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144 personnalités affirment avoir aidé des sans papiers ou se disent prêtes à le faire / Contributions
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Les services 20minutes
Tout d abord je n agresse personne mais je connais bien ce sentiment de persecussion afin de se victimiser. De plus fred3 est assez grand pour se défendre tout seul malgré d exagérations enfantines comme citées précédemment. Tout d abord c faux,un clandestln n a pas la cmu, il peut seulement avoir l aide médicale d urgence en cas de grave problème de santé. Si vous avez un problème grave à l étranger,vous souhaiteriez probablement être délaissée par les services d urgence,papiers ou pas. Renseignez vous donc auprès de vos informateurs. De plus un clandestin (c bien d eux qu on parle,attention à l amalgame) ne coûte pas 5000euros à la mairie vous dites n importe quoi,ils dorment dans d endroits que vous ne voudriez même pas approcher et ne se nourrissent pas de foie gras et de saumons. Citez vos sources si elles sont vraies car il n y a jamais de mal à dire la vérité,si vérité il y a ! Vous dites vous en foutre de ce que font ces artistes avec leurs argents. Pourtant les arguments de votre ami fred3 ont bien été «lls n ont qu à les héberger,ils n ont qu à mettre la main à la pâte». Arrêtez de vous contre dire,le problème est l argent qu ils ont,cela a été dit à plusieurs reprises. Liberté égalité fraternité est bien la devise de la france non. Les associations vivent énormément de dons et ce n est pas à vous d interdire aux français de donner à qui ils veulent,et l état à travers la politique de la france contribue à cette logique. La majorité d français qui vote ne veut pas d un état égoïste comme le propose certains partis. C le choix d français et j espère que vous ne les trouvez pas trop agressifs eux non plus. Bonne soirée à vous et c artistes représentent à mes yeux la fierté et la généreusité de la france. Il y a autre chose que la haine,le rejet et le matérialisme heureusement. La france comme la première puissance mondiale (les USA) est déficitaire mais elle garde un minimum de main tendu dans d esprit encore ouverts à travers d associations et d actions de people riches,comme vous dites. Ouf !
KevinBlack |- vous agressez fred3 qui n'a pas entièrement tort mais vous vous dites franc, pas "menteur" - peut être ? Mais vous ignorez ou omettez sciemment de dire que la majorité des immigrés ou clandestins n'ont peut être pas la sécu, mais ils ont mieux la CMU (pas besoin de complèmentaire - tous les soins et médicaments gratuits) et les clandestins ont l'AMG qui leur donne également tout gratuit. Et la majorité des clandestins soit au moins 90 % touchent des aides des mairies et diverses associations. Et vous croyez que les mairies, elles puisent où tout cet argent - des contribuables et aides de l'état donc des français qui paient leurs impôts. Un couple de clandestins revient à au moins 5000 euros par mois à la mairie où il réside, alors avec 2 enfants ça doit bien avoisiner les 10000 euros - ces chiffres, je ne les ai pas inventés - renseignez vous là où il faut et vous serez étonné - je ne donne pas mes sources par respect pour les personnes travaillant dans certaines administrations qui me les ont données.Quand aux personnalités, je m'en fou, ils font ce qu'ils veulent avec leur argent - en plus c'est déduit de leurs impôts - et ça leur fait de la pub gratuite - donc double bénéfice pour eux sur le dos des clandestins.
soso - je voulais également vous signaler que par le passé, les étrangers comme mes parents arrivés en France sous contrat de travail, n'avaient droit à aucune aide, pas d'allocs, pas d'associations douteuses pour les aider - rien - ils se sont débrouillés à nous élever à la sueur de leur front et surtout pas de chômage sinon c'était la reconduite à la frontière car pour obtenir le renouvellement de la carte de séjour il fallait justifier d'une attestation de travail qui était contrôlée par l'administration (donc pas de triche). C'est pourquoi je serai favorable à ce que ce système revienne, car il y aurait moins de délinquance en France. Tout le monde sait que l'oisiveté est mère de tous les vices.
