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Vos questions sur Internet à l'école / Contributions
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Les services 20minutes
nilslof en effet prendre le cas d'une seule bonne enseignante pour assurer la qualité d'un système d'éducation n'est pas trés fort et crédible:-)
@Sonia | 2009-04-03 10:37:19 | : mouaich. Y'a quelqu'un qui m'a dit que généralisation n'était pas synonyme non plus d'objectivité.
Sassa tu as un joli pseudo. Tu ne risques pas d'enseigner à l'un de mes enfants car comme tout parent je leur souhaite un bel avenir. Donc des profs qui font grève pour un oui et un non suffisent pour me détourner de ce système. Je préfère une école commanditée par microsoft:-)
nilslof je t'avais repondu c'est passé à la trappe. Pas le temps de reprendre. Sur ce sujet tu ne sera sjamais capable d'être objectif car trop impliqué, par alliance, pour voir à quel point c'est désastreux. J'en reste là! Ce n'est pas moi qui va en souffrir, ni mes enfants mais peut-être mes arrières petits enfants.
@Sonia | 2009-04-02 21:32:59 | : Bonjour. Y'a quelqu'un qui m'a dit un jour : "faut pas désavouer son cul pour un pet", c'est un peu vulgaire mais ça veut dire ce que ça veut dire...
Pas envie de répondre à ceux qui "bouffent" de l'enseignant la bave aux lèvres. Ce sont des cas un peu désespérés. Pour ce qui est de la communication, bien sûr que c'est une culture qui s'apprend pour pouvoir être critique et autonome (idem avec la télé et la presse) sinon on fait confiance à la cage comme dans l'arrache-c?ur (B. Vian). Je sais de quoi je parle car j'ai pratiqué la correspondance électronique internationale avec des élèves de CM avant même qu'internet existe ! (et j'ai aussi qqf fait grève !... :-))
Je te rassure Sonia, il faudra attendre moins de temps avant de voir l'école publique et les valeurs qu'elle porte s'envoler.
L'école privée généralisée, l'école "self-service", l'école sponsorisée par microsoft, c'est pour demain.
Pour ton information et celle d'"ancien-guizmo", j'utilise des ordinateurs avec des élèves de maternelle et je ne considère pas cela comme une récréation.
Enfin, le droit de grève est encore un droit et lorsque je manifeste, j'ai vraiment l'impression de défendre l'intérêt des enfants français. j'ai peut-être le tort d'être un peu naif et de croire encore en certaines valeurs.
En tout cas et pour finir, chère Sonia, j'évite avant tout les raccourcis péjoratifs et les ganaralisations.
A demain peut-être dans la classe de votre enfant...
cout
Trop de profs à rien à faire= trop de salaire - d'argent pour acheter du matériel. Mais vous avez raison la grève ne coûte rien du tout et à personne! Quand vous en aurez assez de vivre dans votre bulle, peut-être que le bon sens reviendra et peut-être que vos futurs arrières petits enfants, (les mentalités sont longues à changer), pourront enfin avoir une école qui ressemble à ce qu'elle devrait. En attendant on continuera de payer des profs grévistes sans affectation, des profs grévistes qui ne pensent qu'à leur petite personne, des profs grévistes qui manipulent les enfants, des profs qui connaissent mieux leurs droits syndicaux que la matière qu'ils enseignent...
Moi tout ca me laisse perplexe... il y a 20ans maintenant je me suis fait virer de cours d'info parce que je corrigeait le prof quand il disait des conneries... (et il en disait beaucoup... normal il n'était pas formé) et pourtant je n'étais pas un tueur en info. Aujourd'hui a 10ans les mômes sont plus douer en info que la grand majoriter de leur parent et enseignant..... Les miens se font chier en cours d'info a saisir du texte sous word... ca leur prend 5 minutes après ils jouent sur internet... (espèreront qu'ils ne téléchargent pas de mp3 l'adsl de l'école serait couper avec leur foutu loi a la con) autre point qui me chagrin la dedans, se sont les budget (conséquent) utiliser pour acheter du materiel (neuf trop souvent) avec pour seul objectif de faire saisir du texte dans word et faire 3 formules dans excel. le matériel est chère, les licences aussi... alors qu'avec des pc de 10ans sous linux il ferait la exactement la même chose avec un budget 100 fois moins conséquent, budget qui bien sur pourrait être ré allouer a d'autre chose!! Bof je pense que le bon sens n'existe plus a l'EN....
