Toujours les mêmes maux pour les homosexuels / Contributions

@ bottin | 2009-05-18 23:25:28 | Bonsoir bottin sans point. J?ai posté une première fois ma réponse (puisque vous la réclamiez et que j?en avais une) aux premières heures du dimanche mais vous étiez parti et le couperet de la modération est tombé quelques heures plus tard, à la prise de service du modérateur. Je me doutais que vous ne m?aviez pas lu d?où cet appel au petit signe et cette deuxième tentative fructueuse. J?avais également la conviction que nous avions chacun besoin de développer nos points de vue respectifs. J?apprécie à sa juste valeur la « remise en cause » de votre dernier post qui est toute à votre honneur. Vous avez en quelque sorte raison, je vous ai mis dans une case un peu facilement et je comprends votre gêne et votre incompréhension. J?ai «des réactions « épidermiques » lorsque certains viennent brandir la notion de « gens normaux », « comportements normaux » et « situations normales », surtout lorsqu?il s?agit de l?amour entre deux personnes. Lorsque l?on parle d?homosexualité, on envisage en premier lieu l?aspect physique de la chose, et surtout dans le cas d?homosexualité masculine. Et cela nous dérange parce que ce ne sont pas nos pratiques. Nous sommes plus indulgents quand il s?agit d?homosexualité féminine. Il y a déjà matière à réflexion sur ce point là. Ce qui se passe sous la couette reste du domaine de l?intimité et nous n?avons pas de légitimité à nous en mêler. Certains voient l?homosexualité comme une perversion et une agression parce qu?on nous montre plus souvent les outrances que les souffrances dans les médias. Dans la vie de tous les jours, les « homos exubérants façon cage aux folles », nous n?en croisons pas tant que cela? Je raisonne plus sur le plan des sentiments et des affinités. L?amour ne se maitrise pas et il est difficile d?aller contre des sentiments même si ceux-ci ne sont pas conformes à des concepts de « normalité » établis. Je suis hétéro mais j?ai dû me cacher parce que j?aimais dans un contexte qui était marginal. Cela a duré trois ans (de questionnements, c?est bien ?, ce n?est pas bien ?, on ne pourra pas surmonter nos différences, c?est voué à l?échec, ma vie va en pâtir, celle de ma moitié et celle de ceux qui nous aiment également), puis j?ai pris le large pour faire le point? et revenir et faire fi du qu?en dira t?on qui n?a pas manqué de s?exprimer. Nous avons perdu quatre ans de vie au grand jour et avons failli renoncer par peur de la pensée étriquée et des jugements hâtifs qui parfois (souvent) nous entourent. Notre « coming out » est loin derrière nous et les années ont fait que les différences sont maintenant gommées (notamment celle de l?âge, je vous donne un indice) et les langues de vipères se sont tues devant la force de notre amour et sa longévité sur laquelle elles n?auraient pas parié. L?homosexualité ne se « gomme » pas et j?ai beaucoup d?empathie pour ceux qui souffrent et doivent se cacher pour aimer. Et je comprends ceux qui choisissent de dire « merde » et de s?assumer, je trouve même cela courageux, je n?ai pas eu ce courage lorsque la situation était sensible. J?ai employé «des gens qui pensent comme vous» car les éléments que vous aviez fournis dans votre post initial étaient clairs sur votre pensée (partagée par beaucoup, j?en ai conscience) et votre vision à laquelle je n?adhère pas. En florilège : « La tolérance, il y a des maisons pour cela « « j?assume totalement des affirmations en emmerdant tout ce qui pense le contraire » « C?est des gens anormaux dangereux dont les idées, les pratiques et les fantasmes font planer une grande menace sur l?espèce humaine » « C?est Sodome et Gomorrhe et rien d?autres. Que les pédés désirent se faire empaler c?est leur problème et qu?ils le font secrètement et chez eux bien à l?abri des regards et de la publicité. Pour a part et beaucoup de personnes sont de mon avis, il est inadmissible de légaliser cette perversion et je la combattrai en tant que telle ». Alors, oui, j?ai mis une barrière et vous ai rangé dans la catégorie des gens qui ne pensent pas comme moi et qui par leur propos peuvent causer souffrance à autrui.. Mais il n?y avait pas de procès d?intention ni de jugement, il s?agissait d?un simple constat à partir de propos qui ne m?ont pas choqué, disons plutôt dérangé. Je suis étonné par votre réaction mais heureux que nous ayons pu développer et ne pas rester sur ce post initial. Je commence à mieux cerner votre personnage. Qui est le magicien ? Un jour, je vous parlerai de commentaires émanant de pseudo différents mais pour lesquels je ne peux m?empêcher de penser à une seule et même personne. J?aime discuter avec vous malgré nos divergences. Nous avons nos combats qui parfois se rejoignent. Bonne nuit bottin sans point.