Fred3Votre mauvaise foi me sidère, mais votre post était tellement logique et authentique qu il a été supprimé. Vous avez bien parlé de couillons en parlant d personnes qui s occupent des précaires français. J ai au moins la qualité de ne JAMAIS mentir. De plus c un sujet sérieux alors exagérez si vous le souhaitez dans la vie avec vos amis mais pas sur un forum publique. 10000 euros par mois et la sécu pour un immigrés,on comprends vite le but de cette exagération. Faites passer vos idées différemments. Si le système ne vous convient pas, présentez vous aux élections présidentielles pour tout changer. La généreusité de ces artistes représente bien mieux la france que vous et c est que les gens retiendront. Ce ne sont pas ces immigrés qui creusent le déficit car ils n ont pas la sécu, ne sont pas fonctionnaires,ne sont pas retraites,ne touchent pas le rmi etc... Grâce à vos arguments,mon soutien à ces artistes est multiplié par cent. Votre rejet basé sur leurs richesses comme argument est totalement dépassé. Ces artistes paient pour la majorité l'ISF et sont donc fortement imposés. C donc également leur argent que l on redistribue. Leurs positions tout comme la votre est légitime,ce sont vos arguments qui ne le sont pas. Parler d un logement de 300m2,d une retraite,d un salaire de 10000euros sur un sujet aussi sérieux... Dans une cour de maternelle je peux comprendre,mais sur un forum sérieux ! A travers vos arguments on ressens autre chose de non dit et c est sûrement cette authenticité que vous n avez pas et que vous cachez derrière d arguments qui font que je suis rassuré par ces artistes qui à mes yeux représentent bien mieux la france. Si tout le monde pensait comme vous j aurais vraiment été triste. Encore merci à ces artistes sincères et plein d humanité car le peu qu ils font représente beaucoup pour eux !
BRAVO!
J'applaudis des deux mains (et des deux pieds si je le pouvais) à ce comportement responsable. OK pour que SEULS les "intellectuels" médiatiques prennent des risques et aident les étrangers. Il serait grand temps qu'ils agissent au lieu de pérorer. Qu'ils les hébergent, les nourrissent, les habillent dans leurs propriétés. Je suis sûr que les habitants de Coquelle(s?) en seraient ravis.
soso | 2009-05-06 22:02:18, c'est parce que généralement la demande de visa se fait avant de partir. J'ai vécu à l'étranger et il ne me serait jamais venu à l'idée de partir sans ce visa. Au même titre mon épouse a une carte de séjour à l'heure actuelle. Elle a pu suivre les cours de français dispensés par l'état généreusement et elle peut vous raconter les discussions de "certaines cultures" qui ont déjà bien compris les différentes combines pour tout obtenir en France sans travailler. Donc les difficultés d'obtenir quelque chose sont relatives.
KevinBlack 07.05.2009 - 10h35, et bien dites dont il ne faut pas prendre tout à la lettre surtout quand les arguments sont grossièrement exagérés, vous démarrez au quart de tour et vous n'avez de toute évidence pas compris. Mon point est qu'il est facile de se dire pour la solidarité et de vouloir un monde parfait où tout le monde il est beau et il est gentil mais que vivant dans une société aux ressources limitées (et actuellement surendettée au cas où vous ne l'auriez pas remarqué) il y a des priorités. Alors si l'on est sérieux à propos de résoudre ce problème au point où l'on veut que cette société qui n'arrive déjà pas à payer pour les citoyens vivant en son sein paie et bien on engage sa fortune personnelle (et pas 2-3 dons déductibles d'impôt) on loge ces clandestins et on fait une demande de visa. On montre l'exemple avant de demander aux autres de contribuer. Désolé mais il semble que vos célébrités n'ont pas de soucis financier quand l'ensemble de la population française elle en a alors je trouve déplacé de demander à la société de payer alors qu'eux-mêmes vivent encore dans l'opulence.
ps: je n'ai jamais traité quelqu'un de couillon alors ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.
soso - oui, je connais des étrangers, car mes parents eux-même ont quitté leur pays, ils sont arrivés en France sous contrat de travail qu'ils ont respecté pour pouvoir rester en France et ça ne les a pas empéché d'être d'honnêtes citoyens - ils nous ont bien élevé dans le respect des traditions françaises - et j'estime que ce système devrait revenir, ainsi il n'y aurait pas d'étranger à la rue. Savez vous que par le passé si un enfant d'étangers commettait une faute passible de prison toute la famille était renvoyée au pays (même si les parents travaillaient) ? Et c'était pas plus mal car les parents s'occupaient de leurs enfants, c'était leur avenir qui était en jeu. Maintenant la majorité des délinquants sont d'origine étrangère, pourquoi ? De plus pour obtenir la nationalité française, il fallait attendre 5 ans sans chômage ni délit. Alors j'estime que je suis bien placé pour juger.
