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Les bonnes et mauvaises notes des lycées français / Contributions
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Les services 20minutes
Je ne comprends pas cette levée de boucliers contre les contrôles des connaissances des élèves. En Russie, on les fait 3 à 4 fois par an, c'est le stress pour les professeurs de lycée (ma soeur en est), pour les élèves (voir s'ils travaillent bien) et personne ne proteste, c'est tout à fait normal.
En France, les candidats aux concours de la Fonction publique avec master et doctorat font des fautes de grammaire, ortographe, ne connaissent pas les conjugaisons, les accords des participes passés et il ne faut surtout pas les contrôler ? Finalement, en France, il ne faut surtout pas toucher aux enseignants et à l'education nationale, ils font régner leur propre totalitarisme. Mais quant à voir les tares de leurs élèves et les leurs propres, pas question !
hahaha trop bidon le truc, un des lycees ou j'ai ete est a perf: -1 alors qu'il y a pas mieux dans le department... non mias trop n'imp le truc lol Classifier c'est ce qui boffe cette societe alors pourquoi le faire des le plus jeune age?
Malgré quelques efforts d'amélioration, ces indices continuent d'etre factices.
Pour exemple une ville de province. Le lycée A n'a pas de section STG et le lycée B n'a pas de section SES (décision rectorale). Lorsque le lycée B décide d'orienter en fin de Seconde des élèves en STG, ou le lycée A en SES, il se retrouve avec la note - 5, alors qu'il a 1 en indice de performance.
Les statistiques n'ont de signification que pour ceux qui savent lire entre les lignes, mais combien de personnes sont en mesure de le faire ...
Glagny, il faut arrêter la fausse propagande concernant les lycées privés. C'est archi-faux. Vu le niveau pratiqué en public, tu sais on se repose facile en privé, on arrive à assimiler trois fois plus de notions qu'un élève du public. Normal en même temps, les lycéens ne font pas grève pour faire baisser le niveau du Bac.
@hoplà:
A lire votre enthousiasme à louer l' élitisme, on a vraiment le sentiment curieux
que vous espérez faire partie de cette petite caste très fermée des êtres qui
" s' auto proclament " les meilleurs dans cette société toute dédiée à la compétition
entre les individus.
Quand on voit ce dont sont capables nos "élites politiques" en ce moment, votre
argumentation de "l' excellence" est incompréhensible à toute personne raisonnable.
Tout à fait d'accord avec vacnez. Il n'y a pas de "bons" ou de "mauvais" lycée. Il n'y a que des "bons" ou des "mauvais" élèves.
Un élève studieux réussira de toute façon, quel que soit l'établissement où il ira.
Un élève paresseux ne réussira pas mieux ailleurs.
Cette publication de chiffres - faussés d'ailleurs - est pernicieuse à plusieurs titres:
1. Elle tente de mettre les établissement en concurrence.
2. Elle lance de la poudre aux yeux des parents.
3. Elle est démagogique.
Triste france que de mesurer l'efficacité d'un lycée à l'entrée en 2nd et à la sortie en terminal, et si le candidat obtient son bac?
L'importance de la réorientation perd tout son sens? La capacité des établissements de réorienter avec succès un élève vers une filière qui lui convient mieux et dans laquelle lui même se sens mieux n'a aucune valeure?
Les autres formations diplomantes d'un niveau inférieur au bac au lycée n'a aucune importance? pourtant ce sont généralement des formations primordiales... boulanger, patissier, pécheur, agriculteur, et j'en passe... Il reste que sans ces élèves qui sont partiellement laisé par cet affichage grotesque de résultats.
Les indicateurs sont grossiés et peu révélateurs, les conclusions à ce genre de chiffre sont facilement manipulables et s'en est détestable. Ca me fait penser aux sondages qui vous proposes 4 réponses favorables nuancés et une réponse négative à une question de type: "Que pensez vous de la loi Hadobi?" et qu'on te sort que 70% des français ont une opinion favorable... Manipulation quand tu nous tiens...
