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Barack Obama veut bloquer la publication de photos de sévices sur des détenus / Contributions
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Au fond c'est quoi l'intérêt de publier ces photos ? Est-ce pour satisfaire notre voyeurisme, notre curiosité morbide ? Parce qu'au fond ce qui compte c'est que l'on sache aujourd'hui ce que certains soldats américains ont fait et qu'on les condamne. Il ne me semble pas avoir lu quelque part que Obama et son gouvernement excusaient ces agissements autorisation de publication ou pas.
Une fois de plus Martine vous faites mouche. Vous êtes pondérée,très objective dans vos remarques, et toujours alimentée par des argumentaires de pointe. Je n ose même plus vous contredire en insistant que tous les organismes des droits de l homme aux états unis demandent sans aucunes exception la diffusion publique de ces photos pour exactements les mêmes raisons que moi,mais bien d autres encore et souhaitent une transparence. Elles reprochent de surcroît au président Obama d être revenu sur cette promesse. Comme vous le précisez si justement, ce n est pas le seul président à ne pas tenir ses promesses. Mais aux usa à cause du traumatisme bush,cela prend une autre dimension. On est pas sur un site de rencontre mais qu est ce que vous me plaisez martine. Justesse,équilibre,pondération,respect,écoute,objectivité,tout cela semble des qualités que l on respire à travers vos propos. Allez je me lance... Je vous embrasse !
Monsieur ou Madame CHEVRE, je ne peux rester inactive face à votre texte. Il ne s'agit pas ici d'être objectif, le problème ne se pose pas ainsi. Le problème n'est pas que Monsieur OBAMA change d'avis mais de l'intérêt ou non de publier ces photos. C'est-à-dire, pour qui, pour quoi et comment ? Je me retiens de faire des remarques sur les postures et attitudes adoptées par Monsieur SARKOZI pour mener sa politique, car si l'on veut être objectif nous pouvons nous accroder sur le fait qu'il ne mène pas toujours les choses comme il l'annonce... Quoiqu'il en soit, je souhaiterai conclure en indiquant qu'il est intelligent de savoir revenir sur ses paroles lorsqu'elles ne sont plus ou pas adaptées.
KAROL 14-05 15H55 salut carole «il y a des colères qui sont saines»,c est la définition de cette phrase que je souhaitais mettre en avant pour expliquer le dynamisme et la véhémence de mes posts qu une petite nature pourrait interpréter comme de l agressivité ou de la violence alors qu il n en est rien. Ce n est bien entendu pas le contexte dans lequel la candidate en question a utilisé cette phrase. La formule me convenait parfaitement bien ! Maintenant en ce qui concerne la réalité de la colère en question,il m est difficile de me prononcer. Disons que c était un moment palpitant du débat. Il ne faut y voir aucune implication politique de ma part dans la citation de cette phrase car j essais de ne pas trop politiser mes arguments (même si c est un peu compliqué parfois).
@ kevinblack : "comme disait une certaine personne candidate à la plus haute fonction de cet état «il y a des colères qui sont saines»."
Globalement, j'ai tendance à te suivre, mais....;D en l'occurence, cocernant la citation, La colère était feinte, ce de manière ridiculement outrée et les français ne s'y sont pas trompés; ils ont d'ailleurs été confortés par la dame qu a clairement dit qu'elle ne croyait pas au message qui n'était pas le sien mais celui du PS. Ce qui n' enlève rien à son charisme, par exemple au Zénith.
Toutes vérités n'est pas forcement toujours bonne à dire ou à montrer,par contre, il faut utiliser celles ci (images, écrits, témoignages...) pour juger et sanctionner les coupables d'exactions graves contraires aux droits élémentaires de l'humanité.
Que ce soit un Etat ou dirigeant ou exécutant se cachant derrière l'ordre donné.