ALors voici : @bottin 16.05.2009 - 22h35 | : Bonsoir. En ce qui concerne la liberté d'opinion, d'expression et la "promptitude et la cisaille aiguisée comme un rasoir" du modérateur, je peux vous rejoindre sur certains points. La modération semble être un art subjectif mais jongler avec la liberté d'expression sans nuire au débat ne doit pas être chose aisée. Sur 20minutes, sans entrer dans la réligion, les races et l'homophobie, les insultes et autres invectives deshonnorantes, ne serait ce que sur les sujets à connotation politique sont courantes et restent affichées. Ceci pour en revenir à ce que je vous ai écrit hier mais que vous n'avez peut être pas lu : je ne souhaitais pas la modération, j'essayais juste de vous faire entrevoir que juste avant de poster, il y a cette fameuse charte qui s'affiche et que nous acceptons alors les éventuelles sentences, si injustes nous paraissent elles. J'apprécie que vous répondiez à une de mes questions (qui ne sont absolument pas des plaisanteries! J'aime à plaisanter et provoquer mais certaines choses me tiennent à coeur et je les énnonce avec le plus grand sérieux, j'admets que ce n'est pas évident à cerner), en l'occurence, celle sur la normalité. Je suis tout ce qu'il y a de plus hétéro mais ne me considère pas comme quelqu'un de "normal". La normalité est pour moi une notion totalement abstraite et indéfinissable, je pose la question aux gens qui l'utilisent en attendant d'être convaincu par une réponse. Ce n'est pas encore arrivé mais, néanmoins, merci pour l'effort . Je vois l'homosexualité comme une orientation sexuelle qui n'est pas celle de la majorité et qui, de ce fait, dérange. Je ne vois pas cela comme une perversion et le fait que vous compariez cela à l'inceste et à la pédophilie me dépasse. Vous regardez l'aspect purement charnel quand je vois bien au delà du seul attrait physique (peut être inconsciemment
pour me rendre l'acte physique plus acceptable, je veux bien vous le concéder). Mais je ne jugerai pas un amour consenti entre deux êtres qui se reconnaissent, s'aiment et se désirent. La pédophilie, l'inceste, c'est un tout autre rapport entre les personnes, une atteinte à l'intégrité physique d'un enfant par la manipulation ou la force, point de consentement là dedans. Cela, je le condamne sans appel, tout comme le viol, le meurtre et autres crimes définis par la loi. Je suis sûr que vous voyez trés bien ce que veux exprimer. Ce n'est pas pour faire de la bien pensance, ni de l'hypocrisie. J'ai été élevé dans des valeurs que je ne peux renier tellement elles étaient sages et j'essaie de les appliquer et de les inculquer à mes enfants. Dans la vraie vie, vous ne devez pas vous exprimer comme cela à cause des bien pensants. Moi non plus, dans la vraie vie, je ne peux pas m'ouvrir ainsi car je passe tout de suite pour un gentil naif
rêveur et on ne me laisse pas développer les conceptions pompeuses et utopiques qui me tiennent à coeur. Nous avons nos convictions profondes et avançons tant bien que mal avec elles. J'avance pour ma famille, mes petits. Le monde que nous leurs préparons n'est pas gai car la mode est au nombrilisme et non à l'ouverture. Comme je vous le disais hier, j'espère honteusement qu'ils seront hétéros. Non parce que je réprouve l'homosexualité mais parce que ce que je souhaite le plus au monde, c'est leur bonheur et que je peux imaginer (et me trouve certainement loin de la réalité) comme la vie ne leur serait pas facilitée par des gens qui pensent comme vous. Mais au moins arrivons nous à développer nos avis divergents trés courtoisement. Je n'ai jamais cru au Père Noël mais je crois que si je respecte les autres, alors ils me respecteront, au delà de leur couleur, de leur religion, de leur race, de leur âge, de leur sexe, de leur
handicap, de leur orientation sexuelle ou que sais-je encore. Il se fait tard. J'espère avoir été clair. Bonne soirée.

