu'un homme ait toute sa vie de l'expérience ? Il faut bien une première fois. Ce sont les systèmes d'embauche des entreprises qu'il faut réformer. Elles doivent savoir s'ouvrir à des qualifications plus diversifiées. Et l'Etat ne doit pas faillir dans sa mission culturelle. Un étudiant en littérature en Angleterre n'a aucun mal à se faire financer une thèse, pourquoi est-ce mission impossible en France ? Notre pays a-t-il décidé d'arrêter de réfléchir pour les 10 prochaines années, pour combler le trou de la sécu ?
smaxx vous avez raison ."soyons raisonnable" combien d'étudiants en sociologie et en histoire ? . Combien de postes à pourvoir ?.
smaxx j'espère une réponse précise sans langue de bois . Merci
si l'université est faite pour fournir une connaissance générale inapplicable a des fins professionnels a lors dans ce cas pour moi la fac devrait être totalement payante! par contre si c'est pour former des employer qui permettront a la France d'améliorer son personnel avec des compétence constamment mise a jour a lors la je suis pour la gratuité!
@smaxx: un sociologue ok, un historien ok, Mais plus de 500 par an tu m'explique la??? c'est ridicule voyons!
Arrêtez de penser que ces gens là font ça contre la loi des universités. Ils savent très bien que cette loi est appliquée dans la plupart des pays du monde. Y aurait-il encore une nième exception à la française? Ces provocateurs sont sûrs de ne pas réussir leurs examens, ils s'en contrefichent. Regardez Julliard, il a trouvé ce qu'il cherchait, une planque bien payée au PS. Rien de nouveau sous le soleil, du temps de Mitterand, une meneuse dont j'ai oublié le nom avait trouvé un emploi à l'Elysée et black out, silence immédiat de sa part. Débrouillez vous les gars,j'ai ce que je voulais, bye bye.....
je crois que en ce moment c est plutot une formation de greviste et de
faignasse pensez a ceux qui paient des impots
PourquoiPas???, tu te contredis complètement. Tu confonds débouchés et capacités de travail. Tu crois réellement qu'un sociologue n'a pas sa place dans la société ? un historien non plus ? Soyons raisonnable.
pourtant Fillion et Peccresse ont fait pareille ,manifs gréves de la fain et aussi diplômes au rabais et cela ne les dérangent vraiment pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La professionnalisation c'est l'intégration de l'enseignement dans un but professionnel ce qui induit la formation au monde de l'entreprise, donc son implication dans la formation. Et pour ces entreprise cela leur permet d'investir dans des étudiants pour plus tard ... Donc cela concerne vraiment "l'arrivée" de l'entreprise dans l'université.
L'objectif de l'université est en premier lieu d'affiner ces connaissances et de les élargir à de nouveaux domaines
@marxeco mais l'université n'a pas vocation a intégrer les éleves dans leur future travail, ca c'est le travail du nouvel embauché de s'intégrer dans sa société. se qu'on dit c'est que l'université dois fournire les armer au diplômé pour que celui ci soit CAPABLE sur le marcher du travail et clairement en formant des centaine de sociologue, de de pseudo pycho, de paléontologue, d'historien, et j'en passe, elle n'assure en rien ca mission car se sont des filiales a déboucher NULL!!!!! dans ces filiales même en ayant les meilleurs du monde, la planète toute entiere n'a pas besoin de ces centaines de milliers de diplômés
zoriel 41 pourquoi tu inclus la professionnalsation ? ou t'as vu ca ? et s'il te plais evite de parler de jospin on s'en fout
Pour info : l'université à trois missions principale :
-la formations et l'éducation
-la recherche
-La professionnalisation (qui était inclue dans la première auparavant mais qui a été separée pour souligner son importance, mesure de Jospin ...)
Il n'y nulle part la transmission du savoir (elle est inclue dans éducation). Cette reforme (LRU) avait pour but de vérifier le bon fonctionnement de ces parties, et la reforme du statut de l'enseignant chercheur devait permettre aux enseignant-chercheur de moduler et de cadrer mieux leur travail dans ce sens.
Mais rassure-toi marxeco, tu peux être sûr que tes pauvres études de psycho ne te préparent pas du tout à l'entreprise... Par contre pour l'ANPE, tu peux déjà aller prendre ton ticket.