Ceci pour éviter si possible ce qui a été fait dans le passé mais aussi plus récemment (voir la guerre dans l'ex-Yougoslavie ou l'on à put voir la résurgence de camps d'internement ressemblant fort à des camps de concentration au vue des prisonniers qui ont eut le malheur d'y séjourner)
NINJAK 14-05 8H29 Mon droit de réponse légitime. Monsieur vous dites qu à aucun moment vous ne m avez insulté. Je vous cite «ce sont des gens comme vous qui à la fin de la seconde guerre se sont rués sur ces femmes pour les tondre»,ce n est ni plus ni moins un jugement sur une personne que vous ne connaissez pas,il n y a que des procès d intention,des à priori et des attaques personelles sur vos posts,aucune réflexion objective. C est donc ni plus ni moins un jugement que j explique par le manque d arguments. Avant de juger qui que ce soit, commencez par rencontrer les personnes concernées. Les personnes bourrées de principes comme vous n acceptent pas la contradiction et qualifie de ce qu elles pensent les persones qui agissent différemment. Il ne faut pas généraliser les exemples voyeurs et sadiques que vous avez peut être côtoyé. La diffusion de ces photos a pour rôle l information et la reconnaissance. Seule l opposition des victimes concernées est à respecter impérativement. D ailleurs j entends bien qu on leur demande leur accord avant une telle publication. Donc les jugements de personnes n ont rien à faire sur ce débat mais des arguments justifiant le pour et le contre,c est l objet même de ce forum me semble t il ! Avoir la tremblotte lorqu une personne élève la voix n est pas la solution car comme disait une certaine personne candidate à la plus haute fonction de cet état «il y a des colères qui sont saines».
"Vulgariser" les photos n'est pas une bonne idée. J'imagine, le "gentil" américain Obama livre les photos montrant les agissements de "méchants" américains. Au final cela reviendra en boomerang dans la figure de tout le peuple Américain qui n'a pas besoin de cela. En cela je rejoins Martine, c'est encore trop frais.
Décision parfaitement équilibrée
IMAGE CHOQUANTE POUR FAIRE SON DEUIL
Quand on est victime d' un drame affreux comme recevoir par erreur une bombe qui tue 100 personnes lors d'un mariage, les survivants doivent faire leur deuil.
On peut être aidé par la religion et par les proches (quand il en reste).Savoir que ce drame a ému le monde, que les mesures sont prises pour qu' un tel drame ne se reproduise pas, que les responsables soient punis n'enlève pas la souffrance de la perte des êtres chers mais permet de faire son deuil plus facilement.
En France les Présidents, les ministres , la population se déplacent pour soutenir la famille victime de drames affreux.
Pour les victimes de drames monstrueux en Afrique, en Asie on n' en parle pas, on refuse même de montrer des images qui pourraient sensibiliser les populations et montrer notre compassion.
Ce sont des êtres humains qui ont les mêmes souffrances que les nôtres. Alors publions le maximum de photos choquantes pour nous sortir de notre monstrueuse indifférence. Pour eux ce n'est pas " PLUS BELLE LA VIE" nous leur disons comme VIGNY
Gémir, pleurer prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le sort a voulu t'appeler,
Puis, après, comme moi, souffre et meurs sans parler."
Non ce ne sont pas des loups, nous devons crier pour eux
Montrer ces photos au grand public ? Je n'en vois pas l'intérêt si ce n'est continuer à humilier les victimes de ces exactions... Les mettre à la disposition de la justice pour punir les coupables de manière exemplaire et non ce qui a été fait jusqu'à maintenant ? Oui 100 fois oui ! On continue à chasser les nazis et bien là, c'est pareil... Il faut sévir et faire comprendre aux Hommes du monde entier que ce qui s'est passé est inacceptable !
MARTINE 14-05 8H24 Madame,votre post a retenu toute mon attention. En effet celui-ci ne présente aucun jugement farfelu,aucun procès d intention,aucune interprétation proche du délire (lire les posts de ninjak),mais il est remplit de bon sens et d une réflexion intellectuelle très poussée,bravo car c est très rare et franchement je vous en témoigne ma sincère admiration. Il y a beaucoup de justesse dans vos propos et croyez moi je ne suis pas du genre à faire des compliments en l air. Votre post m a honnêtement car celui ci semble très sincère et n est pas animé de ressentiments personels nourris d à priori. Croyez moi,je n ai strictement aucun,mais vraiment aucun plaisir à voir de telles photos mais elles provoquent en moi une rage et une colère que j ai envie de provoquer chez tout le monde afin que la prise de conscience soit optimal et que personne ne puissent dire «je ne savais pas». Concernant votre question sur ma personalité,elle est tout à fait judicieuse. Je vais vous répondre,je ne supporte pas épidermiquement l injustice,et le fait que quelque part à l autre bout du monde de tels agissements aient pu se produire me révolte au plus haut point.Je suis un garçon solide qui ne pleure pour ainsi dire jamais mais lorque j ai visionné il y a quelques années un DVD d archive sur la 2nde guerre mondiale distribué avec une revue et commentée par Mme Veil Simone,je n ai pu retenir mes larmes et n ai jamais pu revisioner ce dvd. La prise de conscience fut bien plus grande et brutale que des mots.Mme je ne suis pas totalement en désaccord avec vos propos d une intelligence très fine et d une réflexion très intéressante. Le bon sens l emporte et vous ne faite aucune attaque de personne,c est un dialogue intelligent et vous semblez être la femme idéale. Êtes vous libre ? Je plaisante mais sachez que les photos de la prison d Abou Graïb m ont énormément choquées,et je n y ai trouvé aucun plaisir,naïvement je n y aurais même pas pensé,j ai été dégoûté à jamais mais maintenant je sais que c vrais !