Ouf. J'en étais arrivé à me demander si la charte avait été réformée. Ca fait mal de lire des choses comme celles ci, même si je suis contre la censure. En triple exemplaire, c'était irrespirable. Merci d'éviter de rajouter des maux des mots aux homos.

la discrimination est partout et pour tous,moi je ne trouve plus de boulot meme en intérim...55 ans...trop vieux!

je suis maman un gay et je suis trés fiere de mon fils, il bosse et sais un super enfant , allors arretons de les traiter comme des bétes curieuses ........ chacun sa préference sexuelle

altec69 tu crois vraiment que tous les gays sont à ton image? Heureusement que non! Y'en a des bien plus cool et à la lecture de tes nombreux posts je trouve que tu n'aides pas du tout ta cause. T'es à cran! Prends du recul et tu verras que tout n'est pas aussi tragique.

@ altec69 : Je sais que c'est bien triste de voir des personnes qui se disent spirituelles juger les autres et ne pas vivre comme ils disent aux autres de vivre. Mais je peux vous assurer que ces personnes n'ont rien compris à ce que raconte la Bible. C'est tout ce que je peux ajouter. Je ne tiens pas à rentrer dans un débat théologique sur un forum internet, le langage écrit prête bien trop aux quiproquos pour un sujet aussi sensible ! ^^

Je penses qu'également de trop en parler est déjà une forme de discrimination! Pourquoi des rapports ou des sondages??? Ce sont des hommes ou femmes qui ont choisi de vivre un amour à leur façon, laissons les vivre comme ils le désirent et pas besoin de quelque rapport que ce soit pour qu'ils vivent mieux!

Pour répondre à Riposte, ne croyez pas que je fasse une différence selon l'attrait sexuel, mais j'en parle car j'en ai fait l'expérience et pour moi c'est une simple constatation. Loin de moi l'idée de choquer quiconque.

