Denullepart 26.03.2009 - 21h13 Malheureusement, pour les nazis un juif c'était une race homogène d'où la création du sémite avant on parlait de la juiverie(Céline) car beaucoup de juifs étaient athées et aussi communistes d'où l'expression judéo-communiste.
Denullepart
Pour les nazis , un juif était celui dont les parents allait à la synagogue. Pour les catholiques, il suffit d avoir été baptisé, mais on peut être exclu. Pour les musulmans, on n a pas le droit de changer de religion. Pour un parti séparatiste, il faut les 4 grand-parents du cru. Mais, pour un autre parti séparatiste, il faut que une hérédité patrilinéaire et habiter sur place. En Argentine, il faut y être né. Un homme peut acquérir la nationalité par mariage aux USA et en Turquie. En Allemagne, il fallait les deux parents allemands. Cela s appelle la diversité du critère d appartenance,
andeslandes
Avec les moyens actuels de traitement de données et surtout d'analyse de données, la constitution d'un fichier de type "juif" (pays bas) à des fins que l'on connait, tel que mentionné par Patrick Weil serait d'une facilité et d'une rapidité (quelques mois) même en partant de zéro. Alors la philosophie autour des statistiques ethniques c'est du pipeau.
Gouvion
Pourquoi s'exciter ? les gens se " fichent" eux mêmes . FACEBOOK est le meilleur fichier actuel , il supplante largement les fichiers de tous les services de l'Etat,truffés d'erreurs..
chaac
zoedubateau" je suis d'accord avec votre post d'aujourd'hui mais pourquoi avoir traité "d'une autre race" quelqu'un que vous considérez comme gauchiste? Etes vous la même personne ?
altec69
Tiens donc bizarre ce style de fichier me fait penser à la seconde guerre mondiale.
on fiche les gens par origine et qui sait par ses moeurs sexuels.
Ensuite quand un ditacteur vient au pouvoir il n'a plus qu'a sortir le fichier.
Fichier dangereux, anti droit de l'homme. Tous hommes naissent libre et égaux.
Ce projet par le gouvernement doit etre rejeté avec force
ZOEDUBATEAU
tous les hommes sont égaux en droit mais ont différents dans leur aspect physique ,leur éducation, leur culture et leur pensée. pour pouvoir agir efficacement et intelligamment il faut connaître ces différence pour gair sur les causes premières. Sinon nous somme dans le racisme physique, social, religieux, culturel etc.. L'obscurantisme c'est d'abord de ne pas chercher à connaître pour comprendre
Genzo_
bonjour,
quel est l'intérêt de ce fichier?
Che
et si jamais on se rendait compte que les "discriminations" observés n'avaient aucun lien avec des critères subjectifs comme les origines ou la religion mais avec des critères objectifs comme le niveau d'étude, les qualifications; que ferait-on? On imposerait un quota pour avoir des gens peu instruit et faiblement qualifié dans tout les corps de métier?
rorcharpremier
selon vous ces statistiques ethniques sont discriminatoires,que proposez-vous pour mesurer la diversité dans notre pays?
Che
une question sur l'ethnie et comment ça marche. Ségolène Royal qui est née à Dakar de parents français, sera-t-elle être considéré comme une africaine (tout comme qqun qui né de parents ivoriens en France sera considéré comme européen?)
Hydrogene
Bonjour. Des domaines d'exception sont-ils prévus ? je pense notamment à un éventuelle utilisation des statistiques ethniques pour les crimes et délits et la population carcérale...
publiez moi
le danger c'est d'avoir accepté le monde entier du tiers monde ds notre pays depuis 30a, il est temps que ca change avant que ca finisse en guerre civile ! alors les tests adn moi ca me choque pas , ce qui me choque c'est de voir ce quilse passe avec la racaille ds notre pays, sion fait des stats ethniques niveau delinquance ca va aider je pense a demontrer ce quilse passe ! grace au ps et à chirac ! 30a de gabegie politicienne en faveur des patrons pour faire baisser les salaires des franacias de souche, ( je n'ai pa speur du mot ), ces memes patrons,qui desormais ruinent les francais de souche avec la crise mondiale ! qu'en pensez vous ?
RRchiangmai
Ce projet est dangereux.
Nous avons la mémoire courte.
il a fallu les atrocités du Rwanda pour que la nouvelle constitution dans ce pays abandonne toute référence aux ethnies Hutu, Tutsi et Twa.