Des journaux sont bien capables de publier des photos douteuses, pourquoi pas celles la ? Aurait-on du jusqu'à ignorer leur existence pour le bien de tout le monde ? Il y a le devoir de souvenir !
... encore une bourde d'Obama, plus ça va plus je me dis que finalement oui, Ségolène l'a effectivement inspiré. Imaginez une seconde que Sarko fasse la même chose, il dit "oui on va les montrer" et s'y oppose au dernier moment, j'imagine la volée de bois vert qu'il prendrait dans ces pages, Obama non, vous estimez qu'il est normal qu'il fasse la girouette... et si vous étiez objectifs de temps en temps ?
Quel intérêt de publier ces immondes photos sinon celui d'assouvir la soif de cruauté et de voyeurisme de celui qui les regarde. Ce type de photo devrait seulement être utilisé lors de procès. Lorsque j'étais enfant, on m'a montré lors d'un cours d'Histoire un livre sur les déportés juifs et les photos étaient plus qu'explicites. L'une d'entre elles est restée gravée dans ma mémoire et ma réaction à ce moment-là a été de vomir. Je n'étais qu'un enfant...
Les sadiques et les voyeurs ne sont que ceux qui y pensent et qui ont agis envers ces victimes. Et ce sont également ceux qui connaissent des exécutions d êtres vivants commis par des terroristes et le moyen de voir ces vidéos. Des frustrés je présume...
KevinBlack, je souris, et pas méchamment.... vous n'avez pas bien lu ma réponse... je regrette mais je ne vois pas à quel moment, je vous ai insulté... quant à piquer là où ça fait mal, je pense, que c'est plutôt mon commentaire qui vous a rendu épidermique!!!
Je ne souhaite pas polémiquer avec vous, car j'abhorre la violence, l'agressivité, le sadisme, la haine, la lâcheté quelqu'en soit la forme... Je vous souhaite une excellente journée! et soyez en certain, vous pourrez regarder toutes les photos et les vidéos concernant les tortures, parce qu'hélas, elles circuleront toutes sans exception....la nature humaine est ainsi faite! beaucoup de personnes en sont friandes!!! comme vous!
@KevinBlack:
Je suis tout à fait d'accord avec toi mais comme le souligne l'article le fait de publier les photos n'a pas pour but d'excuser, ni de montrer du doigt toutes les exactions qu'on fait les USA dans leur occupation d'IRAK. Cependant, cela sert principalement à éviter tout recrutement par les mouvement radical. Les Etats Unis essait de se racheter. Ca ne sert à rien pour eux de publier de tel photo.
Je trouve çà dommage qu'ils les interdisent mais en pesant le pour et le contre, je pense qu'il est plus raisonnable de ne pas les diffuser, pour l'instant. Il ne sert à rien de mettre de l'huile sur le feu. Par contre, j'espère qu'un jour, elle seront toute diffusée et pas dans 50 ans!
heureuse initiative de Barack Obama: la contemplation de ces photos , n'aurait satisfait que les sadiques et les voyeurs et donné du grain à moudre aux terroristes de tout poil
Monsieur Kévin Black, je suis surprise de vous lire et le sens de vos propos m'interpelle quant à votre personnalité.
A mon sens il y deux paramètres à retenir : la Justice et le public. D'un côté la Justice peut utiliser ces photos comme preuve, lui permettant ainsi de statuer, de sanctionner et donc de reconnaitre les victimes comme telles. Et de l'autre, il y a Nous, nous le public, bien loin de la réalité du terrain et donc de la guerre. Est ce que ces photos nous permettrons de nous rapprocher de cette guerre et de cette misère ? Pour y faire quoi ? Pour commenter, juger à notre tour...?
