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Le ministère de Pécresse brièvement occupé, une centaine d'interpellations / Contributions
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Interdiction de bloquer et d'envahir des locaux. La démocrartie doit s'exercer pour tous les citoyens. OK pour le droit de gréve et de manifesetr, mois OK aussi pour le droit au travail. Il est anormal que des minorités bloquent des majorités. Si besoin appael au force de l'ordre pour faire respecter la démocratie. Les dictateurs de droite et de gauche n'ont rien à faire en France.
Ce que je voudrais déjà c'est ne pas entretenir avec mes impots des gens qui se la coulent douce au CNRS, des enseignants qui ont trois mois de congés et dorment sur leurs lauriers. Bref, autre chose que cette contre productivité de refuser tout changement sans aucune contrepartie. Le plus gros souci de ces gens semble la démolition de leur tour d'ivoire, leur petit confort du quotidien... bref le fait d'avoir une obligation de résultat. Ca les change de la sinécure où on ne cause que des prochaines vacances a poser.
Grâce au système de Bounpsi, les étudiants n'auraient plus que des vieux cours désuets sur des choses qui étaient vraies il y a 30 ans.
L'intérêt d'être enseignant ET chercheur, c'est de pouvoir transmettre le plus rapidement possible le fruit de ses recherches aux étudiants ! Autrement dit, leur faire un cours actualisé. Un prof qui ne fait pas de recherche ne peut mettre à jour ses connaissances. Peu importe pour les étudiants en 1ère ou 2ème année, pendant lesquelles il apprend les bases. Pour la suite, ça deviendrait problématique.
A bounpsi qui n'a pas réussi à avoir des profs à la fois bons enseignants et bons chercheurs, je réponds que moi, j'ai en eu. Qui a raison ? Nous deux, certainement. Ce ne sont que des exemples après tout.
@gaborun: et qu'est-ce que ça peut faire? j'm'en fou j'fais des fautes et alors? en quoi l'idée que j'énonce change-t-elle... symptomatique des gens que je n'aime pas! juger sur la forme et pas le fond, ridicule...
@bounpsi
Vos "meilleurs profs" auxquels vous faites allusion étaient-ils des profs de français?
Il faut arrêter avec ce statut d'enseignant chercheur! On ne peut pas faire les 2 de manières optimale! Moi je me rappel des meilleurs profs que j'avais , ils n'avaient pas grand choses de chercheur! Et inversement, nos chercheurs était plutôt dans leur monde, et j'peux vous dire qu'ils étaient très bon dans leur domaine, mais pour expliquer leurs affaires aux autres, c'était plutôt des autiste... Bref un prof devrait être un prof qualifier pour et un chercheur devrait etre un chercheur qualifier pour et pas un semi mélange des deux qui donne ce qu'ont connais...
@taratata : c'est effectivement le problème des financements privés : ayant des bénéfices à faire, ils ne pourront que financer ce qui est rentable à court terme, ce qui exclut la Recherche Fondamentale.
Par contre, vous dites que certains labos sont payés au nombre de publications : c'est ce qui était prévu par le nouveau décret statutaire sur les Enseignants-Chercheurs, justement ce pourquoi ils se battent, car comme vous ils trouvent ça ridicule et contre-productif. Quant aux heures d'enseignement, ils estiment en faire déjà bien assez, et en faire trop nuirait à la qualité.
@ francknantes Je ne vois pas en quoi une centaine de jeunes est représentative. Et vous avez raison laissons ces jeunes occuper les ministères! Pensez vous sincèrement que cela fait avancer les choses??
De ce que j'ai vu de la loi, elle oblige les enseignants à passer plus de temps à donner des cours plutôt que de passer l'essentiel de leur temps pour la recherche, afin d'éviter que les cours ne soient effectués par des gens précaires qui ne font partie d'aucun labo. Je ne vois pas en quoi cela va contre l'intéret des étudiants, au contraire. A mon avis il y a de la fausse propagande... Evidémment, les professeurs préfèrent faire de la recherche dans leurs labos, en arrivant et partant à l'heure qu'ils veulent et en faisant ce qu'ils souhaitent. J'ai fait 2 stages dans des labos du CNRS et j'ai halluciné: un labo passait son temps à séquencer des gènes de champignons puis sortait une publication (les labos sont payés au nombre de publications...), un autre reprenait d'anciennes réactions chimiques déjà faites en changeant quelques petits trucs et sortait une publication. Interet de tout ça: ZERO. En attendant, rien n'est fait pour pousser à ce que la recherche publique soit utile au public (comme par exemple la recherche sur les maladies orphelines...). L'autonomie des universités, en poussant l'université à s'associer à des entreprises voudrait à mon avis lutter contre toutes ces recherhces inutiles. RISQUE: que les recherches utiles et non rentables ne soient jamais faites...
