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Hadopi: des députés UMP veulent remplacer la suspension de la connexion par une amende / Contributions
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Les services 20minutes
Chère Madame Albanel...en ce qui concerne le piratage des titres musicaux...avez-vous le prix d'un album? Il faut compter "au bas mot", 15? (et ceux sont parmi les moins chers à ce prix là!) et souvent jusqu'à 22?...STOP!!! C'est abuser, il ne faut alors pas s'étonner qu'il y ait du "piratage". Ces tarifs sont éxagérés, le prix des Singles (1 ou 2 titres donc!) environ 4?...ce n'est pas mieux!!! La culture...oui...MAIS...A QUEL PRIX???!!!! Y'en a marre de payer...encore...et toujours...plus!!! Et si encore, c'était à sa juste valeur!! Et puis, si c'était moins cher, on achèterait certainement davantage! Et il n'y a pas seulement du "piratage" mais des gens qui téléchargent un titre pour ensuite se procurer l'album...légalement! Et puis que l'ETAT "PIRATE"...à sa manière...ce n'est pas gênant???!!! Entre les impôts qui ne baissent pas et dont on ne sait pas toujours où va l'argent!! Et quand on le sait...ce n'est pas souvent utilisé à bon escient!!! STOP! Les taxes sur les drogues (légalisées), telles que sur les cigarettes et l'alcool...ça ne dérange pas l'Etat!!! Et les Parachutes dorés et autres...non plus!!! Surtout quand l'entreprise réalise des bénéfices...et dans un même temps...des licenciements..."à la pelle"! C'est tout simplement SCANDALEUX!!! Par solidarité, les gens du Gouvernement, (ceux-là même qui disent vouloir montrer l'exemple!)...pourraient redistribuer une partie de leur salaire...pour aider les plus démunis...malheureusement...toujours...de plus en plus nombreux!!! Triste Anniversaire des Restos du Coeur, les 20 ans cette année!!! Des propositions pour relancer la consommation: "geler" les impôts...pour les gens modestes...et aussi pour les entreprises!!! Et la liste et longue!!! Merci de rappeler à MONSIEUR BLING-BLING...que le mot SO-LI-DA-RI-TE...veut dire...TOUS ENSEMBLE! Sous-entendu...le Gouvernement et les Grands patrons (ses copains ou non!!!) AUSSI!!! Parler...c'est bien!! MAIS AGIR...c'est mieux!!! Et sans prendre les Français pour des c...c'est bien aussi!
On veut faire quoi du net, le réduire à un dictionnaire ou une encyclopédie et encore il risque d'y avoir " ben eux, ils z'ont eu mais pas moi". On va où? avec ces droits d'auteurs sur: La faute d'orthographe qu'a fait exprès Intel ou le gugusse à 600mètre dans le champs d'une photo prise à telle heure à tel endroit qui peu prouver que c'était lui avec son pull rouge. Il va se passer beaucoup de temps avant d'avoir fait le tour de toutes ces incidences. Question: Payer des droits sur du virtuel et en virtuel, es ce virtuellement possible? Le reçu, virtuel à quel nom (virtuel, ça va de soit) et l'unité monétaire, c'est quoi?
C'est certain qu'une amende est plus lucrative qu'une coupure internet. D'un autre coté, si on se fait prendre au bout de 10 telechargements illégaux, ca reste rentable vu le prix d'un dvd, d'un jeux, ou d'un album de musique. Perso, je pense que les telechargements illégaux ont permis à beaucoup de jeunes defavorisés de beneficier de médias dont ils n'aurais pu avoir legalement. Lorsqu'on voit la fracture sociale entre les riches et les pauvres, je pense que le gouvernement devrait faire profil bas sur ce sujet. Qu'un chanteur ou acteur soit riche ou tres riche je ne vois pas la difference car on ne me fera jamais croire que le piratage les menace.
est ce qu'ils peuvent récupérer l'argent qu'ils m'ont déjà pris comme taxe sur les supports multimédia. parce qu'il me semble que j'ai déjà versé un bel apport...
Et croyez-vous que les députés se reposent? Non ils sont partis voir dans leur famile si leurs enfants, petits enfants, neveux nièces ne téléchargent pas les vidéos de l'assemblée et du sénat, parce que dans leur famille on ne triche jamais, les politiques font parties d'une race pure et sans défaut!!!!!!!!!!!!!
Génial, cette lois !!!
Mais que faire pour que ça marche et que ça soit réalisable ???
On va couper l'accès WIFI public des grandes villes, gares et entreprises comme ça les gens ils ne peuvent plus télécharger, ensuite on met un énorme pare-feu comme en Chine (pays des droits de l'Homme...) et on a plus qu'a regarder le monde par le trou d'une serrure, c'est tellement mieux que d'y participer...
