Editions :
A Paris III, le blocage s'éternise / Contributions
Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous,
ou Connectez-vous.
Confirmer l'alerte de commentaire
publicité
publicité
publicité
publicité
Les services 20minutes
Encore et toujours ces enseignants vecteurs de la pensée unique ,les rois du nombre de jours de grève par année de travail .
comment peuvent-ils encore ne pas avoir honte en se regardant dans leur glace le matin
Afin de les mettre devant leurs responsabilités, ils devraient aller faire un stage d'été (durant leurs longues vacances) en corée du nord, là ils pourraient voir l'application réelle du socialisme appliqué( et non théorique) , ou l'individualité n'est rien , seul la communauté prévaut que là dans la patrie du socialisme réel, les grèves ne sont pas autorisées,sinon direction les camps de rééducation !!! Mrs les enseignants chercheurs voila un nouveau sujet de recherche qui lui au moins pourrait avoir des resultats probants sur vos mentalités de nantis et de favorisés de la société, vous êtes en ce moment de réels ennemis du peuple .
@ "grosdormeur" : si vous avez accompli ce qui vous semblait juste dans votre vie, alors tous mes v?ux de bonheur, mais je ne crois pas que ce soit le sujet du débat...
Quant à la situation dans les universités, je ne suis pas sûre qu'elle s'essouffle autant qu'on l'entend dire. A Caen le blocage a été voté à la majorité lors d'une assemblée réunissant 2900 personnes (avec 1556 voix pour le blocage, 1252 contre et 124 abstentions). Ces quelques chiffres juste pour montrer que ce ne sont pas toujours des assemblées d'une centaine d'étudiants irresponsables qui décident. Bloquer quand on est qu'une ou deux centaines à voter c'est très contestable. Après, on peut aussi se demander où étaient les autres universitaires de Paris 3 au moment de la dite assemblée... Quand on ne prend pas part au vote il est difficile d'en contester les résultats.
Pour ce qui est des interventions policières sur les campus je trouve ça assez révélateur d'un réel malaise de la part des pouvoirs publics. Aujourd'hui on nous inonde d'informations tape-à-l'?il sur la radicalisation et la montée de la tension dans les universités, mais après 4 mois de non-écoute et de politique de l'autruche, il me semble que la responsabilité de cette situation en passe de dégénérer incombe à nos ministres, qui se sont distingués par leur capacité à laisser pourrir le conflit tout en jetant un peu d'huile sur le feu de temps à autre afin de maintenir le reste de la population dans l'ignorance des causes réelles de cette lutte et d'isoler d'autant plus les universitaires. A quand un vrai dossier sur la loi LRU, ses décrets, et un débat de fond sur leur portée ?
trop de gens dans les facs a bouffer l'aide publique. Surtout que beaucoup d'entr'eux ne termineront pas ils sont trops fénéants. Alors pourquoi si pas de résultats ne pas leurs faire remboursser les aide reçues? Cela éliminera les branleurs. Si rien ne change, seuls les élèves des Grandes Ecoles auront des dipômes prestigieux et trouveront du travail. Moi je m'en fous ma vie est faite et elle est confortable; Je viens de m'offrir une voiture neuve super equipée, un nouvel ordinateur et j'envisage un voyage en Polynésie. Ce qui me fait hsiter s'est la durée du vol.
merci aigrefin j'ai adorais te lire.
Je passe rapidement pour répondre. @Bounpsi : je n?ai pas la présomption d?établir la moindre théorie, je livre simplement mon avis de manière argumentée ; bien entendu, libre à vous de le réfuter avec propres arguments. « l'etat et donc le citoyen de base qui te paye tes études... a ce niveau tu n'as pas a la ramené et quand l'etat pyes les etudes, il y a comme un du a rendre a l'etat! » C?est une honnête évidence, je ne me souviens pas l?avoir discutée. « Bref moi j'ai payé mes etudes copmme ça je ne doit rien a personne! C'est un choix! ». C?est tout à votre honneur, mais c?est hors-propos, nous parlons après tout de l?université publique. Pour la fin de votre message, je passe sur votre claire animosité, cependant vous manquez d?ouverture critique, le droit a la manifestation existe depuis longtemps et pour de très bonnes raisons, je ne pense pas que vous ayez envie qu?on vous les rappelle ; il serait faiblement raisonné d?avaler sans rechigner toutes les réformes qu?on nous impose simplement parce que l?état nous subventionne. Son aide financière n?est pas censée nous mettre à sa botte à ce que je sache, nous ne sommes pas des serfs, nous sommes des citoyens actifs. Du reste, peut-être auriez-vous besoin de vous renseigner. Je ne vais pas vous demander de vous farcir la lecture des pompeux textes de lois, mais si vous entendez donner votre opinion sur le sujet des réformes de la recherche et de l?enseignement supérieur, vous avez l?obligation logique de vous référer aux analyses qui en ont été faites (notons que la plupart des médias ont fait l?impasse sur la question, se contentant de servir de relai aux déclarations ministérielles). Je vous invite donc à vous reporter aux articles de Pierre Jourde qui en traitent (disponibles sur le site du nouvel obs) ou aux analyses régulièrement actualisées d?un blog de Libération. De grâce, ne vous abandonnez pas à des préjugés anti-universitaires sans avoir pris connaissance de la réalité de la situation, je n?en demande pas davantage.
