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Mort d'un homme pendant sa garde à vue / Contributions
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Les services 20minutes
Je suis une personne extrêmement proche de cet individu...beaucoup d'entre vous extrapolent !!! Il n'était pas seul en garde à vue, sa conjointe y était aussi. Je peux également vous signaler qu'aucun article de presse le stipule...pourquoi? facile de rejeter la faute sur le dos de quelqu'un lorsque celle-ci est décédée!!! Désormais, l'enquête se poursuit pour sa fille, mais jusqu'à cette journée du 07/04/2009, la Brigade des mineurs et les médecins disaient qu'elle était décédée de la mort subite du nourrisson. Il ne l'a su que le jour de sa convocation avec sa conjointe...pourquoi avoir attendu tant de temps pour leur évoquer le motif du décès de leur enfant? Une question à laquelle on aura une réponse dans très peu de temps.
Maintenant, nous attendons de connaitre la vérité sur le décès de cette personne... Il semblerait que se soit une erreur médicale : "surdose médicamenteuse" car le médecin a oublié de signer le registre! Beaucoup de nouveautés sont à venir à ce sujet. Avant d'avancer des choses...se taire surtout quand on ne connait pas l'histoire !!!
Merci à BRIDGET.
La confrontation constructive, c est aborder les gens et les problèmes de manière positive, à se servir des faits et de la logique, à s attaquer auw problèmes, pas aux personnes. Bien sûr, La perception de la perte de confiance dans les institutions est subjective. Mais si on a l impression que l inspection du travail ne veut pas trop s impliquer, que l hôpital est soumis à des économies, que les organismes chargés de la sécurité ne veulent pas faire la mesure des radiofréquences, le doute grandit. « La confiance, c est comme la porcelaine, une fois cassée il est difficile de recoller les morceaux ». Les économistes ne me contrediront pas, par les temps qui courent.
Ahhh je me demandais Badays quand est ce qu'on allait y venir tiens : "Si les gens honnêtes (99,9 %) ont peur de la police, nous sommes plus dans un état de droit. ", nous ne vivons pas dans la même France, c'est sûr que si tu ne t'entoures que de gens partageant ton point de vue les 100% sont atteints, m'enfin je me doutais bien que tu allais tourner cela comme ca, derrière ton discours judiciaire sans fondement, sans recherches.
Moi je m'arrêterais là, tu as le droit d'être agressif envers moi pas de souçi, si ca te soulage ;)
Ayant vécu dans un pays courbé sous une dictature molle, déjà les nationaux déconseillait fortement d appeler la police, pour eux, c était un lieu d insécurité. Puis 5 ans plus tard, il y eu une dictature DURE, et se retrouver au commissariat était MORTEL. Un pays est en danger, s il n a plus confiance dans ses institutions. La présomption d innocence doit prévaloir sur tous les préjugés. Si les gens honnêtes (99,9 %) ont peur de la police, nous sommes plus dans un état de droit. La police de proximité avait redonné à la population la confiance dans la police. Puis un jour à Toulouse, un ministre l intérieur, a dit « Que la police n était pas là pour organiser des tournois, mais pour augmenter le taux d élucidation des délits » Depuis, les commissaires seraient ils devenus des comptables ? Un jour sans arrestation et amendes serait il considéré comme un jour non rentable ? Mais, fichtre, pourquoi ne pas imaginer qu il y ait des jours presque parfaits sans incident notoire, et pourquoi ne pas être optimiste sur l humanité ? Il faut REDONNER CONFIANCE aux CITOYENS dans INSTITUTIONS de la RéPUBLIQUE !
"Un personne convoquée au commissariat ne peut se faire accompagner d un avocat"
Faux rien n'interdit cela, "La fille giflée est allé porter plainte au commissariat, où un enquêteur lui suggérée de dire que les garçons était complices." Bien sûr tu étais présent pour savoir que cela s'est passé comme rapportée par la victime.