Sans Partage il n'y a pas de Société !
Génial, cette lois !!!
Mais que faire pour que ça marche et que ça soit réalisable ???
On va couper l'accès WIFI public des grandes villes, gares et entreprises comme ça les gens ils ne peuvent plus télécharger, ensuite on met un énorme pare-feu comme en Chine (pays des droits de l'Homme...) et on a plus qu'a regarder le monde par le trou d'une serrure, c'est tellement mieux que d'y participer...
Sans Partage il n'y a pas de Société !
Après tout, les 3/4 des députés étant abscents ne connaissent même pas internet, alors pourquoi voteraient t'ils des lois qu'ils ne comprennent même pas.
D'ailleurs, y'a t'il au moins 1 élu dans l'assemblée qui a déjà téléchargé illégalement?
J'espère que OUI.
Je suis contre cette coupure abusive, et également contre cette amende si on ne peut se justifier avant de la recevoir.
Mais le truc qui me revolte encore plus la dedans, c'est ca: "Dans un hémicycle quasi-vide" ...
Ils sont ou, les put***n de députés qu'on a élu ? Ils touchent leurs indemnités a farniente sur leurs terrasses ?
A quand une loi pour les obliger a siéger a TOUTES les assemblées ?...
Les députés ne peuvent plus faire couper la connexion parce que l'Europe a dit non. Le reste de la loi reste bancale ! En effet, d'après la loi française, la présomption d'innocence existe, il est donc interdit de traiter comme coupable quelqu'un qui est accusé de piratage.
Le juge d'instruction devra donc prouver que vous avez bel et bien télécharger ce qui, aujourd'hui est impossible car, avec le Wifi, qui peut dire ce qu'il se passe derrière le MODEM ! En gros si vous avez une connexion wifi et que votre voisin craque votre clé WEP (en 1h montre en main c'est possible), il pourra télécharger depuis chez vous !
Autre chose, la plupart des serveurs de téléchargement illégaux ont ce qu'on appelle des traqueurs d'adresse IP, cela permet au serveur d'envoyer le fichier au bon client (votre ordinateur chez vous), la loi Hadopi prévoit plus ou moins d'utiliser ces traqueurs pour retrouver les "pirates". Cependant, les propriétaires de ces serveurs ont annoncé que, pour dérouter Hadopi, ils placeraient des traqueurs bidons sur leurs serveurs...
Il est donc impossible de prouver que vous télécharger illégalement sans une réelle enquête, il faudra donc faire perquisitionner vos disques durs... Perquisitionner, ça signifie déplacer des policiers qu'il faudra payer... Tout ça pour récolter une amende qui ne couvrira même pas les frais ! Vous trouvez ça crédible, vous ?
L'autre moyen d'avoir une preuve que c'est bien vous qui téléchargez, ce serait de s'introduire dans votre réseau personnel ou de vous envoyer un spyware (virus espion) : ces deux moyens sont totalement illégaux et, là ce serait à vous de porter plainte pour non respect de la vie privée...
Pour résumer : Hadopi c'est du vent, c'est pour faire peur à l'internaute de base, dès que l'on s'intéresse un peu à la technique (ce que ne font pas nos députés), on se rend immédiatement compte que la loi Hadopi sera inapplicable !
Le grand avantage de ce débat (si on peu l'appeler comme ça), c'est que des milliers d'internautes s'intéressent pour la première fois à un débat public.
Et la, ils découvrent un hémicycle quasi vide, avec la majorité d'un coté (qui pas forcément les meilleurs idées mais puisqu'ils ont la majorité) et les opposants de l'autre qui se voient renquiller leurs amendements quelle que soit leurs arguments, puisque par définition sont en minorité.
Belle démonstration de démocratie version passage en force. Au nez et à la barbe du parlement européen
J'espère que ces nouveaux spectateurs au théâtre politique passeront outre leur surprise (voir leur éc?urement) et continueront leurs observations et leur réflexion sur nos politiques qui peuvent paraitre un peu a coté des priorités.
Ne nous leurrons pas, la culture est devenue aujourd'hui un produit comme un autre, qu'il faut vendre et qui doit rapporter le plus possible ! oui effectivement il y a quelques artistes qui veulent faire partager leurs idées, leurs sentiments, mais combien ne sont là que pous devenir "star" (mot ho combien galvaudé de nos jours !!! vidé de tout sens où n'importe qui devient star pourvu qu'il passe ne serait ce qu'une fois à la télévision). Mais "star" pourquoi ? pour avoir de l'argent, pour être reconnu dans la rue, pouvoir se payer tout ce que l'on souhaite, pour exister si ce n'est à ces propres yeux, au moins aux yeux des autres. Alors oui pour toutes ces personnes l'argent est important, un sou est un sou, téléchercher c'est leur voler leur ferrari, leur bijoux que sais je encore ! Partager ? ce n'est que discours vide de sens qu'ils prononcent sans même savoir de quoi ils parlent !