@poisson rouge : J?ai effectivement réfléchi à la question : je gardais la solution du professorat en recours, ce n?est plus possible avec les nouvelles réformes. Je compte donc spécialiser ma formation pour pouvoir travailler dans le milieu de l?édition (des formations complémentaires sont envisageables après licence), mais comme je l?ai dit plus bas, d?autres options sont également à portée avec la recherche, les univers de la librairie ou de la bibliothèque, le journalisme, ainsi que d?autre opportunités moins connues sur lesquelles je compte bien me renseigner avant de me retrouver dos au mur. Je vous remercie pour votre ouverture d?esprit, vous n?avez pas bêtement campé sur vos positions comme certains le feraient, et une fois encore, je n?en demande pas davantage. Bonne nuit à vous.
Aigrefin | 2009-05-13 19:31:11 : sauf que les enteprise demande que tu soit compêtant en SORTANT de tes études pour qu'il te forme au plus vite . Après la question qui tue es : est-ce avant de t'engager dans cette fillière à tu réflaichis quelle travail compte tu faire ? Si tu me dit oui , alors je ne peux que t'encourager , car oui on a besion de lettré , mais il y a trop d'étudiants pour le nombre de poste possible. Je te pose cette question car je connais beaucoup trop d'étudiants qui rentre en fac sans vraiment savoir ce qu'il vont faire dans 3 ou 5 ans une fois le diplome en poche. Sans compter que les classe litéraire sont de vrai nid à nana , j'ai quand même vus des promos de prépas lettre avec 1 gars pour 30 filles ^^.
@Aigrefin: oua c'est génial tu fais de grande théorie, mais dans la pratique c'est l'etat et donc le citoyen de base qui te paye tes études... a ce niveau tu n'as pas a la ramené et quand l'etat pyes les etudes, il y a comme un du a rendre a l'etat! Bref moi j'ai payé mes etudes copmme ça je ne doit rien a personne! C'est un choix! mais faut pas venir pleurer ensuite quand l'etat demande de modifier ça façon de faire, c'est l'état qui paye alors bon...
Parce que vous vous imaginez que nous sommes extrêmement nombreux en Lettres ? En première année peut-être, et encore, mais l?élagage est rapide, croyez-moi nous sommes déjà bien limités.
Le savoir est un lieu intemporel, et on ne le marchande pas, pas plus qu?on ne le délivre par pur soucis d?utilité pratique, ce n?est pas son essence. Ma filière a cela dit des débouchées réelles, mais le mépris généralisé est tel qu?on nie les fruits de notre apprentissage, qui peuvent être effectivement exploités dans des cadres divers (une personne doté de facultés d?analyse rapides, précises, persuasives est-elle inutile à vos yeux ?). Votre passion est tout à fait honorable et loin de moi l?idée qu?on ne puisse pas se former soi-même, mais vous n?iriez pas jusqu?à dire qu?on peut apprendre l?analyse critique d??uvres littéraires tout seul si vous vous intéressiez au sujet comme je le fais. Je ne vous le demande pas, ce serait idiot, toutefois il ne me semble pas insolent d?exiger l?estime, ne serait-ce que par réserve intellectuelle, plutôt que le mépris arrêté.
« devrais faire en sorte que la culture soit accessible à tous ». Mais elle l?est justement à travers l?université publique. Voyez le désintérêt des jeunes pour le français : si l?on supprimait les filières de sciences humaines, ce serait encore pire, c?est déjà assez qu?on les dénigre alors qu?elles constituaient notre fierté par le passé. Nous nous renions nous-mêmes, la littérature française est plus populaire à l?étranger qu?en France, c?est abject.