"L enquête a duré 2 ans avant qu elle ne soit classée par le procureur.", tu oublies de dire qu'il n'y a pas eu de jugement si elle a durée autant de temps et a été classée; en fait ce que tu demandes c'est une américanisation du système judiciaire Français ( pas parfait il est vrai ), le jour où on y viendra on rigolera bien, le seul avantage dans ton système sera pour les personnes ayant les moyens de se payer leur avocat, et les avocats qui en mettront un peu plus dans leur poches en s'en foutant royalement dans leurs poches.
PS: Merci de modérer à double vitesse 20 minutes
IL S'EST PEUT-êTRE SUICIDé ? MAIS, TOUT CELA EST HORRIBLE ! QUE LA PETITE ET SON PèRE REPOSENT EN PAIX ET SINCèRES CONDOLéANCES A LEUR FAMILLE.
C'EST GRAVE!
Un personne convoquée au commissariat ne peut se faire accompagner d un avocat. Il faut qu il y ait inculpation par un juge pour cela (dixit l avocat). Je persiste à dire que "la garde à vue sans avocat » est un refus de la présomption d innocence, s il n y a pas risque de pression sur les témoins ou d effacement de preuves. Voici un cas : Une fille a reçu un baffe d une autre fille, les deux garçon qui était près de la scène les ont séparées. La fille giflée est allé porter plainte au commissariat, où un enquêteur lui suggérée de dire que les garçons était complices. Les deux garçons ont été convoqués au commissariat pour violence en réunion, sans pourvoir se faire accompagner d un avocat. L enquête a duré 2 ans avant qu elle ne soit classée par le procureur. Hélas, cela est possible en France. Donc droit à l avocat, même sans inculpation.
Une prime pour chaque garde a vue??On lit vraiment n importe quoi comme je le disais, a quand un pourcentage sur les contraventions. Il faut arrêter de phantasmer et être sérieux dans ses propos deux secondes.
@ Horkius : de tulage je ne suis pas dans la logique du raccourci , mais dans celle des faits. quant à se libérer sur les post, lorsque j' observe cette armée de blaireaux fachos, prêts au lynchage, qui dégainent dès que l'on critique les keufs, cela m' inquiète. Et Horkuis, il est naïf, tolérance zéro,n' implique pas bavure zéro, loin de là., en plus il est ras les pâquerette, aucune trace d' abstraction dans l' interprétation de mon post dans sa réponse..: Alors oui, lui est dans la mouvance du raccourci ! J'ai du rêver un article ou la France était montrée du doigt pour l' arrogance de sa police et le taux élevé des bavures, toujours couvertes. Les keufs n'ont pas besoin de préservatifs, ils sortent couverts !.
Les policiers ont une prime si un homme avoue en garde-à-vue, même s'il n'a rien à se reprocher... Jusqu'où sont allés les policiers dans celle-ci. Bébé secoué ou accident ?? Faite confiance à la police pour ne jamais accepter la thèse de l'accident, prime oblige...
Woaw les raccourcis de certains sont édifiants . J ai lu tout et n importe quoi ici, policiers nantis etc etc...
Décidement,de graves et inquiétantes secouent nos instances judiciaires et policiéres.Comment se sortir de telles carences fonctionnelles.
Personnellement,je pense que le président trés accroc aux réformes,ne s'est pas axé sur les essentielles e indipensables de notre pays.
L'histoire le jugera ou le ridiculisera ,c'est une évidence,en voulant grandir son nom,on peut aussi le ridiculiser!
Si vous parvenez à motiver des avocats pour qu'ils instaurent, eux mêmes et à leurs frais, un tour de garde de façon à être joignable 24h/24, 7j/7 ET disponibles sur place ET dans l'heure qui suit partout en France...tout en étant rémunérés de façon aléatoire...BON COURAGE !