@splach Oui je connais un moyen pour commencer à vous faire entendre; c'est d'ajouter un soupçon de politesse, une pincée de savoir-vivre et une énorme louche de grammaire et orthographe dans vos réactions!LAMENTABLE!
@salocin-yzokras Ce qui serait à votre avantage à vous est de gagner un peu en crédibilité par une vision beaucoup plus objective de la situation actuelle. Mais comme le dit l'un des internautes ce conseil est peine perdue, rien qu'en voyant votre pseudo. Quant à la démocratie je pense que vous êtes le premier à la bafouer!
pour ma part,je pense que d'aller mannifester directement chez une des responsables direct des reformes vaut mieux que des mannifs dans les rues qui ne servent strictement a rien...Au moins avec ce genre de procédé la Ministre vas se rendre compte du mecontentement des francais.
bravo aux mannifestants !!!!
@ :salocin-yzokras | 2009-05-08 14:11:27: vous faites erreur, mais peu importe, allez lire ce que j'écris sur l'amende envers Carrefour ( entre autres ) , mais vous vous "auto recommandez", c'est à dire une recommandation à "la soviet"! Vous avez pris un pseudo qui ne peut vous engager qu'à être systématiquement "contre" et mettant tous les maux de la Terre sur notre président, c'est quelque peu réducteur! Lorsque ma fille faisait ses études à Rennes ( Villejean ) ( elle travaille actuellement aux USA après avoir créé sa société au R.U ) les étudiants qui manifestaient étaient exactement de la même filière que ceux qui "braillent" actuellement, cela fait plus 15 ans et Nicolas Sarkosy était fort loin de tous ces problèmes.
Il existe un gros problème, c'est que chaque élève entrant en maternelle supérieure se croit obligé d'avoir le "bac" qui donc n'a plus aucune valeur en lui même et malheureusement fait croire à ces "bacheliers" qu'ils peuvent poursuivre des études et la majorité se cassent les dents dès la première année : bilan : 2 à 3 ans de fichus!
Je suis entré en classe de sixième ( en 58) après avoir passé un concours (oui, monsieur ) et suis si "intransigeant " avec l'orthographe c'est parce que si j'avais fait autant de fautes à 10 ans je n'aurais pas pu entrer en sixième!
Ainsi que je l'ai déjà écrit, les extrêmes sont mes ennemis autant Besancenot que Le Pen, ils ne m'intéressent pas et de plus ne sont qu'un jouet au service de la gauche pour Le Pen et de la droite pour ce qui est de Besancenot. Je n'approuve pas systématiquement ce que fait notre gouvernement mais de là à cogner bêtement à chaque décision, il y a des limites.
Je ne peux pas approuver par contre que certaines minorités empêchent la majorité d'avancer, ce qui est le cas pour les "étudiants à la sauce "Julliard et maintenant Prevost".
L'on croit réinventer la poudre en parlant des études et des contraintes qu'elles amènent, elles ont toujours existé, les étudiants non soutenus par le porte monnaie de leurs parents ont toujours fait des "petits boulots" pour subvenir à leurs besoins! Vous semblez oublier une grande avancée qui fut celle de "l'Auto-entrepeneur" de Hervé Novelli . (lisez avant que de critiquer, mais pas en diagonale).
Petite anecdote : en 81, j'étais à Djibouti , j'avais 85 ouvriers qui m'ont dit "pas bon pour la France - en pensant à eux aussi!!!) , lorsque je suis revenu un peu plus d'un an plus tard en France, je ne trouvais plus personne avouant qu'elle avait voté pour Mitterrand.CQFD
@salocin-yzokras : désolé mais je ne m'attarde pas sur tout les sujets. Si vous en avez le temps, c'est bien pour vous mais ne reprochez pas aux autres le fait qu'ils aient parfois autre chose a faire que d'éplucher un à un les articles sur 20minutes ainsi que leurs commentaires.
" Et après ça il faudrait vous prendre au sérieux, prendre au sérieux les 20% de français " : la j'avoue que j'ai bien ri alors je vous retourne la question : Faut il prendre aux serieux cette minorité d'étudiants qui manifestent contre la lru ?
salocin-yzokras | 2009-05-08 14:11:27, et il faudrait vous prendre au serieux parce que traitez quelqu'un d'autre de sans cervelle parce qu'il n'a pas la meme opinion que vous? Vous avez le droit de ne pas etre d'accord avec lui mais gardez les insultes ce sera tout à votre avantage comme vous dites.