Caro86
Il paraît qu'en Grande-Bretagne, grâce aux statistiques ethniques, on a fait reculer les problèmes d'éducation des garçons d'origine pakistanaise. Les Anglais ne sont-ils pas plus pragmatiques que nous?
RRchiangmai
La religion serait un critère ethnique ?????
Jtejure
Par ailleurs, un sondage récent enseigne que les Français sont majoritairement contre les statistiques ethniques. Qu'est-ce qui pourrait l'expliquer à votre avis ? En ce qui me concerne, je ne suis pas convaincu que ça serve à grand-chose.
JulesM
Pourquoi avez-vous refusé de participer au comité de réflexion sur la mesure de la diversité de Yazid Sabeg ?
Jtejure
N'était-il pas anciennement question de recueillir les données ethniques dans les fichiers de police ? Qu'en pensez-vous ? Moi je ne sais pas trop quoi en penser. "Ni pour ni contre, bien au contraire".
rorcharpremier
bonjour.comment procède-t-on dans les autres pays de l'union?
Un intéressé
Que peut apporter aux statistiques déjà existantes ces nouvelles données ???
Caro86
Que faire des beurs de 4e génération, qui n'ont jamais mis les pieds au Maghreb, ne sont pas pratiquants et ne parlent pas un mot d'arabe? On les compte comme étant quoi? Et à partir de quelle génération on arrêtera de les compter comme ayant des origines étrangères? A eux comme aux descendants des Italiens des années 20, on demandera quoi? De choisir entre deux appartenances? D'accorder plus d'importance à une qu'à l'autre? En quoi ça peut être utile?
Denullepart
Est que votre grille prendra en compte le taux de mélanine ? Où classerez vous les roux ? Comment vous définiriez l appartenance ethnique ? Est ce que la nationalité des parents sera demandée ? Est ce que le nom patronyme sera utilisé ? Pourquoi le matronyme serait négligé ? Est ce que la pratique religieuse sera un critère ? Faudra t il dire si on a eu une circoncision imposé médicalement ? Où classerez vous une normande née de père ivoirien, d une mère tunisienne, avec un arrière grand père juif, les grand parents agnostiques, des arrières grands parents catholiques et ch ti ?
pablo
Le problème de la France par rapport à ça n'est-il pas lié au passé (et au présent) colonial? le fait de différencié ceux qui en étaient avant et ceux qui n'en étaient pas?
Gauloisir
On parlait de la Martinique, que certains ont des grands domaines et les autochtones d'origines presque rien. En Afrique du Sud, le gouvernement rachète des terres aux blancs principalement pour les distribuer aux noirs et rétablir un peu l'équilibre social.
Gauloisir
@charlot c'est pas pour les favoriser, c'est pour enlever le handicap d'ont ils sont victimes.
Gauloisir
Mon épouse qui est d'origine étrangère non Européenne, me dit que les Français ont toujours peurs et qu'ils ne veulent pas voir la réalité en face. Qu'en pensez-vous.
charlot
La question est l'usage fait de ces chiffres (discrimination positive) est-il bon? Veut-on vraiment favoriser des gens en fonction de leur couleur de peau?
Gauloisir
Mon épouse qui est d'origine étrangère non Européenne, me dit que les Français ont toujours peurs et qu'ils ne veulent pas voir la réalité en face, ce sont des faux-culs dit-elle. Qu'en pensez-vous.
bobbafett84
Une statistique ethnique, est comme toutes statistiques ! Elle à un but. Ou plusieurs ! Certaines officielles, certaines officieuses ! Elle peu permettre d'avoir une image sur la société française, sur sa mixité sociale, comme sur çà part de citoyens français, natif ou issue de l'immigration, possédant la nationalité française, ou résidents étrangers. Déterminer une proportionalité, par catégorie, dans l'échelle sociale, dans les millieux, et définir les parités, les égalités, ou les inégalités. Qui est dans quoi, qui bénéficis de quoi, qui est intégré, qui ne l'est pas, qui est respectueux des valeurs de la république, qui est exemplaire dans une intégration, qui est profiteur, qui est méritant, etc... etc.....