Voilà, je n?ai pas plus de temps à consacrer, je dois réviser pour un partiel inutile de plus. Je n?ai pas la prétention de croire que je vous ai convaincu de l?extraordinaire intérêt de la littérature et de l?art, mais par pitié, ne tombez pas dans le mépris populiste beaucoup trop facile, choisissez la solution de la circonspection, de l?honnête estime envers ce que l?on n?aime pas mais que l?on ne déconsidère pas pour autant. Bonne soirée.
Désolé je voulais dire : je suis pour leur limitation et non leur suppression
Aigrefin | 2009-05-13 19:06:32 : ce n'est pas le rôle de l'université de preserver le patrimoine mais celui du ministère de la culture. Qui au lieu de nous pomdre des lois stupide sur le téléchargement devrais faire en sorte que la culture soit accesible à Tous.
Aigrefin | 2009-05-13 17:54:59 : 1/ je suis pour leurs la limitations de ces fillières et non leur limitations 2/ il faudrais être clire sur le BUT de l'université : soit on considére la facs comme un lieu intemporel où l'ont donne du savoir pour le savoir , Soit on considére que leur but est s'assurer un avenir proffessionnel en fesant en sorte que les étudiants aît les competences dont les entreprises ont besoin. 3/ Perso je suis pationné par la Chine, c'est pas pour cela que je suis devenu cinologue , et je n'ai pas besion d'un professeur pour alimenter ma soif de savoir. Les livres et les voyages me souffises.
Détrompez-vous, l?Art s?apprend. Vous faites la confusion entre Art et Génie, voilà tout. Quant à Baudelaire, si vous nourrissez l?illusion qu?il a écrit ses Fleurs du Mal ou son Spleen de Paris sans aucune connaissance artistique, vous vous trompez lourdement. Son père légitime était peintre et les premiers travaux de Charles Baudelaire, extrêmement pertinents, étaient consacrés à la CRITIQUE d??uvres artistiques à l?occasion d?expositions dans des Salons. De toute manière, votre comparaison n?a pas lieu d?être, Baudelaire évoluait dans la seconde moitié du 19ème siècle et il faudrait être bien fumiste pour dresser un parallèle entre les conditions universitaires aristocratico-bourgeoises de cette époque et celles d?aujourd?hui. Quant à mes études, avant de les finir, laissez-moi je vous prie le temps de les commencer, je suis en première année.
Le patrimoine, « mon cher », fait référence au passé, il ne s?agit donc pas de le produire mais de le préserver comme je l?ai dit précédemment, et étant donner le mépris général de la population vis-à-vis de l?art, il est bon que nos universités puissent ce charger de la préservation en question.
Combien d?artistes sortent de nos filières ? Aucun que vous ne connaissiez, et ça n?est pas un reproche je suis dans le même cas que vous (étant en première année je me concentre d?abord sur les classiques, vous le comprendrez sans mal), les artistes agonisent depuis un certain temps, notre société leur préfère des scribouillards bon marché du genre d?Amélie Nothomb qui ne livrent qu?une littérature de simple divertissement. Où sont passées les Sartre, les Gide, les Breton, qui assuraient ce rayonnement dont je parlais ? Il n?y en a plus, l?actualité intellectuelle se fait dans un cadre « privé » désormais, c?est dommage mais c?est ainsi, et détruire les filières de sciences humaines n?aidera pas à faire naître de nouveaux grands artistes capables d?impacter sur notre génération, soyez-en sûr.
Mon avenir ? Mes projets ? Pas le professorat, du moins pas si les réformes sur la mastérisation du CAPES sont mises en application, je ne suis pas fou. Il me reste donc les métiers du livre (dans le monde de l?édition), de la bibliothèque, de la librairie, et tout un tas de débouchées mineures dont on ne nous informe pas assez (j?en vois de réguliers exemples dans de petits articles de journaux mais je ne saurais vous les citer de mémoire).
Ne vous méprenez pas, je ne dis pas que ma filière offre de larges débouchées, mais il me désole de voir le mépris général avec lequel on considère ce qu?on m?y enseigne. Nous y sommes peut-être trop nombreux, certes, et un examen d?entrée serait sans doute le bienvenu, mais les réformes actuelles ne sont absolument pas centrées sur ce débat.