(EcoGuy2, merci, intransigeant, Meydar, ChoB) pourquoi ne vous voit-on pas sur les sujets tels que le licenciement du journaliste de TF1??? Ah vous n'êtes là que pour la propagande, vous n'avez pas d'argumentaire au sujet de "qui sonne le glas de la démocratie"? Et après ça il faudrait vous prendre au sérieux, prendre au sérieux les 20% de français qui croient encore un peu en sarkozy parce qu'il vous a privé de leur cerveaux? Soyez plus discret ce sera tout à votre avantage.... MDR!!!!!!!!!!!!
Lefebvre sort de ces corps (pseudos) on t'a reconnu... (EcoGuy2, merci, intransigeant, Meydar, ChoB) Tout ça est un peu gros, trop gros pour être vrai et honnête!!!! Ah la droite décomplexée rien ne l'arrête, pas même le ridicule!!!!!
@splach : le système actuel n'a aucun avantage, si ce n'est celui de favoriser paresse, irresponsabilité et inefficacité. Les facs doivent être rendues autonomes, dans leur gestion, leur financement, leur recrutement. Mises en concurrence, les meilleures montreront la voie aux moins bonnes. Ce sont des entreprises qui proposent aux gens d'investir dans leur capital humain de façon à leur permettre de dégager des satisfactions (pas seulement monétaires) futures plus importantes que la dépense (pas seulement monétaire) actuelle. Les craintes sucitées par un tel système sont imaginaires: une fac a tout intérêt à détecter les talents, quelle que soit leur origine sociale: ben oui, l'image et le niveau sont à ce prix ! Recruter les meilleurs sur 10% d'une population coupe la base de recrutement à 90%: c'est imbécile, et une entreprise capitalisme n'est pas imbécile, sinon elle est avalée par son concurrent plus malin. On pourrait imaginer aussi de concentrer les bourses au mérite, au lieu de les saupoudrer par égalitarisme forcenné. On pourrait même privatiser le système des bourses: défiscaliser à 100% les dons à des associations (en concurrence pour attirer les dons) finançant des étudiants méritants mais trop pauvres pour payer les droits. Les facs pourraient attirer les meilleurs profs, définir les formations, s'adapter aux marchés qu'elles visent, évaluer et motiver les profs et leurs équipes, etc... Pour innover et progresser: rien de tel que la concurrence ! Et pour les inégalités, le don privé et intéressé (100% de défisca) ! Cela revient à sous traiter les transferts sociaux au secteur privé associatif en concurrence : c'est une clé puissante pour augmenter fortement l'efficacité et la justice de la social-démocratie en uilisant les mécanismes autorégulateurs du marché. C'est un second best par rapport au marché libre, mais c'est infiniment mieux que le soviétisme actuel.
@splach | 2009-05-08 12:44:29 :qui écrit, persiste et signe :"@intransigeant tu porte bien ton pseudo!!!! Excuse moi pour les fautes d orthographe !!!!! J ai du mal après les grasses mat. ..... Et quand bien même je trouve ton argumentation un peu légère!!!! Non?" Tout d'abord je ne vous tutoie pas et ne vois pas la relation de cause à effet entre le votre "grasse mat" et votre nullité en orthographe, votre cerveau est si lent que cela ? Vos prétextes sont très légers et je persiste à dire que vous démontrez la médiocrité des étudiants actuels en français, cela se voit dans beaucoup de CV!
@meydar
fascisme:
# Régime politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire, l'exaltation du nationalisme et une politique réactionnaire.
* Ce qui menace la culture ce sont les fascismes, les nationalismes étroits et artificiels qui n'ont rien de commun avec le vrai patriotisme, l'amour profond de son pays. Ce qui menace la culture c'est la guerre à laquelle fatalement, nécessairement, ces nationalismes haineux conduisent. '' André Gide , ''Discours sur Maxime Gorki'',
@EcoGuy2 Il est vrai, je viens du filière professionnel iut, je sais par expérience que rien ne vaut l expérience c est une certitude, cela dit encore un défaut de moyen (a mon sens), l intégrale n était qu un exemple que je trouvais parlant, j ai pue me tromper! Cela dit je pense que la préférence des entreprise pour les stagiaire français plutôt qu écossais ainsi que la forte expatriation de nos collègues vers l étranger n est pas anodine ! Je ne dit pas que l université est parfaite je dit que l amélioration tel qu elle est prévue dans ce cas ne fera que copier un modèle que je ne trouve pas meilleur et détruire les avantage de notre système actuel!