Si seulement la culture redevenait un art et non pas un commerce...
On a tendance à faire croire qu'à notre époque tout à un prix. Depuis notre monde est devenu mercantile. Des artistes ? Il n'y en a plus beaucoup, des vendeurs par contre il y en a de plus en plus.
Ca me fait penser aux hôpitaux publics dont l'accès est garanti pour tout citoyen français. Certe il n'est pas rentable, mais est il fait pour être rentable ? La réponse est évidemment NON. Car un jour, on a eu l'idée de se tourner vers les autres, la fraternité, de vouloir aider son prochain et que la santé n'avait pas de prix.
Nous avons, non, nous sommes une société technologiquement en pleine évolution, nos capacités scientifique sont en progrès, socialement nous régressions.
Les artistes sont ceux qui ont des messages à faire passer, ceux qui ont envie d'apporter quelque chose à leur civilisation tout en pouvant vivre convennablement.
Ce ne sont pas des arrivistes qui viennent avec leurs produits à vendre, comme au marché. Le marché est fait pour les biens de consommation obligatoire (nourriture, ...)
La musique est une raisonnance de l'air qui marque pour certaines nos émotions et des periodes de notre vie. De cette mannière l'oeuvre fait partie intégrante de notre personnalité, de notre passé et donc de nous même.
Lorsqu'une chose nous transporte, et nous habite, ca n'a pas de valeurs numéraires. Cependant, nous ne rechignons pas à voir et écouter nos artistes sur scène, contre rémuneration, mais cela est normal.
L'artiste prends du temps à nous consacrer afin de partager avec son auditoire, il s'agit donc de travail (et de plaisir, je l'espere) et mérite donc rémuneration.
Le fait de faire partager sa musique, son livre, son tableau, sa sculture, ou autre ... s'appelle le rayonnement culturel.
Et de cela nous sommes en manque ... (Comme pour l'humanisme).
Merci aux soixant-huitard de nous faire connaitre un monde qui est à l'opposé de ce qu'ils souhaitaient quelques années plus tôt.
L'argent, le pouvoir sont les maux de cette société, qui ne sait plus vivre ...
Les artistes n'auront qu'à produire des oeuvres de bonne qualité au lieu d'un battage à grand renfort de pub pour matraquer les esprits en mal de culture au profit de leur maison d'édition/production en herbe. Tout a un prix, quant à savoir si c'est l'oeuvre ou le support de ladite oeuvre auquel on attache davantage de valeur, les artistes ne devront pas se tromper de public...
@brn22: la chine c'est la première a gauche... bon voyage, a plus... si jamais tu arrive a revenir, tu racontera la beauté du contrôle étatique ? ok ?
Par exemple, je dispose d'un abonnement cinéma "ILLIMITE". Dois-je comprendre par ce terme d'illimité que je me suis acquitté de ma "patente" auprès des industries cinématographiques. Je peux aller voir et revoir tous les films... de ce fait qu'est ce qui m'empêche de télécharger des films que je n'ai pas forcement envie de voir dans une grande salle ? j'ai déjà payé pour ca non. Ne peut-on pas considérer ceci comme une licence globale ?
Il suffira de faire comme pour les pv des radars : automatiser le traitement des amendes sans contestation possible avant paiement. pour faire du chiffre; quelques cas exemplaires pour commencer puis IP au hasard pourquoi pas ?
De toute facon, avec l'UMP tout est question de vocabulaire. Amende au lieu de Licence globale... pourquoi pas! A la deuxieme amende, tout le monde paira un "anonymiser", et les revenus de cette "licence de piratage" se fera en faveur d'entreprises extra Europeenes... Bref : même avec un vocabulaire different, l'UMP a vraiment le QI d'une moule anémiée... Compte tenu de la pietre qualité de leur services, quasi aucun de nos élus cumulards nationnaux ne mérite leurs salaires et leurs avantages faramineux!!
tout cela n'est que vanité mal placée d'artistes,réalisateurs et éditeurs en mal d'idées créatives...
pour quoi ne pas s'adapter au système et trouver une solution qui convienne à tous, car les solutions actuelles sont loin d'être adaptées commercialement pour que tout le monde y adhère...
ce n'est pas étonnant que la discussion de cette loi pose des problèmes caron sait tous que techniquement des solutions existeront pour la contourner, sans compter avec les milliers d'internautes innocents qui verront ses adresses piratées,et qu'on voudra sanctionner sous prétexte que...
le plus amusant est que l'édition écrite tente de se lancer dans cette jungle qui est l'internet...oubliant les millions de pages de texte actuellement existantes sur la toile...alors quelle solution ?... je vous laisse réfléchir, parce qu'ailleurs on a trouvé la solution...
un peu simpliste, mais pourquoi une certaine somme ne serait pas retenue par l'état sur les forfait des opérateurs,perso j'ai déjà l'impression de payer ces artistes.
ou alors aux opérateurs de faire en sorte que ses sites n'existent pas sur leur ligne et qu'on nous foute la paix.