J'aurais parié que Sonia mettrait la question des grèves des enseignants sur le tapis, même si elles n'ont rien à voir avec le sujet. C'est une véritable obsession (au passage, c'est aux enseignants que les jours de grève coûtent cher!). En réfléchissant bien, on pourrait imputer le manque de moyens au cours de la carotte ou à la prolifération du frelon asiatique. Soyons absurdes jusqu'au bout!
Il faut savoir qu'Open office accepte les fichiers venant d'Excel, Word, powerpoint donc la compatibilité est totale.
Sinon pourquoi ne pas apprendre à créer un site web ? On enseignerait le HTLM et Java à partir d'un certain niveau ,collège ou lycée pour ce faire.
Il me semble qu'aujourd'hui les ENT devrait plutot etre appelle des environnement numérique de transfert de fichiers ! lol
Les structures qui exploitent vraiment ces outils sont rares!
@lmp: Pourquoi se focaliser sur le matériel! Ce sont les usages qui importe !
Un èlève doit savoir comment utiliser linux ou windows et adapter son travail en fonction de ce matériel justement !
Ces comme le conseil général de certaine region qui prete un pc portable au troisième (en bretagne il me semble). C'est bien beaux mais ils ne sont jamais utilisé en classe ! quel intéret? Ce sont des initiatives couteuses qui n'apporte rien a l'élève si ce n'est un pc portable qui restera sur son bureau dans sa maison !
Les jours de grève, les enseignants ne sont pas payés, l'état gagne ces jours-là énormément d'argent.
Donc chère Sonia, raison de plus pour investir dans du matériel pour les élèves !
On a tous connus des salles informatiques jamais utilisé dans notre cursus.
Les profs jeune comme vieux ont peur des usages fait par les élèves de ces technologies.
L'utilisation de ces outils est souvent annoncé a une classe comme une récréation: Aujourd'hui on va en salle informatique !! ouais!!!!.
On se contente de lacher 25 élèves devant des PC en essayant de borner d'une facon minimum le travail.
@Sonia | 2009-04-02 15:01:08 | : Bonjour. Le coup du "Mais les grèves coûtent sans doute trop cher pour équiper les écoles et former les enseignants." Franchement...
A quand des ordinateurs sous Linux officiellement installés dans les écoles, collèges et lycées français, c'est très fiable comme système d'exploitation et contyrairement à windoiws il y a bien moins de virus ou de troyens car les virus se basent sur un .exe format inconnu sur linux. En plus cela permettrait de promouvoir le logiciel libre en n'utilisant que des logiciels libres y compris pour le système d'explotation, pour ce dernier aucun problème, le téléchargement est libre, gratuit et sans virus après il s'installe tout seul ensuite on a un PC qui ne dépend plus du big brother de Microsoft.
En plus en cas de besoin on peut modifier le système ou les logiciels pour les adapter à ce qui est nécessaire. Cela n'est pas permis avec les logiciels propriétaires dont windows fait partie.
Tiens un sujet que je connais ^^ Je suis assistante d'éducation et ne fait en fait que l'informatique dans l'école primaire où je travaille. Bien sur que c'est important pour les enfants de connaitre l'outil informatique puisqu'ils en auront besoin dans leur vie quotidienne future et que déjà en CP on constate une grande disparité entre ceux qui sont équipés à la maison et ceux qui ne le sont pas.
Nous sommes libres d'utiliser les logiciels que nous voulons et utilisons donc au maximum des logiciels libres (les dirigeants voient surement ça de manière économique, perso ça me convient pour les valeurs auxquelles je crois), alors c'est sur qu'on est sous windows xp mais on utilise openoffice et firefox et des jeux éducatifs libres créés par des instits et distribués gratuitement sur le net.
Par contre pourquoi les "enseignants" d'informatique ont le statut d'assistant d'éducation ? Donc 6 ans de contrat maximum et payé au mieux 63% du smic (puisque forcément on peut pas travailler 35h dans une école qui accueille les enfants 24h). Résultat les personnes sont bien obligée de chercher autre chose et quittent ces postes même si par ailleurs ça leur plait. Donc on finit par engager un peu n'importe qui, avec aucune formation mais si on essaye de privilégier d'expérience (perso j'ai vu l'ancienne personne à mon poste en tout 30 minutes donc il m'a vaguement dit 2, 3 bricoles et puis débrouille toi le jour de la rentrée). Donc les personnes ne restent pas assez longtemps pour monter un vrai projet pédagogique avec les enseignants. A quand un vrai statut pérène pour nous ?
