Hadopi adoptée. Qu'en pensez-vous? / Contributions

1023 réactions à l'article
  • arrow nd° 33850

    et voila y en n'ont pas assez sur l'autoroute maintenant faut qu'il passe par internet et voila ce qu'est devenue la france une prison aller vive les anti-hadopien

  • arrow nd° 33850

    bonjour donc si j'ai bien compris la loi hadopi a été crée pour "empecher le telechargement illegal" mais cette cette loi nous prive d'internet en particulier nous internaute car (internet a été crée en fin 1960 par les americain en cas de conflit nucléaire) alor elle sert a rien cette loi en plus nous pouvont conter sur les votant qui sont contre mais il faudrait faire qelque chose et vite car cette loi va crée un tres gros conflit

  • Toinon1

    Vous êtes contre HADOPI! Parmi tous ces commentaires, combien sont allés voter aujourd'hui? Lorsqu'on voit le nombre de mécontents et le pourcentage d'abstentions, je dirai seulement qu'il y a beaucoup de faux c..s et de menteurs et que par conséquent récoltez ce que vous avez semé ce dimanche 7 juin. Car même si l'on n'est pas d'accord avec la constitution de l'Europe, nous avions la possibilité de montrer notre mécontentement (seulement en votant). Moi non plus je n'aime pas le mensonge et encore moins l'hypocrisie! Mais que de paroles et que de fautes d'ortographe dans tous ces commentaires qui ne veulent rien dire. La pillule est difficile à digérer!!!

    !

  • renardo6-4

    Lors de Variété sur une chaine Télé changer de chaine faite baisser l'audimat.

  • renardo6-4

    Jais relevé les noms de tout ceux qui on voter pour cette loi,pour les prochains vote.
    a vous de faire de même.

  • renardo6-4

    Jais relevé tout ceux qui on voter pour cette loi

  • avoscas

    Une loi créer à coups de mensonges, de dissimulations au public, de pressions sur la jeunesse UMPISTE, une loi dont le vrais but en a été détourné, imposé au peuple par des personnes très peu scrupuleuse, une loi qui bafoué toute les règles de deontologie, de démocratie et des libertés individuelles. Christine Albanel à contribuée au trépas de la culture en France, elle prétend n'avoir voulue la tête de personne, pourtant des têtes sont tombés, Christine Albanel devrais démissionnée (article 1384 du code civil) mais non elle s'incruste, ventant sa loi déjà has-been dans tous les pays.
    Christine Albanel entreras dans les livres d'histoire comme la femme qui a détruit les valeurs culturels et fait prendre a la France 50 ans de retard.

  • dupneu

    La loi HADOPI est une loi scélérate à plus d'un titre.
    -Lorsque l'on paie un produit, on doit avoir droit à ce
    produit. Avec cette loi, vous continuez à payer alors que
    votre fournisseur n'assure plus le service pour lequel il
    est rétribué. Dans le droit commun, ceci porte un nom.
    -La décision de vous couper le réseau dépendra d'une
    décision administrative et non pas d'une décision de
    justice prononcée par un tribunal. En clair la présomption
    d'innocence dans ce cas n'existe plus.
    -Il existe une multitude de réseaux pour contourner ladite
    loi. Mais moi qui ne télécharge jamais ni musique ni fil
    etc... Mon FAI ferme les ports d'accès à mon réseau FTP qui
    me sert à échanger mes photos et mes programmes avec mes
    enfants (faut pas prendre des risques...).
    -Une précédente loi a déjà permis aux honnêtes gens de la
    SACEM de prélever une taxe sur tous les supports
    d'enregistrement, pour récupérer une soit-disant partie du
    manque à gagner dû au piratage. En gros, quand je passe un
    scanner ou que j'enregistre un document sous Word, je paie
    à la SACEM.
    -Tout ça pour sauver le revenu de quelques millionnaires
    du showbiz qui, civisme oblige, préfèrent payer des impôts
    dans des paradis fiscaux plutôt que dans les pays qui les
    font vivre.
    Je n'ai jamais fais de chargement illégal ni même légal, vu
    le peu d'intérêt de l'offre.
    Je suis juste un amateur de liberté et d'internet.
    Je suis juste quelqu'un d'écoeuré par nos politiciens et
    leurs arguments minables.