Pour répondre à ceux qui ont l'excellente idée de vendre des clés USB contenant des MP3 au lieu des CD : très bonne idée, mais quand on voit qu'un album CD contient en moyenne 10-12 titres, il va falloir que les artistes se remuent pour remplir une clé, fusse t'elle de 128 Mo, à 5 Mo en moyenne le titre, ça ferait environ 25 morceaux à produire...
c est vrai que déconnecter ça ne rapporte rien....donc...ponction porte-monnaie
soit c'est une industrie soit c'est de la culture, cela ne peu pas être les 2.
la culture elle se "vie" elle ne s'achète pas; si c'est une industrie alors elle n'ont pas droit a des milliers de chose.
entre autre: le "brevet" qui tombe dans le domaine publique que 90 ans après la mort du compositeur, ou les droits d'interprète qui dure 50 ans, leur "assedic" (regardé sur le net... pour avoir mal... très mal...), les contrats d'exclusivité extrêmes et sans limite de temps ou autre, les positions dominantes, etc etc etc...
toute les autre industries n'ont pas le centième des avantages de l'industrie du disque, et pourtant elles fonctionnes et crée mille fois plus de richesses.
le problème n'est pas le client, mais eux...
Pfffff ! Une bonne licence globale et on en parle plus!
Ne faudrait-il par instaurer un quorum minimum pour le vote d'une loi ! Il est inadmissible que des lois ou des amendements importants et touchant des millions de Français soient votées des hémicycles vides !!
@ bulbizard: ce ne sont pas vraiment les artistes qui reclament (si vous regardez les 'artistes' qui ralent sont proprio de maisons de prod) mais je suis d'accord avec vous et le principe je preconise meme d'appliquer cela a tout!! surtout la nourriture! dans quasi tous mes posts recemment...
franchement c'est une vaste blague tout cela... 1: relisez votre contrat d'abonnement, il stipule que la societe qui detient des informations sur vous n'a aucun droit de les trnasmettres et s'engage a ne pas le faire sans vous en faire part a prealable donc risque pour des 'riches' (les groupes comme bouygues ou orange) de perdre de l'argent pour des proces de clients 2 y'aura toujours un geek pour trouver un moyen de pas se faire griller (comme au debut des dvd ou des jeux videos sr cd avec les protection anti copie)3 si ils commencent a couper la connections c'est plus de bourrage de crane pour l'utilisateur et ce ne sera plus que les qques euros du cd qu'ils vont perdre mais plus. 3 on va tous virer nos windows super spy et passer a l'open source moins traqué. 4 ils vont mettre la moitie de la planete en prison ou leur couper laligne ou quoique ce soit??? Cette arme de l'internet est en train de se retourner contre eux, ils sont depassés et ne savent plus quoi faire... encore une demo de ce systeme qui arrive a sa fin!!
le(s) fiston(s) de Sarko ne telechargent pas? je peux pas croire. probablement se sera comme pour le scooter si ils sont pris.
Messieurs les députés votez ce que vous voulez ... menacez nous de suppression de connexion, d' amende, de peine de mort ... ou de ce que vous voulez.
Aujourd'hui j'ai les moyens de payer les artistes à hauteur de ce que j'estime qu'ils valent (en payant ma place de concert ou de ciné ou en faisant un don par le biais du net ou encore en achetant un dvd), donc je ne vais pas m'en priver.
Si cela signifie la mort de "l'industrie culturelle" ce n'est pas un problème pour moi. Je ne suis pas pour une culture industrielle. Je préfère une culture "faite main" par des gens qui la font parce que cela leur semble nécessaire plutôt que parce que c'est un moyen d'accéder à un niveau de vie digne d'un demi dieux ...
Je m'adresse a tout les artistes acteurs cadors et autres, croyez vous franchement que le fait d'interdire les téléchargements vont inciter tous ceux qui touche un salaire de misère a acheter un album aller au cinéma et autres support numériques, êtes vous rêveurs? la seule chose que vous allez gagné c'est la perte de la taxe que vous avez imposé sur tout les supports numériques, et oui en effet, si il n y a plus de téléchargement, plus d'achat de support, donc ce que vous croyez gagné d'un coter vous allez le perdre de l'autre, et encore autre chose et si tout les telechargeurs ce mettait en grève et n'aller plus au ciné plus d'achat quel qu'il soit .....