D'autre part pourquoi de telles différences de moyens entre les écoles ? J'entends souvent parler d'écoles avec 3 vieux ordis qui tournent difficilement et ils sont hallucinés quand je leur parle de nos 28 ordis n'ayant que 5 ans ! Après on va encore nous parler d'égalité des chances hum.
Twitter : échange sur le réseau socialpar blog avec de courts messages.(2 phrases).
apprenons aux élèves du primaire à lire et écrire correctement (avec leurs yeux, leurs oreilles, leurs mains)
Lorsqu'ils auront acquis ces bases, mettons les devant un clavier.
Il faut qu'ils pratiquent le clavier avec leurs dix doigts et connaissent toutes les fonctions du clavier.
Ensuite apprenons les à présenter un texte.
Puis apprenons-les à communiquer.
Ne les laissons pas taper sur le clavier à deux doigts et le clavier sur les genoux.
Il faut discipliner l'apprentissage des tice, comme l'on doit les apprendre à discipliner leur lecture et leur écriture.
Du basique, du basique, dans l'enseignement primaire tant en français, que l'arithmétique (les mathématiques c'est pour plus tard) Il faut les apprendre à apprendre et à mémoriser.
De la méthode, de la méthode,
De la rigueur, de la rigueur
De la répétition, de la répétition.
Après, ils pourront se divertir en utilisant les tice et la main à la pâte.
Il y a de plus en plus de dys (dysorthographiques, dyslexiques, dyhcalculie) Pourquoi ?
Twitter ce n'est pas de la communication, c'est de la poudre aux yaux.
Encourager les relations de communications avec le groupe classe.
Sur Internet, c'est de l'illusion.
(par respect pour la fonction, utilisez le terme professeure au lieu de prof - la plupart des enseignants même après 50 ans utilisent l'ordnateur mais ils s'y sont mis seuls sans formation.
Acceptons qu'ils aient quelques difficultés à transmettre leurs connaissances. La bonne volonté ne peut pas tout)
L'école française a plusieurs wagons de retard sur l'apprentissage de l'outil informatique qui se fait dès la maternelle ailleurs. Mais les grèves coûtent sans doute trop cher pour équiper les écoles et former les enseignants. On en est donc encore aux bonnes vieilles méthodes d'apprentissages avec les limites qu'on leur connait:-)
D'une manière générale, je ne pense pas qu'il faille apprendre les TIC mais plutot les intégrer dans les méthodes d'enseignement.
L'importance d'apprendre de bonnes base informatique a l'école est évidente. cet outil est utilisé dans quasiment out les emplois aujourd'hui et le sera encore plus demain.
Le problème est la formation des profs et quand je dis formation, je parle non seulement sur le plan technique mais également sur le plan des usages avec les élèves. Un prof doit non seulement maitriser les outils maais surtout être apte a les intégrer dans une démarche pédagogique! Quand au personne qui disent que els élèves en savent plus que leurs profs, je pense qu'il faut y mettre un bémol: les élèves savent utiliser, msn, facebook et autres sites communautaires mais n'ont pas vraiment les compétences utiles de mise en pages word, de calcul excel etc qui seront vraiment utiles à l'avenir.
S'agit il de former à l'informatique ou à l'utilisation des logiciels Microsoft ? Qu'en est il du logiciel libre à l'école ?
le B2i n'est il pas trop restrictif ?limité à windows et à l'apprentissage de quelques savoirs faire
C'est vrai Caro. Mais là le problème est d'ordre psychologique ! Je connais effectivement des enseignants de de 50 ans dont la simple vue d'un ordi provoque un herpès. Et qui affirme haut et fort que les ordis ne sont pas l'avenir. Parce qu'ils en ont tout simplement peur !
On peut se rassurer en se disant que dans 5-10 ans on les renouvellera ! (les profs... et les ordis aussi.)
@Archibald - il y a de super sites pour ça dommage qu'on ne puisse les citer...
bounpsi | 2009-04-02 11:49:33 :"oui parce que bon apprendre a utiliser microsoft word c'est vraiment inutile" <---- on en reparlera quand tu aura un document de 80 pages à écrire avec sommaire, notes de bas de pages etc...
@Archibald: Mais si c'est possible, si on veut le faire bien sûr.
Caro86 : 1 - 1 : cuicui - Ok, tous les enseignants ayant cette formation sont fins prêts... mais ils ne sont qu'une partie du contingent global professoral. Il n'y a pas que des professeurs de moins de 35 ans. Faut pas l'oublier !