une solution : virer tous les connards qui n ont rien a faire a l universite
un peu de menage serait necessaire
@ Splach :
Essayez déjà d'avoir un peu plus de respect pour le gouvernement... Quand les étudiants manifestaient contre les réformes du Président Chirac, c'était "Monsieur Chirac" ou "Monsieur le Président" ou "Président Chirac" ; ce n'était pas "sarko-talonette" ou "Sarkokozyzy" ou "Sarko 1er"ou "Sarkoléon".... Je ne dis pas que ça aurait beaucoup d'impact sur les décisions du gouvernement, mais peut être qu'il vous verrait venir d'un autre oeil... Cordialement.
? Comme aucun président d'université ne fera jamais intervenir la police pour liberer les facs il va être grand temps que les citoyens s'y mettent. Il est du devoir de chaque démocrate d'empêcher les minorités fascistes fussent elles de gauche d'imposer par la force et l'intimidation leur pouvoir de nuisance
@splash : ah non pas du tout. Ce sont les blocages qui ne le sont pas. Empecher un travailleur de travailler, un étudiant d'etudier, séquester son patron, voila ce qui est inadmissible.
Je peux tout à fait comprendre que des gens ne soient pas du meeme avis que le gouvernement sur cette réforme mais la forme de leur contestation n'est pas légale.
@splach : c'est bien d'apprendre ce qu'est une intégrale, mais il se trouve que savoir s'en servir, c'est mieux. Ce n'est pas parce que c'est enseigné en 1ere que c'est su... J'ai eu pas mal de stagiaires déjà. Sur le papier c'est super, mais dans la réalité, c'est à peine si l'étudiant en info sait comment marche un compilateur. Ce qu'il faut voir aussi, c'est que les cours en amphi donnent des directions aux étudiants: des diretions pour leur propre travail perso. Le cours n'est pas un déroulé linéaire et magistral. Autre chose aussi: les formations sont souvent plus spécialisées, plus modulaires. On ne reste pas aussi lontemps généraliste qu'en France. Bref, la comparaison n'est pas facile sur le seul niveau scolaire. Le résultat est là: le placement professionnel est meilleur, voilà.
@ChoB Donc si je comprend bien la protestation est anti démocratique!!!! D accord maintenant on sert les fesses et on ferme nos gueules c est sa? En tout cas pas pour moi!!!! Trouve moi un moyen efficace pour se faire entendre du pouvoir en place (je dit bien entendre pas approuver ni écouter.) et j arrête les manifestations!!!
@duc_de_nemours : veuillez m'excuser si j'ai pris un raccourci, le peuple a élu le président de la république qui a ensuite choisi un premier ministre et ensemble ils ont constitué un gouvernement. Mais si c'est cela votre seule argument alors s'il vous plait, taisez vous car en rien cette manif et cette occupation n'est légitime comme vous pouvez le dire. En rien le blocage n'est tolérable et je suis content que le gouvernement hausse le ton face à cette rue gauchiste qui rêve de révolution. Désolé mais ce n'est pas la rue qui décide dans une démocratie représentative (je vous renvoie à cours d'éducation civique que vous avez tout comme moi négligé apparement)
@intransigeant tu porte bien ton pseudo!!!! Excuse moi pour les fautes d orthographe !!!!! J ai du mal après les grasses mat. ..... Et quand bien même je trouve ton argumentation un peu légère!!!!
Non?
@Une étudiante: merci du témoignage. il faudrait voir l'enchaînement des événements. Moi, ça ne m'étonnerai pas que le dispositif ait été débordé en un endroit, et que du coup les CRS dans la rue aient reçu l'ordre de "déblayer le terrain" (style panique à bord: une porte a été enfoncée...). C'est clair que taper des manifestants non violents, c'est moche. Ils auraient peut-être dû disperser tout le monde avec le copain gaz-qui-pique, mais il faut avoir prévu le coup et tolérer d'enfumer le quartier... Aux EU, il y a l'avantage de pouvoir attaquer en justice les policiers, la ville, l'Etat pour usage injustifié de la violence, pas en France. Dommage, car ça incite la police à rester calme et pro en toutes circonstances. En France, une manif sauvage (non validée par la préfecture), c'est potentiellement une dispersion musclée. Qui s'y frotte s'y pique, vous le savez.