@Renox : un policier fait un métier à risque et il est théoriquement formé pour ça. il prend le risque de rencontrer des criminels et il le sait, il est armé pour ça, il prends le risque de croiser des personnes faibles et il leur doit protection. Un citoyen lambda n'a pas signé de contrat lui indiquant qu'il prends un risque lorsqu'il est interrogé dans le cadre d'une enquête. Voilà la différence. Quand un citoyen innocent (jusqu'à preuve de sa culpabilité) entre dans une enceinte des forces de l'ordre, il est donc pris en charge à 100% par ces mêmes forces. Donc, tout ce qui se passe au sein de cette administration est sous la responsabilité de celle-ci, exactement comme pour les hopitaux. Donc, la police est ici encore une fois responsable, c'est aussi simple. Etre flic n'est pas un métier pouvant être exercé par n'importe qui, c'est un métier qui possède - comme le chirurgien - le pouvoir de donner la mort. Alors que l'administration policière fasse le ménage dans ses rangs, elle est 100% responsable en cas de décès dans ses locaux, quant à la culpabilité, ça, peut-être en saura t-on davantage.
Baddays 11.04.2009 - 12h11
"Il faut instaurer l Habeas corpus en France. En GB tout homme a droit à être assisté d un avocat dès la première heure de garde à vue."
Dear MauvaisJour, i stick you here the French Law book of "Procédure Pénale" :
"Article 63-4
Modifié par Loi n°2004-204 du 9 mars 2004 - art. 14 () JORF 10 mars 2004 en vigueur le 1er octobre 2004.
Modifié par Loi n°2004-204 du 9 mars 2004 - art. 85 () JORF 10 mars 2004 en vigueur le 1er octobre 2004.
Dès le début de la garde à vue, la personne peut demander à s'entretenir avec un avocat. Si elle n'est pas en mesure d'en désigner un ou si l'avocat choisi ne peut être contacté, elle peut demander qu'il lui en soit commis un d'office par le bâtonnier.
Le bâtonnier est informé de cette demande par tous moyens et sans délai."
Voila donc quand on est donneur de leçon on se renseigne sur les lois existantes, à ta décharge Habeas Corpus ( venant surement d'une bonne série ou d'un film ) ca pète plus quand même, de plus après recherche il apparait que :
"L'habeas corpus s'exerce dans tous les cas de privation arbitraire de la liberté, contre les gouvernements et les individus. Il est considéré comme un recours extraordinaire et ne s'utilise que lorsque les recours ordinaires sont inappropriés ou épuisés. L'habeas corpus n'est pas accordé lorsque le demandeur fait l'objet d'une procédure criminelle ou d'un appel."
Un bébé secoué à mort c'est pas criminel peut être.
et renox chaque metier a son risque eux son payer pour cela tu doit le savoir vu que tu et flic..
Personne ne peut dire, avec les éléments disponibles dans cet article, de quoi est mort cet homme. Si bavure il y a eu, j'espère qu'on déterminera le ou les auteurs des faits et qu'on le ou les punira. Mais ce n'est pas une raison pour jeter l'opprobre sur tous les policiers.
Et ce sont des collégues de ces mêmes policiers qui font l'enquête. Toujours pas d'enquêteur indépendant de la police. Toujours la garde à vue systématique pour mieux "travailler" le suspect. la présomption d'innoncence n'est qu'un mot. Pas d'avocat pour cnseiller et être témoin des interrogatoires de cette police qui refuse la transparence et qui a perdu toute crédibilité ces derniéres années pour agir trop souvent illégament car croit devoir d'abord obéir aux ordres que d'être au service des citoyens. NOUS payons ces policiers nantis (fonctionnaires à vie) pour en retour être protégés et respectés. Ils ont avant toute explication que des excuses du genre que leur travail est difficile et qu sans eux les "racailles" nous feraient la peau, Avant de geindre, messieurs, faites votre métier sans gémir et avec honnéteté, cotoyer le mensonge est dangereux, ne vous cherchez pas des excuses avant toutes choses. Cette franchise qui vous manque se ressent dans trop de cas ou vous ficelez bien vite les dossiers. Au fait vous êtes attendus dans les banlieues, auriez vous peur ? Allez, du cran !