Au final, cet affichage de résultat très orienté n'est que le fruit d'une politique qui tend à élitiser et à supprimer l'enseignement à tous. Le schéma est classique et a été fait avec la poste ou la sncf. Première étape afficher les résultats, 2nd Mettre une forte pression médiatique sur les établissements ayant un résultat faible, 3ème Annoncer que si les résultats ne s'améliorent pas ces établissements seraient fermés, 4ème Fermer un premier établissement dans lequel il y aura un problème majeur et mettant en avant le fait que les établissements avec un bon résultat n'ont pas de problème, dernière étape fermer tous les établissements dit "non efficace".
Classer les lycées c'est bien, classer le personnel de l'enseignement ne serait pas si mal dans le public, comme dans le privé.
Attention, certains lycées privés se voulant d'élite demandent aux élèves qui risquent de rater leur bac de s'inscrire à l'examen en candidats libres, cela pour préserver les statistiques (100% de réussite !). De plus, la sélection par l'argent et sur dossier permet d'avoir encore plus d'écrémage. Dans le public, tous son acceptés, même les "rebuts" du privé !
Personnellement un bon classement serait : Nombre de Bacheliers ? Nombre d?Etudiants en Seconde = Résultat réel. En plus c?est quoi ces chiffres, nombre de représenté : 25, 30, 55 bientôt nombre de présenté : 3, 2 , 4, 100 (mais présentés une année sur trois avec triplement obligatoire pour être sur de décrocher le Bacho loll). Un peu de sérieux dans ce pays pour une fois SVP.
à cbstern,
Et si, les données permettent de repérer les lycées qui font le plus progresser leurs élèves : pour chaque lycée et chaque série dans le lycée, le ministère calcule un "taux de réussite attendu" qui dépend en particulier du contexte et du public accueilli par ce lycée.
Un lycée favorisé accueillant des enfants d'ingénieurs n'a pas le même "taux attendu" qu'un lycée de banlieue accueillant des enfants issus de l'immigration. C'est la "valeur ajoutée" qui est importante !
Autre chiffre à surveiller, c'est celui du taux d'accès de la seconde au baccalauréat : ainsi, certains lycées privés affichent une réussite au bac de près de 100%, mais... le taux d'accès de la seconde au baccalauréat est très faible (quelquefois inférieur à 60 %) : en clair, 100% de 50% ont leur bac, ce qui est moins bien que 80% de 70%.
Cette histoire de notation me rappelle étrangement note2be !
que vous soyez puissant ou misérable le jugement sera blanc ou noir
malheureusement les résultats ne disent pas grand chose sur la qualité de l'enseignement, sur une ville comme la rochelle, les meilleur élèves vont systématiquement dans un lycée du centre ville alors que ceux de la zone péri urbaine vont dans un autre. Celui de la zone peri urbaine (qui n'as pas de délinquance) as des moins bon résultat mais beaucoup d'élève reviennent de loin car ce lycée as par habitude d'accueillir tous les élèves. Il manque un test national en début de seconde pour voir ceux qui ont font le plus progressé les élèves.
Et les lycées de l'Ain? Vous les avez oubliés dans votre carte?
Poulbotfurieux | 2009-04-08 10:58:47 pour infos ce sont les élèves qui élisent les délégués ...
Lire "aux épreuves", merci...
Des nouvelles de l'Ecossaise...
Avant le "Bac" donné en cadeau y compris aux "candidats" ayant obtenu 7,5 de moyenne au épreuves, avant les "Bacs Pro", les "Bacs Starac", les "Bacs Force de Vente" (on dirait un cri dans un dessin animé pour gosses débiles : "Foooooooorce de Vente!!!) et les "Bacs de toute façon yaka-ifokon", ne serait-il pas plus judicieux de s'interroger sur un bon "Certo" en sortie d'Ecole Primaire et sur le "Je dois savoir lire, écrire et compter" propre à ce niveau d'études ?
Avec les compliments de Micka FRENCH qui n'a hélas pas le temps de corriger toutes vos fautes d'orthographe...
Oui à la sélection. Oui au choix d'inscrire ses enfants dans un établissement où ils ne seront pas freinés dans leur progression. Que cela plaise ou non, oui à l'élitisme.