Les archives de la seconde guerre mondiale, Monsieur, prennent un autre sens et ont un autre impact car comme vous le dites il s'agit d'archives. Peut être qu'un jour, dans quelques années ou plusieurs, ces photos apparaitront aux yeux de nos enfants ou petits enfants. Pour autant, avons nous besoins d'images réelles pour s'imaginer l'atrocité d'une guerre ?
Et oui: Obama n'est ni un Dieu vivant, ni le sauveur de la planète comme l'avait prévu tous les antiracistes et tous les médias mondiaux!
ninja Les pensées que vous décrivées vous appartiennent, et je n en retiens que leurs médiocrités et leurs caractères infondés. Votre réaction prouve que j ai tapé là où il fallait. Mais lorsque l on a plus d arguments valables,on verse dans les insultes et dans les attaques de personnes. Toutes les racailles de banlieue vous le confirmeront !
rendre publique les photos serait une connerie, par contre les rendre libre de consultation par la justice est impératif pour faciliter les enquêtes encours
heureuse initiative de Barack Obama! la contemplation de ces photos n'aurait satisfait que les sadiques et les voyeurs et donné du grain à moudre aux islamistes de tout poil, justifiant leur recours au terrorisme
Dieu que vous êtes agressif et violent KevinBlack! Et je persiste à dire que ces photos et ces vidéos ne satisfont que des gens comme vous! Des gens comme vous qui à la fin de la seconde guerre mondiale, se sont rués sur ces femmes qui avaient couché avec des allemands pour les tondre, les humilier, les lyncher et tout cela au nom de la transparence et de la justice... la foule en délire applaudissait leurs exactions!!! J'en conclus qu'il vous faut voir les moindres petits détails pour pouvoir exhaler votre "saine justice" des actes barbares!! je ne vous félicite pas et ne cautionne en aucun point votre mentalité!
On ne voit le mal à la diffusion de ces photos que lorsque l on y pense soi même. En confortant la logique de certaines personnes qui évoquent des arguments qui les arrangent afin de maintenir cette fausse pudeur hypocrite,on pourrait dire que les photos et les atrocités émanant de la seconde guerre mondiale n auraient jamais du être diffusées,d autant plus plus que là on ne parle pas de tortures mais de morts atroces,et la perversité elle était où ? Le soi disant voyeurisme ou l horreur de ces comportements ? Ces archives ont eues un rôle essentielles en terme de JUSTICE et de RECONNAISSANCE. Les vraies personnes habilités à interdire la diffusion de ces photos sont les victimes elles mêmes à mes yeux,mais que croyez vous qu elles en pensent ? Les témoignages des rares personnes qui sont sorties ont toutes dénoncées leurs conditions de détention sans aucune exception. C est bien leur rendre hommage et reconnaître leurs sévices que de diffuser ces photos. La seule chose qui doit être préservée est leur pudeur,ne pas diffuser leur nudité comme ce fut le cas pour la prison d Abou Graib,c est insupportable,qui plus est pour une majorité de musulmans. Alors jouons la transparence Mr Obama,les usa ont fait des erreurs il faut les réparer jusqu au bout. Il est trop facile bien au chaud chez soi dans son confort de jouer la fausse morale,afin d ignorer ce que l être humain est capable de faire. Il est de surcroît très clair que si nous mêmes aurions été victime de tels sévices,nous les aurions dénoncés et aurions été bien contents que nos photos soient diffusées pour prouver au monde entier la réalité de nos dires et également se prévaloir d un préjudice financier auprès de la justice,tellement matérialistes sont certaines personnes. Mais lorqu il s agit des «autres»,non on ne veut rien voir,c est trop violent,ça ne sert à rien,y a des voyeurs et des malades mentaux. Pour ces gens là,il y a déjà tout ce qui faut sur internet,le réel argument est de cacher la réalité de l horreur au public,c est tout !
Effectivement pour éviter certaines conséquences, ils feront mieux de s'abstenir à cette publication, mais d'autre part une en reste une!!!
Pour être équitable:
Il aurait aussi fallu montrer les tortures réalisées par la Talibans et manifestement les images auraient été insoutenables (les égorgements).Seul regret c'est qu'il ait pu promettre "bon en période électorale"
Entièrement d'accord avec "ninjak", pas la peine de remettre de l'huile sur le feu...
On comprend mieux qui décide.