Ce sont tous les bobos qui ont ont signé et bien qu'ils les prennent chez eux, qu'ils subviennent à tous leurs besoins, et on en parlera plus
Fred- Qui à part vous à argumenté un appart de 300m2,d une retraite,de la sécu,10000? par mois. Il semblerait que l interprétation de mauvaise foi soit une activité que vous maîtrisez très bien. Ni moi ni les personnalités que je soutiens n avons évoqué un tel délire. Il n y a que vous pour employer des arguments qui découlent de vos interprétations infondées malheureusement et pour couronner le tout,vous qualifiez de couillons une catégorie de personnes alors qu heureusement je n aurais jamais osé une telle injure. Si c est l image que vous avez de vous même,c votre jugement (une fois de plus) et vous êtes plus à même de vous définir. En attendant donnez une meilleur image de vous même en évitant des interprétations personelles et soyez justes en relisant mes posts,il n y a que vous pour parler de retraites,de 10000? etc... C est ce qu on apelle un syndrome de délire. Et je répète qu on peut aider la population française comme étrangère, l un n empêchant strictement pas l autre. Mais personne est dupe, c un argument stratégique bien connu et bien pratique que connaisse certain parti. Inutile de discuter plus longtemps avec une personne de mauvaise foi dont le discours est heureusement contredit par ces personalités au grand coeur qui représente bien mieux la france sur un plan international. Ouf l honneur est sauf. Merci les artistes «vous prouvez qu avoir de l argent ne veut rien dire !»
cet argent distibué,il vient d ou?
C'est en effet, devenue une spécialité de la gente féminine française,d'aider des étrangers sans les connaitre.
Mais heureusement que nous sommes en FRANCE,et le risque est beauucoup moindre.
Car une de nos citoyenne,pour avoir aider son effeuilleur de coeur,criminel de surcroit,s'est vu attribuer un logement exigu pour complicité,pour une période de 60 ans.
A méditer fortement avant d'agir!
Ce sont toujours les pauvres des pays riches qui payent pour ce que ne font pas les riches des pays pauvres.
Et nos riches viennent nous faire la morale.
Fred3 que savez vous des personalités qui plus que des paroles aident financièrement des associations. Manifestement rien du tout ! Critiquer des riches par ce qu lls sont signataires d une pétition,n est ce pas là la manifestation de ses propres frustrations au regard d une situation financière que l on a pas ? A titre personel je connais une personalité très riche qui ne médiatise pas ses actes,j ai appris à me taire avant de critiquer des personnes que je ne connaissais que par l extérieur et le superficiel de la richesse. Ces personnes aiment la discrétion et n ont rien à prouver à des gens comme vous, animés de mépris et de jugements. Vous avez une opinion de jugement sans aucunes connaissances alors que moi je parle en toute connaissance d une personalité qui agit et c est là toute la différence. Je n ai jamais été jaloux ou envieux et ces personalités ont le droit d avoir une position différente de la votre. Et bien entendu contrairement à vous,dans les propos et les combats de ces personalités il n y a pas de rejets ni de haine,ce qui d ailleurs me rassure humainement de la part de personnes «riches». En revanche vos propos ne m étonnent pas,ils vont tout à fait dans le sens de l envie. Sortez avec une très belle voiture dans la rue, et vous verrez les regards envieux et mauvais. Je remercie encore ces personnes de soutenir la cause de ces immigrés et soyez totalement indifférents aux mépris que vous suscitez, il est normal !
si ces braves gens du show biz sont si engagés qu'ils prennent des roumains chez eux ca leur eviteraient de depouiller le cuivre des voies sncf et de cambrioler les pavillons.
la france est en train de couler, les usines ferment en rafales, les gens s'apauvrissent, et l'etat ne cherche qu'a inventer les taxes qui finirons par nous mettre a genoux. Alors excusez moi mais on est en europe et des pays comme roumanie percoivent des fonds de l'europe pour se developper, la france n'est plus le pays de cocagne.
Chère France, pays des Droits de l'homme... vois ce que $arkozy fait de toi !
c'est pas un gouvernement impopulaire on a jamais eu ca on a honte!!!!
@ sos : Connaissez-vous des étrangers assez proches de vous pour savoir ce qu'ils ont du souffrir en partant de leur pays? Et savez-vous à quel point il est difficile pour un étranger même honnête d'obtenir des papiers en France?
ramses70 - vous avez raison également car en général les bons étrangers restent dans leur pays pour combatttre l'occupant et aider le pays à se développer. En général ce sont les "racailles" qui quittent leur pays car ils refusent de soumettre aux lois et ensuite ils en font de même dans les pays d'accueil, ils refusent l'intégration, etc...mais veulent seulement profiter du système étranger( aides, etc...).
fred3 - bravo pour vos commentaires, je suis de votre avis. Donnons d'abord du travail à tous ceus qui sont en france (français et étrangers) et ensuite on vera, mais ne nourrisssons pas des gens qui n'ont ni envie de travailler ni être reconnaissants de quelque manière que ce soit à la France.