  • Poka

    Perso moi je telecharge mes mangas / films sur le net mais sa m'empeche pas d'aller en voir au cinema, simplement pour le plaisir d'aller au cinéma. L'ambiance pop corn ect.

    La loi hadopi ne changera de toute façon rien au telechargement car elle ne concerne que le P2P et pas les boards de warez ou les sites d'hébergement de fichiers et est contournable par proxy et VPN.
    Sans parler qu'elle ne rapportera pas un sous aux artistes qui continueront a se faire entuber par les majors, au contraire cette loi va coûter 100 millions d'euros aux contribuable a cause d'un gouvernement incompétent et qui ne connaît strictement rien a Internet.

    Perso moi je telecharge mes mangas / films sur le net mais sa m'empeche pas d'aller en voir au cinema, simplement pour le plaisir d'aller au cinéma. L'ambiance pop corn ect.

    La loi hadopi ne changera de toute façon rien au telechargement car elle ne concerne que le P2P et pas les boards de warez ou les sites d'hébergement de fichiers et est contournable par proxy et VPN.
    Sans parler qu'elle ne rapportera pas un sous aux artistes qui continueront a se faire entuber par les majors, au contraire cette loi va coûter 100 millions d'euros aux contribuable a cause d'un gouvernement incompétent et qui ne connaît strictement rien a Internet.

    Alors faites comme moi allez sur planete-lolo.com et wawa-mania.eu et telechargez comme des porcs, vous ne risquez strictement rien car votre IP n'est pas afficher et ne peut être sauvegarder.

  • Kilith

    didier95, pour reprendre votre allusion aux radars automatique:
    Le problème, c'est qu'avec HADOPI, vous aurez une route avec des radars, et une autre sans, les deux permettant d'arriver a bon port dans le même délai... alors oui, je suis prêt à parier que selon les statistiques, les téléchargements illégaux vont diminuer. Et je parie aussi sur un boom des échanges cryptés, qui ne seront pas reconnus en tant que tels comme des téléchargements illégaux... puisqu'on ne saura pas ce qui est échangé...
    Et je ne parle même pas de le facilité, dans cette analogie, à "recopier la plaque d'immatriculation" de votre voisin, ou à "emprunter sa voiture" si son réseau wifi est activé et pas suffisamment sécurisé, pour que ce soit lui qui prenne les pv...
    Pour ma part, oui, il faut trouver une solution au problème des téléchargements illégaux. Mais celle qui a été votée était sans doute une des pires...

  • Thierry310

     Personnellement je pense qu'il faut respecter le travail de chacun mais je trouve lamentable de donner droit de vie ou de mort à une connection internet simplement par un bureau de fonctionnaire qui sera incapable de tolérance, pas envers les pirates mais sur le principe qu'une connection internet ne peut pas être sécurisée à 100 pour 100.

  • didier95

    Il y a ceux qui voient en Hadopi une intolerable atteinte aux libertés individuelles, les premices d'un etat faciste. Ceux qui disent que la loi sera facilement contournée. Ceux qui auraient préféré un autre systeme, bon moyen de s'exonerer de tout sentiment de culpabilité, ceux qui contestent le prejudice, ceux qui pensent que c'est à l'internaute determiner si une ouvre merite d'etre payée ou pas.
    A un mois du bac, la vraie question que tout cela pose est : est il encore possible de vivre ensemble si chacun choisit les lois qu'il entend appliquer ? Après tout, Hadopi c'est un peu comme les radars sur les routes : on rale, on les trouve mal placés, quand on se fait prendre on a toujours une bonne raison. Mais a l'arrivée, personne ne conteste qu'ils ont un effet tres positif sur la baisse de la mortalité sur les routes.

  • Canard31

    La loi HADOPI contre les téléchargements illicites de musiques et videos vient d?être votée?

    On pourrait pousser un ouf de soulagement, heureux que les medias cessent de nous harceler avec ce nom ridicule.

    Il était aussi tout à fait légitime de protéger la création artistique.

    Mais la réforme résout-elle le problème ?

    On peut craindre que non :

    Les dispositifs techniques en cours de mise au point par les pirates vont permettre de la tourner facilement, tandis que la frustration de nos téléchargeurs va les inciter à toutes les ruses.

    Rajoutons l?Europe qui émet des directives contraires.