En gros, 20 minutes, votre article répercute les faits d'un ministère qui veut pousser à la ségrégation par l'école (plus ou moins de réussite ici que la, fait il bien savoir, pour que les parents puissent choisir ou pousser les enfants à la réussite, encroutant les autres dans des établissements qui seront reconnus comme moins performants)... Alors en quoi ma position de penser que l'on veut 'trier les bons et les bons a rien' mérite elle d'être censurée , quand vous même véhiculez ces propos totalement ségrégationnistes à mon avis ? Seriez vous tombé dans la marmite de l'Union de la Magouille contre le Peuple ?
Ah c'est tout beau quand meme ces chiffres mais ils ne vont pas servir à grand chose, aucun ministre n'aura le courage de s'en servir pour reformer le vieux mamouth ....
de toute façon on sait très bien que la réputation d'un lycée aide à rentrer dans les écoles "à papas";de même que la réputation de l'université ou de l'école privée et la ville dans laquelle s'est passée la formation aident à décrocher un boulot et favoriser ou non la négociation du salaire.
L'indice intéressant serait plutot l'orientation et la reussite après le bac par rapport aux entrée en seconde ! Combiend de bachelier se plantent, soit par manque de niveau soit par mauvaise orientation apres le bac. Je pense que cet indicateur revelerait vraiment les bons lycée, ceux qui s'occupent et encadrent correctement leur élèves et cveux qui ne font que fournir 80% de bachelier à la nation ...
Est-ce qu'un lycée est mauvais parce que les élèves qui y arrivent n'ont pas le niveau réel d'un élève "normal" de seconde et qu'on les fait passer parce qu'il faut remplir des cases et avoir tel ou tel pourcentage ? C'est-à-dire qu'on ne fait plus redoubler en fonction du niveau car on gère les cas et les élèves en difficultés.
Est-ce qu'un lycée est mauvais si les élèves, plus ou moins soutenus par leurs parents, sont paresseux de nature et ne veulent pas beaucoup travailler ?
Le langage des chiffres a en commun avec le langage des fleurs qu'on peut lui faire dire n'importe quoi. Jean Gabin, dialogue de Michel Audiard, Le Président (1960).
Oui à mon avis les parents, pour choisir un lycée ou un collège, ils essaient juste de trouver celui qui compte la moindre proportion d'énergumènes comme ceux de la vidéo du buzz partout-sur-le-net-mais-interdite-au-commentaires... parce que pour le reste, la différence de pourcentage de réussite au bac, ça n'intéresse que ceux qui ont pondu des candidats aux grandes écoles.
Dans les grands lycées parisiens, les taux de réussite aux grandes écoles sont faussés, car certains professeurs poussent les élèves à démissionner pour avoir un bon pourcentage de réussite. Ceux sont des pratiques immorales et voire pénales de harcèlement, dont sont souvent victimes les plus vulnérables psychologiquement. Des professeures manquent de respect surtout envers les filles, et l on peut imaginer pour ce défoulement incontrôlé tous les motifs de jalousie. Aucun recours n est possible, car les délégués sont adeptes de l élitisme et moqueurs, et car le proviseur ne cherche même pas à savoir ce que pensent les élèves par un questionnaire. Nous sommes dans le la jungle et le non droit, alors la diversité, ce n est que de la poésie alibi.
L'indice de performance ne semble pas tenir compte de la sélection que font certains établissements dès l'entrée en seconde. Dans ces conditions, ceux qui ne recrute que de "bons" élèves prennent moins de risque, il leur sera plus facile d'emmener ces élèves jusqu'au bac, contrairement à ceux qui donnent leur chance à tous les jeunes...
Classement passionnant, surtout que ce qui fait la différence entre ces établissements, ce n'est que leur propension à mettre à la porte dès le début du lycée les élèves dont ils pensent qu'ils n'auront pas de mention au bac.
Si vos enfants passent à travers les mailles du filet, ils seront certain de pouvoir faire HEC ou Science Po et d'être les plus intelligents et les plus heureux :)
(Saisir mon jeu de mots.)