Du reste, soyez honnête, si vous méprisez ma filière, vous me méprisez par extension. Et considérer les filières artistiques en premier lieu et en fait uniquement du point de vue la rentabilité est une insulte au travail intellectuel fondamental, c?est tout juste idiot.
Sur tout le patrimoine magnifique qu'a la France, combien sorte d'histoire de l'art,lettre modernes ou anciennes, et tous ces trucs? De nos jours, un artiste passe 8 mois sur 10 a recevoir des indemnités dites d'intermittents, et cela concerne environ 70% des eleves de filieres artistiques... et vous mon cher Aigrefin, quel avenir pour vous? Quels projets?
@ poisson rouge: et voila voyez Aigrefin, pour un universitare qui nous a saouler avec un discours long comme le bras il vient encore de prouver qu'il... est francais... @ Aigrefin: Votre Beaudelaire tiens... il a fait du droit et jamais de lettres, Picasso pas d'ecole d'art tout comme les 'plus grands' car l'art ne paut pas s'apprendre, vous venez, par votre beau discours de lettré, de prouver que nous avions raison... MERCI et SVp avant de citer finissez vos etudes lol et sachez que je ne meprise personne j'aime juste les choses a leurs places...
@ poisson rouge: non desolé, l'Asie on gere pas d'ici, sinon je chercherais pas a faire mes vacances la bas. Par contre un vendeur CONCACAF et EAU la je crois qu'on cherche...
Poisson rouge, n'ayez aucune crainte, je vous pardonne la terne banalité de votre pseudonyme, vous savez après tout vous rattraper par des propos ô combien pertinents.
"Votre mouvement est plein de gens qui n'ont pas la sympathie du peuple car se sont en general des etudiants en art et autre matieres inutiles et qui doivent disparaitre"
De l'induction floue, la patronne des raisonnements spécieux. Dieu que c'est beau !
Avez-vous la moindre idée de l'incommensurable richesse du patrimoine artistique et littéraire français, et savez-vous seulement que ce même patrimoine nous a assuré dans les siècles passés (et aujourd'hui encore) un rayonnement culturel international extraordinaire, qui témoigne de la grandeur de notre nation ? La question est oratoire, ne vous embarrassez pas à y répondre en public. Si ces filières que vous qualifiez avec un dédain hélas plutôt ordinaire d'inutiles permettent de préserver notre patrimoine culturel, et si vous avez en vous ne serait-ce que le germe flétri de l'intellectualisme ( le mot n'est pas vilain, vous pouvez le prononcer : in-tel-lec-tua-lisme, il fait référence à la défense de valeurs intemporelles et désintéressées comme la justice), alors elles méritent déjà leur droit à l'existence. Parlez donc à coeur ouvert, vous ne méprisez pas les étudiants, vous méprisez leur droit à étudier des matières qui vous échappent et que vous n'avez pas l'humilité d'estimer.
Mais laissons de côté cet argument, j'ai le sentiment qu'il a laissé froid votre esprit féru d'angles droits. J'entends à intervalles fréquents à quel point ma filière - Lettres Modernes - est un abyme d'inutilité sans fond. J'aimerai attirer votre attention sur le concept de criticité, qui est la capacité à produire un discours critique sur des évènements, des personnes, des choses, et ce dans une acception très générale. Le fait qu'on puisse développer en Fac de Lettres Modernes (ce syntagme nominal n'est pas plus méchant, entraînez-vous aussi à le prononcer) sa propre criticité a été un des aspects qui m'y a entrainé. Dans certains pays plus ouverts (à ce niveau-là) comme le Japon, les grandes entreprises engagent des diplômés en philosophie pour les conseiller, en France non, car même si la philosophie y a merveilleusement prospéré fût un temps, aujourd'hui le peuple la méprise comme vous méprisez l'art, comme vous me méprisez sans doute moi.
Je finirai en félicitant Valérie Pecresse pour son discernement, il très bien vu de sa part de focaliser l'attention des médias (et donc des citoyens mal informés) sur le blocage des facs et la tenue des examens, cela empêche le véritable débat de se tenir. Quand à ces "concessions" dont elle se targue bien volontiers, quiconque a lu les textes de lois sait qu'elles n'en sont pas.