    On peut enfin s?étonner de son manque de cohérence :

    Des sanctions lourdes (l?interdiction d?Internet tout en le payant n?est pas rien) sont prises par un acteur privé en dehors de toute justice contradictoire.

    Les auteurs n?en tireront aucun profit direct. Seuls sont gagnants les stars reconnues, déjà millionnaires. Les petits, qui pouvaient percer grâce à Internet, sont sanctionnés et donc la création « libre », alors qu?elle était sensée être protégée.

    Les jeunes me disent que la solution était simple : prévoir une rétribution modique qui irait aux artistes concernés, comme fonctionne déjà aujourd?hui la SACEM.

    Mais, que ce soit pour les hôpitaux, les universités ou le web, nos autorités ne semblent plus écouter la « France d?en bas ».

    Attention ! C?est elle qui gagne toujours à la fin?

    Pour les curieux, lire le vilain petit canard 2

  • HAROLD

    @Ungusquimix Sauf que !!!! L ?utilisation de VPN semble d?être considéré dans la nouvelle loi LOPSSI 2 (qui va être légiférer cette année) comme un agissement terroriste et même que ceci semble être disproportionnée, et bien on va nous ajouter la possibilité d?installer légalement le Cheval de Troie par le service informatique de la police sur les PC de « citoyens terroristes », malheureusement, il n?a pas de limites pour l?imagination maladive de nos dirigeants !

    Honte à la France, Honte aux artistes soutenant cette Loi, La France dictature moderne à la botte d'un Nabot égocentrique comme président, d?un abruti docile comme soi disant ministre de la soi disant Culture. Honte aux Français qui laissent faire certaines choses qu'ils reprochent à d'autres pays comme La Chine ou l'ex URSS. Il faut agir pour faire respecter la démocratie car bientôt il n'y aura plus aucun espace de liberté
    Faut-il sacrifier l?indépendance de la justice et de la police à la loi du fric » ?
    Comment ne pas être révolté par tout ce qui se trame dans l'ombre de la loi HADOPI ? Malgré tout les défenseurs de cette loi inique qui nous dit que nous sommes "ridicules" de penser qu'ils veulent nous surveiller 24h/24h et 7j/7j. Connaître le contenu de nos mails (ça personne ne le dit), installer un logiciel espion sur notre micro qui sera connecté en permanence avec les serveurs de gouvernement, la création de sites autorisés (liste blanche) par le gouvernement.

    "Interdiction, punition, condamnation" c'est la nouvelle devise de la France !!!!!.

  • Ungusquimix

    N'importe qui peut monter son VPN à la maison. Avec un peu de lecture, des recherches, l'aide de la communauté Gnu/Linux et surtout de la volonté, vous obtiendrez un résultat équivalent pour 0 euro. Gardez donc vos 5 euros pour les artistes indépendants musiciens, cinéastes et autres qui tentent de percer via l'internet en limitant les intermédiaires. Eux ont besoin d'argent pour maintenir une infrastructure, pour le plus grand bonheur de nos oreilles :)

  • HAROLD

    Après l?apéritif, le plat principal.

    Pour les autres projets du gouvernement relatifs à Internet, prendre la route du ministère de l?Intérieur, direction Loppsi 2. Ou « loi d?orientation et de programmation pour la performance de la sécurité intérieure ».

    On attend donc de voir ce que mijote Michèle Alliot-Marie qui, pour rappel, est arrivée en tête dans la catégorie « Orwell Ensemble de son ?uvre » lors des derniers Big Brother Awards. « On est dans un système où on ne sait pas qui veut contrôler quoi, mais on ressent une menace. Par exemple, que font les gens comme CISCO et d?autres à installer chez les opérateurs et les FAI des logiciels permettant d?analyser les paquets [unités d?information ndlr] qui circulent sur les réseaux ? On est déjà dans l?analyse des paquets et dans le filtrage », : « Alerte rouge, Hadopi n?est que le début ! »

  • ipodah.net

    Quelles menaces la loi Hadopi fait-elle peser sur les internautes ?
    Elle est condamnable pour deux raisons. Tout d'abord parce qu?elle va à l'encontre des droits fondamentaux en instaurant une commission qui va se substituer à la justice. Or, dans le droit français, toute personne a droit à un procès équitable devant un juge. De plus, les responsabilités ne sont pas très claires et c?est à l?internaute de prouver son innocence. Ensuite, nous pensons que le droit à un accès Internet est fondamental pour l'ensemble des foyers français. Hadopi permet de fermer cet accès sans décision de justice, un pouvoir scandaleux et indigne d'un pays civilisé comme la France.