Finalement, les données d'une telle statistique, n'ont elles pas quelques aspects ambigues qui pourraient tout à fait être établis dans un but d'analyse sur la composition d'un peuple français, en proie à une conjoncture particulière, que l'histoire nous rappel parfois qu'elle n'a jamais été de bonne augure pour tous les principes de tolérance, d'égalité, et de fraternité. Car dans une population petit à petit en confrontation inter-communautaires, la statistique n'aurait-elle pas cette évidence de déterminer aussi les risques à venir, qu'une crise durable aurait tôt fait d'engendrer dans les inégalités et les injustices sociales ?
Denullepart 26.03.2009 - 21h13 Malheureusement, pour les nazis un juif c'était une race homogène d'où la création du sémite avant on parlait de la juiverie(Céline) car beaucoup de juifs étaient athées et aussi communistes d'où l'expression judéo-communiste.
Pour les nazis , un juif était celui dont les parents allait à la synagogue. Pour les catholiques, il suffit d avoir été baptisé, mais on peut être exclu. Pour les musulmans, on n a pas le droit de changer de religion. Pour un parti séparatiste, il faut les 4 grand-parents du cru. Mais, pour un autre parti séparatiste, il faut que une hérédité patrilinéaire et habiter sur place. En Argentine, il faut y être né. Un homme peut acquérir la nationalité par mariage aux USA et en Turquie. En Allemagne, il fallait les deux parents allemands. Cela s appelle la diversité du critère d appartenance,
Avec les moyens actuels de traitement de données et surtout d'analyse de données, la constitution d'un fichier de type "juif" (pays bas) à des fins que l'on connait, tel que mentionné par Patrick Weil serait d'une facilité et d'une rapidité (quelques mois) même en partant de zéro. Alors la philosophie autour des statistiques ethniques c'est du pipeau.
Pourquoi s'exciter ? les gens se " fichent" eux mêmes . FACEBOOK est le meilleur fichier actuel , il supplante largement les fichiers de tous les services de l'Etat,truffés d'erreurs..
zoedubateau" je suis d'accord avec votre post d'aujourd'hui mais pourquoi avoir traité "d'une autre race" quelqu'un que vous considérez comme gauchiste? Etes vous la même personne ?
Tiens donc bizarre ce style de fichier me fait penser à la seconde guerre mondiale.
on fiche les gens par origine et qui sait par ses moeurs sexuels.
Ensuite quand un ditacteur vient au pouvoir il n'a plus qu'a sortir le fichier.
Fichier dangereux, anti droit de l'homme. Tous hommes naissent libre et égaux.
Ce projet par le gouvernement doit etre rejeté avec force
tous les hommes sont égaux en droit mais ont différents dans leur aspect physique ,leur éducation, leur culture et leur pensée. pour pouvoir agir efficacement et intelligamment il faut connaître ces différence pour gair sur les causes premières. Sinon nous somme dans le racisme physique, social, religieux, culturel etc.. L'obscurantisme c'est d'abord de ne pas chercher à connaître pour comprendre
bonjour,
quel est l'intérêt de ce fichier?
et si jamais on se rendait compte que les "discriminations" observés n'avaient aucun lien avec des critères subjectifs comme les origines ou la religion mais avec des critères objectifs comme le niveau d'étude, les qualifications; que ferait-on? On imposerait un quota pour avoir des gens peu instruit et faiblement qualifié dans tout les corps de métier?
selon vous ces statistiques ethniques sont discriminatoires,que proposez-vous pour mesurer la diversité dans notre pays?
une question sur l'ethnie et comment ça marche. Ségolène Royal qui est née à Dakar de parents français, sera-t-elle être considéré comme une africaine (tout comme qqun qui né de parents ivoriens en France sera considéré comme européen?)
Bonjour. Des domaines d'exception sont-ils prévus ? je pense notamment à un éventuelle utilisation des statistiques ethniques pour les crimes et délits et la population carcérale...
le danger c'est d'avoir accepté le monde entier du tiers monde ds notre pays depuis 30a, il est temps que ca change avant que ca finisse en guerre civile ! alors les tests adn moi ca me choque pas , ce qui me choque c'est de voir ce quilse passe avec la racaille ds notre pays, sion fait des stats ethniques niveau delinquance ca va aider je pense a demontrer ce quilse passe ! grace au ps et à chirac ! 30a de gabegie politicienne en faveur des patrons pour faire baisser les salaires des franacias de souche, ( je n'ai pa speur du mot ), ces memes patrons,qui desormais ruinent les francais de souche avec la crise mondiale ! qu'en pensez vous ?
Ce projet est dangereux.