Voilà, je vous laisse à votre noble mépris, je dois aller perdre mon temps à analyser la présence de la théorie de l'acte gratuit dans un poème de Baudelaire.
eauderoche | 2009-05-13 17:42:28 : ta boîte ne chercherais pas une acheuteuse internationale zone Asie par hazard ^^ ( c'est pour une copine)
toi tu persiste dans ta conneerie
@ marxeco: et voila... vous n'avez pas lu et vous allumez... J'ai moi meme fais de la psycho je le dit dans mon post,qui est pathetique maintenant?? (et pour les branleurs, fallait voir les kermesses qu'on se tapait avec les psycho c'est mental... lol donc oui des branleurs mais d'un autre genre je l'ai dit aussi), pour moi c'est tout ce qui touche a l'art qui est inutile 1 ca ne s'apprend pas 2 ca ne donne pas un taf 3 ca coute enormement!!!_ et moi eh bien ca va je me sens utile a ma boite et RH est tres utile de nos jours voir indispensable a toute boite qui veut reussir. Et sans RH vous n'auriez pas de taf... pourquoi? car on nous a ppris a voir au dela du CV et du diplome, a voir une personne et ses convictions... a bon entendeur...
marxeco 13.05.2009 - 17h31 : euh si je ne me trompe pas picasso n'a pas fais un master en histoire de l'art pour devenir un grand artiste.
eauderoche je n'ai rien de dire a ca, c'est telllement pathétique. he les psy ils servent a rien he les artistes ils servent a rien et ceci et cela, parce que toi tu sers a quelque chose?
Perso je n'ai rien contre la psycho juste qu"il y a trop détudiants pour le nombre déboucher , Bien que je conçoit que des 2tudes de psycho peuvent être très bien en complément d'autre études.
eauderoche | 2009-05-13 17:17:55 : Tu as oublier : " En plus mes enfoirer de parents veulent que je travaille pour me payer ma bouffe, Alors que j'ai pas le temps avec mes 15 heures de cours par semaines. Tous ça c'est de la faute de Sarko qui ne veux pas augmenter les bourses, Car franchement c'est pas facile de financer un T3 de 80 M² quand ont est étudiants " . ^^
Quand ils iront chercher du boulôt, ça risque d'être bloqué aussi.
@ Grenouille44: ouais et apres? c'est juste pour encore une fois en bon francais a deux francs venir taper la gauche et dire c'est leur faute bla bla bla... pathetique :|
@ poisson rouge: psycho... bon d'experience (qques amis dans le domaine et qques classes pour moi quand j'etais en RH-je trouve cela tres utile) c'est aussi des b... mais bon psycho reste quand meme un peu utile et se sont des b... d'un autre genre donc ca va ils ont mon aval lol
@ poisson rouge: ca et le faite que ces gens sont rarement issus de milieux difficiles.... 'pfff trop dur la vie d'un jeune blindéeeeeeuuu... attendeeuuu tu comprends passeeeuuu.. mes parents ils m'ont acheté qu'une Clio neuve pour venir en cours... pfff trop dureeeuuu..." non serieux faut pas deconner et arreter de prendre les gens pour des anes - suppressions de ces matieres (fecales) de m.... reinjection de l'argent dans les autres matieres, plus personne ne sera lesé et les 'artistes' auront la lliberté de faire leur propre ecole et donc ca ne leur coutera rien et le contribuable non plus. ou alors on met ces matieres en Univ privees. Comme les debouchees sont tres tres tres faibles ca filtrera deja la bande de bra...rs!!
Il y a trop de gens dans les facs qui n'ont rien à y faire. Je suis partisan de faire payer à ceux qui y sont le coût réel des études s'ils échouent. On supprimerait la présence des branleurs fauteurs de troubles en touts genres. La seule vraie sélection est celle de l'argent. Il y a quelques années des épouses de chefs d'état étaient fiéres d'avoir fait leurs études en France: Mme Jackye KENNEDY, l'impératrice d'IRAN... à la Sorbonne...
Quel est actuellement le classement mondial de nos facs?
eauderoche | 2009-05-13 17:11:32 : euh je crois qu'il fais psycho à Lilles 3 ^^ (mon tu sais la memoire et les poissons rouge ... )
@ marxeco: non RH j'ai fait... je vois juste le verité en face, ces trucs sont inutiles et coutent enormements faut pas faire l'ENA pour le savoir et oui la pour une fois ca me faisais chier de payer les impots. Mais vous vous avez l'air d'etre etudiant en art... ou du genre je me trompe? A defendre ainsi ces matieres et diplomes inutiles car avec histoire de l'art vous faites quoi comme taf? ok ca peut exister mais genre dans des pays autre que la France et le francais ne s'exporte pas...(mauvaise reputation)