  • bubulle83200

    Bonjour à tous!!

    Enfin!! Cette loi est enfin adoptée. Donc pour résumer, les internautes sont tous suspects de téléchargement illégal. Si un internaute entreprend de telecharger un freeware sur emule, il peut être sanctionné. Si la Loi prévoit de punir sans distinction, on peut imaginer que ceux qui incitent au piratage doivent être également sanctionnés. Alors il est temps de passer à la vitesse supérieure en interdisant la vente de tous produits relatifs à un éventuel piratage ( Supports dvd, cd, dvdr etc... vierges ainsi que les produits tels les graveurs de salon, le blu-ray).
    Quitte à voter cette Loi, autant aller jusqu'au bout.
    L'Opposition devrait étudier cette piste pour contrer une loi qui protège un petit nombre face à un plus grand. Si la Loi Hadopi n'est pas abrogée, Madame ALBANEL doit aller au bout de son idée et interdire tout ce qui peut inciter au piratage.
    Pour ma part, je pense demander ma naturalisation Chinoise étant donné que je ne serai pas dépaysé. Vive la République Populaire de France !!

  • scaryangel

    incongru | 2009-05-15 20:39:40 |> "Les ch'tis" sur le web une semaine avant sa sortie en qualité DVD= plus de 20 millions d'entrées plus le merchandising. "X-men:Wolverine":4 millions de téléchargements= 170 millions de recette à ce jour. "Cold Play" un des groupes les plus téléchargés= 300.000,00 ventes en 4 jours.ETC......ETC............CQFD!!

  • itou01

    Pourquoi Hadopi est une mauvaise loi. Hadopi ne permet en rien la rémunération des artistes alors qu'une licence globale aurait permis de payer les artistes en fonction de leur réelle popularité. A partir du moment où Hadopi existe, il est alors possible de l'étendre sans problème, petit à petit. Demain les mails, puis facebook, puis les sites que vous visitez. Après demain seulement les sites que Sarko décidera de laisser en libre accès pour la France. Finalement, la France sera encore plus répressive que la Chine. Je ne parlerai pas bien sur du cote juridique qui va à l'encontre du droit français. Vous êtes d'abord coupable. Et quand je pense que cette loi a été voté par des ânes qui ne savent même pas la différence entre streaming et p2p. C'est comme la loi sur l'avortement qui n'était, avant F.Veil, que du ressort des hommes. Les lois en France sont hélas trop souvent faites et votées par de pauvres incompétents.

  • voioff

    Hadopi, le prix des DVD on s'en bat un peu les testicules: c'est la partie émergente de l'iceberg. Il faut savoir par tous les moyens ce qui se trame derrière cette jaquette.
    Informatique et Libertés n' est pas assez puissant pour combattre le fléau qui nous menace. C'est le coup d'envoi de la Guerre Informatique du 21 eme siècle qui est engagé dans ce pays . C'est la liberté morale de nos enfants qui est en cause. La crise est le test révélateur de multiples épiphénomènes qui devraient alerter chaque personne un peu à l'écoute de notre planète, ce n'est que le sismographe des événements qui vont bouleverser notre monde et bien sur notre pays en une génération.
    Pour ceux qui comme moi ne veulent pas pour leurs enfants d'un avenir "à la campagne" sous une tente ou des taules, au milieu d'une pollution décapante, entourés d'un mur de cinq mètres de haut avec barbelés, surveillés par des drones, maintenus en semi détention par des mercenaires, tenus en laisse par une classe sociale en train d'émerger (composée de gens qui eux pressentent ce qui va se passer et s'en prémunissent), c'est maintenant
    . Parano, moi ? j'aime trop le bon vin, les jolies femmes, la mer, la montagne, le désert, les animaux, les fleurs, les écrivains, les peintres, la culture en général, pour être parano, mais je sais ce qu'on a à perdre. Partageur, oui.
    Pour n'être plus tout jeune, avoir vécu diversement dans des endroits parmi les plus technologiques, les plus pauvres du monde ou les plus beaux, je m' octroie un droit de comparaison et d'analyse sur une planète qui rétrécit dramatiquement chaque jour, voilà c'est tout.
    En toute humilité, cette bouteille à la mer hors sujet, mais pas tant que çà.