Il faut instaurer l Habeas corpus en France. En GB tout homme a droit à être assisté d un avocat dès la première heure de garde à vue. Pourquoi ce n est pas le cas en France, pour pouvoir extorquer des aveux par pression psychologique ?
Et voilà une fois de plus c'est de la faute de la police. J'avais oublié que dans les rangs de la police il n'y avait que des tortionnaires, des bourreaux....Vous êtes fatiguant à force. Et quand un Gardien de la Paix meurt c'est de son unique faute. C'est lamentable vous crachez sur un noble métier. Allez y vous dans la rue et riquer votre vie au lieu de critiquer...Bonne journée
PS à TULAGE : Je vois que lui aussi est dans la mouvance du raccourci ! Allez-y ! Finalement, se libérer sur les posts doit être bénéfique mentalement pour certains. Je propose que l'on affirme que les sales poulets du commissariats en question ont modifié eux-mêmes la posologie pour venger la mort de la petite fille. Qu'est-ce que vous en pensez TULAGE ? Ça vous va ? Comme cela l'erreur médicale devient grosse bavure policière ! Sympa non ?
Réponse à ALAMAISON : Je signale que ce n'est pas moi qui suis venu sur le terrain des sous-entendus, alors me retourner les arguments n'est pas de mise. Car si vous aviez bien lu mon commentaire, vous auriez pu apprécier que je n'y faisais aucune affirmation sur l'affaire elle-même, mais plutôt sur la propension qu'ont certaines personnes à aller vers les raccourcis habituels sur la Police. Quant à "ça apporte quoi.." Cette question mérite amplement d'être posée à JOSEPHINE, l'initiatrice du commentaire que je continue de présenter comme facile et accessoirement stupide.
Il y a peu un rapport classait la police française dans les mauvais élèves pour ce qui est de la bavure. Elle continue avec bravoure à braver les droits de l' homme. Merci kaiser sarkoko
une pensée est suffisante, une prière.... merci de ne pas de faire de généralité ecclésiastique
@ pastel sa garde a vue a durer plusieurs jours il a ete vu par plusieurs medecins c est logique je ne connais pas de dr qui travail 24/24 et il n y a pas de mdecin dans les forces de police donc personne dans chaque commissariat .......laissons l enquete se derouler pour lui comme pour sa petite fille
Pauvre bébé surtout !!! et la mère doit être dans un de ces état !!!!
Quelle horreur cette histoire, j'ai un petit bébé et c vrai que le syndrome du bébé secoué peut être pris chez tout le monde (de la fatigue, des nerfs qui lâche) ce n'est pas justifiable mais cela peut arriver.
Une prière pour ce bébé et sa mère c'est tout ce qu'on devrait mettre comme commentaire moi je dis................
Il a été vu par "des" médecins". N'aurait il pas été plus judicieux qu'il soit suivi par "LE" même médecin ? Juste pour qu'il n'y ai pas de problème de médications.
avant de porter un jugement attendons la suite de l'enqête
3 consultations pour une seule garde à vue de 21h ...les médecins qui ont signés la compatibilité de l'état de santé avec la prolongation de la garde à vue doivent s'interroger. Si tant est que les causes du décès soient d'ordre médical, Il est anormal de réclamer une expertise de ce type dans le seul but de se couvrir en cas "d'ennui". comment un médecin peut réellement statuer sur l'état de santé d'une personne enfermée contre son gré, méfiante et/ou manipulatrice, en se basant sur l'examen clinique, les dires de la personne (paniquée ? saoule ? droguée ?) et ceux des policiers qui lui font bien comprendre qu'ils n'ont, de toute façon, pas d'équipe pour emmener la personne à l'hopital et y poireauter deux heures...