KevinBlack 06.05.2009 - 18h56, on peut etre riche et soutenir une cause mais avec plus qu'avec des paroles. Tout le monde peut dire il faut interdire la pauvrete, ca ne coute rien et ca donne bonne conscience. Par contre lorsqu'il s'agit de mettre la main au portefeuille, ca demande un engagement autre. Si quelqu'un veut aider ces sans papier, qu'il cree un emploi et fasse une demande de visa. Des milliers de personnes dans les memes pays respectent la loi et font des demandes de visa pour venir en France, pourquoi ceux qui violent la loi devraient avoir priorite? De facon interessante les personnes qui defendent les clandestins en France sont les memes qui se plaignent lorsque les emplois quittent la France pour aller dans les pays pauvres ce qui pourtant leur permet de sortir de la misere.
@ ramses70 - "A t'on vocation à héberger toute la misére du monde ??" Il s'agit de l'argument phare reprit par tous les opposants à l'immigration. Mais je voudrais quand même rappeler que les Européens ne se sont pas gênés pour conquérir ces pays d'Afrique, d'Asie et d'Amérique latine; et y installer leur gouvernement sous prétexte de civilisation. Ces pays n'avait pas vocation non plus à accueillir ces "civilisateurs".
@ SOS : Ce n'est pas en histoire que vous avez des lacunes mais en humanisme. Afghans, Kurdes sont avant tout des êtres humains, tout simplement. Ce qui les differencie des autres ? un trait sur une carte et rien d'autre.
Si j?ai bien compris, la solidarité devient un délit ? Donc, le fait d?aider ou d?accueillir une personne en situation irrégulière, c?est devenu un crime ? Ca va faire du monde au gnouf tout ça, le médecin qui soigne un sans papier malade, le facteur pour lui avoir distribué son courrier ou l?instit pour lui avoir appris à lire. Quand donc Sarko et l?autre méprisable Besson comprendront-ils qu?on ne peut pas renvoyer tous ces HUMAINS et soutenir que nous sommes amis. Cela ressemble fort à de la démagogie. Rien de changé sous le soleil.
Les "sans papiers" qui arrivent chez nous sont surtout des indésirables chez eux ! Que ne restent-ils dans leur pays ??? A t'on vocation à héberger toute la misére du monde ??
panchito veut faire diminuer le chômage : une guérite de douanier tous les 20 mètres sur toute la frontière française pour éviter les intrusions étrangères. J'ai pas le courage de faire le calcul mais ça doit faire de l'emploi de fonctionnaire !!!!
Désolé mais ces personalités n ont pas à héberger qui que ce soit, (tout comme vous et moi), tout comme elles n ont pas besoin de se faire de la pub (elles ont déjà tout) puisqu à part votre mépris et les critiques elles n ont rien à y gagner. D ailleurs ayez la franchise de reconnaître que la seule motivations de vos critiques sont leur bien ou leur train de vie. Si soeur emmanuelle ou l abé pierre étaient signataires les auriez vous critiquer ? Ce qui me gêne est que pour certains on ne peut pas être riche et soutenir une cause. De plus que savez vous des dons que certaines personnalités ont fait ou pas. Tout n est pas médiatisé fort heureusement et on peut donner dans la discrétion. Apparement l argent ne pervertie pas toujours les pensées de ceux qui en ont, mais souvent de ceux qui n en ont pas. On peut rouler en grosse berline allemande sans se croire supérieur et éloigné des réalités de la précarité. En ce qui concerne de s occuper des français précaires avant les étrangers,j ai juste envie de dire que l un n empêche pas l autre et que comme vous chacun choisit son combat !
@KevinBlack Je dirais plutot "comme quoi on peut etre riche et faire ca comme sur le dos de la misère" tu croie franchement qu'ils sont VRAIMENT prêt a recueillir un clandestin chez eux???? MDR!!!!
KevinBlack - Et pourquoi toutes ces célébrités n'en herbergeraient ils pas chez quelques uns ? Car entre parler pour se faire de la pub sur le dos des clandestins et les recevoir chez soi il y a un très grand pas à franchir. Avant de défendre ces célébrités douteuses citez moi ceux qui ont hébergé des clandestins et prouvez que certains ont signé de très gros chèque en faveur de ces clandestins. C'est facile de parler devant les médias pour se faire de la pub, mais le mettre en pratique c'est autre chose. De plus il y a de plus en plus de SDF français que personne n'aide.
unfoudu95 - pouvez vous me dire quand les français ont profité des kurdes, des afghans ? pour qu'on soit obligé de les aider à notre tour ? J'ai quelques lacunes en histoire et j'ignorai que les français avaient colonisés l'afghanistan et le kurdhistan. Merci d'avance pour vos renseignements.