  • HAROLD

    @icongru _ moi je représente que mon avis d?un citoyen contrairement à toi qui parle comme un membre de Major de Disque, ou un salarie de la Ministère d?Albanel ! !!!

    J?AI LE DROIT DE DÉSOBÉIR LE SYSTÈME QUE VEUT ME SURVEILLER !!

    La loi HADOPI n?est pas pour combattre le téléchargement gratuit ? c?est juste une fausse raison pour surveiller la population et museler Internet qui était jusqu'à présent le seul média libre.
    Si tu a envie d?installer un mouchard sur ton PC, pour te surveiller, pour surveiller tes mails et tout ce que tu fais, si c?est le prix à payer pour faire plaisir aux copains de Sarkozy, alors ce n?est plus la démocratie !!!
    J?ai le droit de BOYCOTTER si je le décide, car pour HADOPI tout internaute est considéré comme un criminel potentiel.

    C?est un peu comme si vous payiez un détective privé pour vous suivre à longueur de journée afin de vous disculper si jamais un crime est commis.

    Albanel et Sarkozy considèrent donc que l?internaute nuit à la créativité et aux artistes. Toi enfant, toi parent, toi grand-parent, toi qui est ingénieur informatique ou toi qui ne capte rien à ces appareils bizarres qui ne font jamais ce que tu leur demandes, vous êtes, aux yeux de l?état, des criminels en puissance. Alors ? Ca vous fait quoi de devenir l?ennemi public N°1 ?

    Rien n?empêche votre voisin de se connecter sur votre Wi Fi afin de télécharger à partir de votre connexion. Rien n?empêche un proxy d?utiliser votre IP. Rien n?empêche donc que même innocent vous soyez considérés coupables !!!!.

    JE NE PARLE PAS DE TÉLÉCHARGEMENT ILLICITE, CAR MÉMÉ SI L?ON NE TÉLÉCHARGE PAS LES MP3? HADOPI PEUT CONSIDÉRÉ CHAQUE INTERNAUTE COUPABLE PAR DÉFAUT.

    Désolé @icongru je m?arrête la car? j?ai d?autre chose à faire que de t?ouvrir les yeux !!
    Arrête de répéter les propos d'Albanel l!!

    Ciao!

  • panchito

    En admettant qu'Hadopi soit efficace aujourd'hui (un postulat déjà généreux)le temps que ce soit mis en place, c'est à dire pour 2011, laisse le temps aux spécialistes de concevoir des brouillages anti-hadopi accessibles à tous gratuitement car 2 ans c'est plus qu'il n'en faut pour eux.

  • blablabla

    L'internet est le meilleur moyen pour un artiste detre diffuse sans le cout astronomique des maisons de productions,une fois connu c'est a lui de controller sa production et la il faut etre creatif aussi...L 'internet est cree des individus de la planete entiere et leur technologie n'est pas soumis a des legislations regionales....les temps changes...adaptation...

  • incongru

    HAROLD : "Alors toi, internaute sensible à ta liberté, montre avec moi que nous ne sommes pas des criminels mais que nous participons à la créativité et à rémunérer les artistes. Je t?invite donc à envoyer le message suivant à toutes les personnes que tu connais ainsi qu?à celles que tu ne connais pas."

    Ce n'est pas parce que tu consens à payer ton pain que tu es en droit de piquer le fromage que tu mets dessus. En gros, ton raisonnement est : "en volant mon prochain je participe à son enrichissement". Je suis navré qu'une partie de la population ne puisse s'entendre sur un socle de valeurs fondamentales. Je suis d'accord que le prix des CD et DVD puisse être dissuasif pour des revenus modestes. Je suis d'accord qu'une politique d'abaissement de ces prix serait profitables non seulement aux consommateurs, mais également aux artistes, aux producteurs et aux "majors". Les frais fixes sont incontournables et plus importants que la fabrication des supports mais plus les quantités écoulées sont importantes plus la fabrication est rentable. S'il y a à se battre c'est sur ce principe très français qu'il vaut mieux vendre cher et peu que beaucoup à des prix attractifs. Ceci dit le prix exagéré des supports culturels (on se demande parfois de quelle culture il s'agit) ne justifie pas le vol. Car il s'agit bien de vol ...