@marxeco Tu a bien raison, l'anpe c'est pour les gents comme toi qui refuse d'imaginer qu'a l'école on puisse y apprendre des chose utiles pour gagner sa vie et avoir un emploi stable. C'est vrai que c'est plus facile de se prendre un cursus pepere, dans une voie bien boucher sans avenir, comme ca direction immédiate a l'anpe
"le premier rôle de l'université c'est de transmettre le savoir et pas de former pour l'entreprise" Si l'Etat finance les universités c'est qu'il espère avoir un retour sur investissement quand les étudiants entreront dans la vie active. Ce n'est pas pour tes beaux yeux que l'Etat t'offre tes études gratuitement. Mais dans quel monde vis-tu ???? Tu es presque touchant dans ta naïveté...
@PourquoiPas??? : Entièrement d'accord avec toi. On peut aussi ajouter qu'en tant que service public, l'Université a le devoir d'assurer les cours aux étudiants et ne pas se laisser prendre en otage par quelques centaines d'agitateurs professionnels qui ne sont souvent même pas étudiants... Mais bon, comme tu le dis, les étudiants ont peur de la vraie vie et du monde de l'entreprise, ils ont peur de la compétition et ne rêvent que d'une chose : Entrer dans la fonction publique pour avoir une vie sur des rails jusqu'au cimetière...
le premier rôle de l'université c'est de transmettre le savoir et pas de former pour l'entreprise. l'université c'est pas l'anpe ou la mission locale
@smaxx La PREMIERE mission de service publique d'une Université, c'est de former les jeunes afin qu'ils trouvent un emploi en sortant de l'école. Aujourd'hui les résultats sont très médiocre surtout dans les filières actuellement bloqué type socio, psycho; etc..... Mais bon quand on parle de performance ou de rapprochement avec le monde du travail des universités ont crie au loup.. Enfin quoi qu'il en soit sans connaitre le monde professionnel, comment former les jeunes pour qu'ils y réussissent leur avenir?
Oui, Fred3, mais la question c'est : jusqu'où aller pour être compétitif ? Est-ce que la compétitivité est une valeur qui prime sur toutes les autres, en particulier les valeurs humaines ? Entre le communisme et l'esclavagisme social, il y a un juste milieu à trouver. Et toute entreprise n'a pas vocation a devenir compétitive, surtout si elle a une mission de service public, comme l'Université.
Puisse que notre pecresse adorée nous dit que la privatisation de l?université n?est pas significatif d?augmentation des frais d?inscriptions, voyons comment ca se passe dans les pays qui l?ont mise en place depuis plusieurs année.
« Les droits universitaires sont «dix fois plus élevés aux Pays-Bas» et peuvent atteindre 5 000 euros par an en Grande-Bretagne » source : le figaro
Un rapport du NCES (National center for education statistics) américain (1) propose une analyse détaillée du coût de la formation d'un étudiant undergraduate (l'équivalent d'une licence en France), elle montre que les frais de scolarité d'un étudiant undergraduate inscrit à temps plein s'échelonnent de 5 400 dollars (4 260 euros) pour un établissement public (si l'on est ressortissant de l'État) à 18 400 dollars (14 516 euros) en moyenne, dans un établissement privé. En y ajoutant les autres frais (livres, logement, nourriture, transport...), on atteint des sommes moyennes de 15 200 dollars (11 992 euros) et 28 300 dollars (22 327 euros) par an, suivant que l'université est publique ou privée. Par ailleurs, les étudiants les plus aisés se verraient accorder presque autant de bourses que les étudiants les plus pauvres : les universités ont distribué des bourses à 36 % des étudiants de famille touchant 20 000 dollars (15 780 euros) par an ou moins (4 700 dollars en moyenne, soit 3 708 euros), et à 29 % des étudiants de famille touchant un revenu de 100 000 (78 895 euros) et plus (6 200 dollars en moyenne, soit 4 891 euros). Toutefois, si les études coûtent cher, le système est ainsi fait qu'il y a toujours possibilité de trouver de quoi les financer. L'étudiant devra ensuite rembourser la dette éventuellement contractée. Source :nces.ed.gov/pubs2006/2006186.pdf
marxeco | 2009-05-18 14:28:34, un patron d'une entreprise la monte généralement pour faire de l'argent. Dans un monde trés compétitif, si vous enlevez les motivations de cette création, vous empêcherez la création et sans entreprise pas d'emploi. Rien n'empêche les nombreuses personnes de gauche de ce pays de créer une entreprise et de la gérer de façon différente après tout nous sommes en démocratie et il n'y a pas une pensée unique. Bizarrement 70-80% des artisans, commerçants, agriculteurs et patrons votent à droite. Il faut croire que les gens de gauche ne sont pas aussi motivés pour créer leur société, c'est dommage car ils ont plein d'idées sur la façon dont elle devrait être gérer alors qu'attendez vous créez une boite et faites travailler vos employés aux 35h payés 20-30% au dessus du marché.