lahire

le militantisme provient justement de la haine à l'égard des homos, du fait qu'ils ont été opprimés durant des siècles, sans aucun droit pour les couples homos, et surtout devoir se taire, faire comme s'ils n'existaient pas.
Grace à ces associations que je remercie, on a une bouffée d'oxygène, mais ça, il faut être homo pour le comprendre: ne plus avoir à se cacher, oser dire qu'on a un petit ami, avair des droits comme le Pacs, être écouté, et porter plainte quand on est victime d'homophobie. SOS homophobie ne fait que reprendre toutes les écoutes et courriels qu'ils reçoivent de jeunes homos en détresse, qui se sont fait mettre à la porte de chez leurs parents, ou victimes d'insultes, d'agressions physiques, ou de rejet, etc, par les collègues de travail, de voisins, etc...
Se faire traiter de bougnoule pour un maghrébin, vous trouveriez ça acceptable? Alors se faire traiter de pédé pour un homo par des collègues, vous pensez que c'est normal, que ça n'amène pas à une atroce souffrance psychologique?
Moi ce qui me choque, ce sont les suicides de jeunes homos, les insultes, les agressions physiques qu'on leur porte.
Ces gens là n?ont rien demandé, ils demandent à vivre comme tout le monde, sans avoir besoin de se cacher, et y a toujours d?immondes petites ordures pour dire que ces gens sont anormaux ou psychiatriquement atteints et qu?ils sont un danger pour l?humanité.Je ne connais pas de communauté plus brisée et de gens plus meurtris dans ce qu?ils ont de plus intimes que les homosexuels de ma connaissance, qui ont pour certains été rejetés de leurs familles. Les associations sont là pour leur venir en aide, ils lisent des courriels de personnes brisées, où le taux de suicide est 13 fois plus élevé que chez les jeunes hétéros.
Voilà ce qui me choque, moi.
S'il n'y avait pas autant de haine, d'insultes, de rejet, les associations et la lutte contre l'homophobie n'aurait pas lieu d'être. le fait que certaines personnes traitent ces gens de menace contre l?humanité, qu?ils aient été exterminé à une époque, le fait qu?encore aujourd?hui dans certains pays ils soient considéré comme de la vermine, ça vous fait ni chaud ni froid? c'est pas ça qui est choquant?
Les associations ont encore du travail pour contrer toute cette haine, cet acharnement face à des personnes qui veulent juste une chose: vivre sans être inquiété d'insultes, d'agressions, de rejet, et être respecté comme quiconque.

@ altec69: ben voila tout est dit... sur le l'article sur le pape personne n'a su repondre a mes questions. Mais je vois que je suis pas seul a penser comme cela, croyez en ce que vous voulez mais 1 pas d'ordre etabli qui dictent des loi autres 2 pas de fanatisme ni de conversion forcees.

totalement d'accord avec toi riposte, les hommes se sont inventés une religion et ce sont servis de ca pour asservir les peuples

SOS homophobie, c'est quoi cette association?D'ou elle sort ?Quelle légitimité elle à?Est-ce qu'un seul des journalistes qui recupére ou qui commente la prétendue enquête s'inquiéte de savoir dans quelles conditions elle à était réalisée? On trouve toujours ce que l'on cherche et visiblement la il fallait demontrer que la France est un pays homophobe...Comme d'autres essaient de nous vendre une France raciste.Evidemment et malheureusement il y a des comportements racistes et homophobes dans ce pays, encore faut-il distinguer et nuancer .On peut tout à fait tolérer l'homosexualité comme un choix de vie d'ordre privé qui appartient à la liberté de conscience et etre choqué par un certain militantisme et exhibitionnisme homosexuel.Je le dis sans aucune haine .

josse22, ceux qui sont venus vous aider en cas de coup dur sont d'abord des individus avant d'être homos, je ne vois pas pourquoi vous faites une différenciation selon l'attrait sexuel.

panchito, c'est clair que toute violence est condamnable.
Mais le fait que tu te fasses agresser parce que tu portes un beau blouson n'a pas le même impact qu'une agression homophobe: c'est la haine de l'autre (le fait d'être homo) qui conduit à une agression.
On agresse les homos pour le fait d'être homo, alors que pour le blouson, c'est une agression dans le but de prendre le blouson de la personne.
L'agression homophobe, c'est un passage à l'acte de la haine.

Riposte
Comment savoir si on est homo? le simple fait que ça se sache (vivre en couple dans un appartement avec son petit ami, avoir dit qu'on a un petit ami dans son travail, le fait de parler librement de son orientation sexuelle à des proches et de sortir avec son petit ami, etc...).
Quand un personne me demande si j'ai une petite amie, je réponds en toute franchise que j'ai un petit ami. Pourquoi le cacher? vous mentez sur le fait que vous avez une petite amie? vous répondez que vous êtes célibataires? Moi non, mentir aux autres, c'est mentir à soi même, et ça je ne l'accepte pas