  • panchito

    @didier95 | 2009-05-15 19:14:42 : le streaming est légal, que ce soit en France ou aux USA, et mon voisin est d'accord pour que je me branche de temps en temps afin de finir un film (ça sert les relations de bon voisinage). Autre avantage, on perd pas 6 heures à télécharger un film.

  • puntNL

    @didier95: les meilleurs protection c'est 15 min pour les crack .... lol encore un doux rêveurs ?

    Va sur youtube tu vas voir on t'explique de A a Z, a part etre un gros neuneu qui comprends rien c'est vraiment easy ..

  • papillonnoir

    On continue à boycotter l'industrie du disque. Cette loi ne servira à rien, qu'à prouver que la France s'enfonce dans la répression. Je me répète encore : je téléchargeais souvent des morceaux de musiques d'un album, puis j'achetais l'album ou j'allais voir l'artiste sur scène; Depuis les lois sur le téléchargement je boycotte donc je dépense O ? et je ne vais plus voir aucun concert. D'ici quelques années ils se rendront compte que les petits artistes ne sont pas plus riches, que les gens n'achètent pas plus de cd, et que pratiquement tout le monde continuera à télécharger parce que des systèmes aux USA et ailleurs sont déjà en place pour protéger les internautes d'etre fliqués par les logiciels espions des majors.
    Tout ça pour ça, quelle perte de temps. Ils n'ont pas pensé non plus aux artistes qui se faisaient connaitre grace au téléchargement dans le public. C'est une histoire de gros sous avec la grande industrie, comme d'habitude. Aidez les artistes comme Halliday à payer moins d'impots, n'achetez plus ses CD. pffff

  • incongru

    Quand on a les moyens de se payer un ordinateur, un abonnement FAI, un lecteur mp3 et tout ce qui va bien avec, on a les moyens de payer 1 ou 2 euros pour télécharger une chanson. Entre parenthèses, cette loi ne concerne pas les artistes qui mettent de leur plein gré leur production en téléchargement libre sur internet. Cette mise à disposition est une accroche commerciale afin de se faire connaître. Une fois connu rien ne prouve qu'ils continueront à travailler pour rien. Si vous voulez vraiment bénéficier gratuitement du travail d'autrui il faut demander la réforme des droits d'auteur ou rétablir l'esclavage (mais il faudra quand même trouver les fonds pour nourrir ceux qui y seront soumis). Les responsables de la loi Hadopi ne sont pas les politiques mais les aigrefins qui pillent impunément sur internet. Une fois de plus, à cause de quelques personnes à la moralité douteuse nous allons nous retrouver flickés. Si vous voulez vous servir gratuitement, allez le faire dans les bacs des grandes surfaces c'est plus risqué mais plus courageux.

  • Chgreg

    a didier95

    Il faut bien faire la part des choses aussi, un CD ça coute 23 euros, 150 francs, y'a 20 ans c'était 60 francs. Je ne pense pas que le nombre de personnes pour faire un disque est changé, je ne pense pas que les salaires des gens ait plus que doublé, comment justifier ces prix ???

    Idem la place de cinoche CGR à 8 ?, le DVD à 20 ? ...

    Personnellement, si je ne télécharge plus, je n'irai pas pour autant acheter de nouveau car c'est tout simplement trop cher, j'ai les moyens, mais marre d'être pris pour un pigeon par des gens qui dépensent en 1 jours ce que les 3/4 des gens gagnent en 1 mois.

    Les gens raisonnable savent que le téléchargement est néfaste, les gens raisonnables demandent une licence globale internet mais les instances et les majors veulent garder le contrôle de ce qui est incontrôlable.

    Tant qu'a tout les gens qui en profitent pour, une fois de plus, cracher sur Sarko, le gouvernement en général ou la france ; merci de garder en mémoire que les 3/4 de la population mondiale n'ont pas d'accés a internet, ni au cinoche ni au virgin, alors relativisez un peu, et regarder un peu ce qui se passe a coté avant de cracher comme des pantins sur votre condition et la vie en france.

    Souvenez vous aussi que si Sarko est passé c'est qu'en face y'avait personne de concluant, regardez l'état du PS et demandez vous ce que serait la gouvernance sous un tel parti.

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