toto je suis un garcon et moi c'est toi qui me fait peur toi et l'avenir que tu nous proposes, ha non pardon tu ne nous proposes même pas un d'avenir vous nous laissez aucune chances.
marxeco 18.05.2009 - 15h18 | recommander (0) |
C'est exactement le même discours que j'entendais en 1986!
toto je suis un garcon et moi c'est toi qui me fait peur toi et l'avenir que tu nous proposes, ha non pardon tu ne nous proposes même pas un d'avenir vous nous laissez aucune chances.
11 étudiants fils à papa font grève à l'université de Toulon et achèteront leur diplôme en fin d'année.Déja que cette université est totalement discréditée....
marxeco, je préfère à la limite être à l'UMP, même si je ne suis pas inscrit qu'au parti communiste....J'aime avoir des amis et pas être seul.
La direction de l?université Paris-IX-Dauphine vient d?annoncer la prochaine hausse de ses frais d?inscription.
Selon le projet de la présidence chaque étudiant-e devra désormais payer en moyenne 800 euros de plus.
On remarquera à cet égard la pirouette réthorique (tout autant cynique qu?artistique) de Laurent Batsch, le président de Dauphine, pour qui il ne s?agit aucunement d?une hausse des « droits d?inscription » mais plutôt d?une « contribution complémentaire », afin de financer une augmentation du nombre d?heures de cours.
Il n?y avait pourtant aucune raison de s?inquiéter selon Valérie Pécresse, ministre de l?Enseignement supérieur, qui avait affirmer pour calmer la contestation étudiante qu?il n?y aurait pas de hausse des frais d?inscription.
Force est de constater que les craintes des étudiant-e-s réuni-e-s en Assemblées Générales et en Coordination nationale étaient plus que justifiées.
Ce qui se passe à Dauphine n?est qu?un début.
Comment peut on ne pas craindre une augmentation des droits d?inscription, à partir du moment ou la LRU orchestre le désengagement financier de l?état à l?égard de l?enseignement supérieur et puisque dés lors, les universités sont obligées de développer leurs ressources propres par tout les moyens ?
Il nous a souvent été rétorqué que le texte n?évoquait pas la hausse des frais d?inscription, mais celle-ci en est bel et bien une des conséquences directes.
Dans un contexte ou les critères d?attribution des bourses sont largement désuet et où plus de 50 % des étudiant-e-s sont contraint-e-s à travailler pour financer leurs études, comment ne pas parler d?une séléction sociale galopante.
Lors du blocage des universités des mois de novembre et de décembre, le slogan de la fameuse « liberté d?étudier », pronée par les opposants à la grève, revenait comme une rengaine.
Mais aujourd?hui par cette mesure il devient clair aux yeux de tous que cette fameuse « liberté » a un prix, qui ne fera, à coup sur, qu?augmenter.
j'ai des amis très à gauche, antisarkozystes à fond, qui sont enseignants et qui ne ratent pas une grève.Lutter contre le capitalisme, le libéralisme, le privé, le monde marchand, le productivisme etc etc.Tout est bon pour faire grève.Mais leur petit qui, évidemment, suit l'exemple des parents, devenu meneur dans son lycée, sera inscrit la rentrée prochaine dans une institution privée.....
Le problème de tous ces jeunes, c'est le problème de tous les adolescents : la soif de reconnaissance, le besoin de faire sa place. C'est naturel, vous vous émancipez, vous vous affirmez et vous voulez faire savoir au monde entier que vous existez . Et c'est bien normal!
Enfin je pense... Enfin quand on a quatorze~quinze ans en fait...
Qu'en pense l'ami expert sociologue Marxeco?
A qui pourrait t-on " conseiller " @ . . MAREXCO UNE . . . FUTURE SPY ? ? ? ? ( quand elle aura Son Diplôme . . . . Si elle le passe . . . ) Désolé Mais çà fait PEUR ...................
( future " expert " auprès des tribunaux ? ? ? ? ? )