Nous avons la mémoire courte.
il a fallu les atrocités du Rwanda pour que la nouvelle constitution dans ce pays abandonne toute référence aux ethnies Hutu, Tutsi et Twa.
Il paraît qu'en Grande-Bretagne, grâce aux statistiques ethniques, on a fait reculer les problèmes d'éducation des garçons d'origine pakistanaise. Les Anglais ne sont-ils pas plus pragmatiques que nous?
La religion serait un critère ethnique ?????
Par ailleurs, un sondage récent enseigne que les Français sont majoritairement contre les statistiques ethniques. Qu'est-ce qui pourrait l'expliquer à votre avis ? En ce qui me concerne, je ne suis pas convaincu que ça serve à grand-chose.
Pourquoi avez-vous refusé de participer au comité de réflexion sur la mesure de la diversité de Yazid Sabeg ?
N'était-il pas anciennement question de recueillir les données ethniques dans les fichiers de police ? Qu'en pensez-vous ? Moi je ne sais pas trop quoi en penser. "Ni pour ni contre, bien au contraire".
bonjour.comment procède-t-on dans les autres pays de l'union?
Que peut apporter aux statistiques déjà existantes ces nouvelles données ???
Que faire des beurs de 4e génération, qui n'ont jamais mis les pieds au Maghreb, ne sont pas pratiquants et ne parlent pas un mot d'arabe? On les compte comme étant quoi? Et à partir de quelle génération on arrêtera de les compter comme ayant des origines étrangères? A eux comme aux descendants des Italiens des années 20, on demandera quoi? De choisir entre deux appartenances? D'accorder plus d'importance à une qu'à l'autre? En quoi ça peut être utile?
Est que votre grille prendra en compte le taux de mélanine ? Où classerez vous les roux ? Comment vous définiriez l appartenance ethnique ? Est ce que la nationalité des parents sera demandée ? Est ce que le nom patronyme sera utilisé ? Pourquoi le matronyme serait négligé ? Est ce que la pratique religieuse sera un critère ? Faudra t il dire si on a eu une circoncision imposé médicalement ? Où classerez vous une normande née de père ivoirien, d une mère tunisienne, avec un arrière grand père juif, les grand parents agnostiques, des arrières grands parents catholiques et ch ti ?
Le problème de la France par rapport à ça n'est-il pas lié au passé (et au présent) colonial? le fait de différencié ceux qui en étaient avant et ceux qui n'en étaient pas?
On parlait de la Martinique, que certains ont des grands domaines et les autochtones d'origines presque rien. En Afrique du Sud, le gouvernement rachète des terres aux blancs principalement pour les distribuer aux noirs et rétablir un peu l'équilibre social.
@charlot c'est pas pour les favoriser, c'est pour enlever le handicap d'ont ils sont victimes.
Mon épouse qui est d'origine étrangère non Européenne, me dit que les Français ont toujours peurs et qu'ils ne veulent pas voir la réalité en face. Qu'en pensez-vous.
La question est l'usage fait de ces chiffres (discrimination positive) est-il bon? Veut-on vraiment favoriser des gens en fonction de leur couleur de peau?
Mon épouse qui est d'origine étrangère non Européenne, me dit que les Français ont toujours peurs et qu'ils ne veulent pas voir la réalité en face, ce sont des faux-culs dit-elle. Qu'en pensez-vous.
Une statistique ethnique, est comme toutes statistiques ! Elle à un but. Ou plusieurs ! Certaines officielles, certaines officieuses ! Elle peu permettre d'avoir une image sur la société française, sur sa mixité sociale, comme sur çà part de citoyens français, natif ou issue de l'immigration, possédant la nationalité française, ou résidents étrangers. Déterminer une proportionalité, par catégorie, dans l'échelle sociale, dans les millieux, et définir les parités, les égalités, ou les inégalités. Qui est dans quoi, qui bénéficis de quoi, qui est intégré, qui ne l'est pas, qui est respectueux des valeurs de la république, qui est exemplaire dans une intégration, qui est profiteur, qui est méritant, etc... etc.....
Finalement, les données d'une telle statistique, n'ont elles pas quelques aspects ambigues qui pourraient tout à fait être établis dans un but d'analyse sur la composition d'un peuple français, en proie à une conjoncture particulière, que l'histoire nous rappel parfois qu'elle n'a jamais été de bonne augure pour tous les principes de tolérance, d'égalité, et de fraternité. Car dans une population petit à petit en confrontation inter-communautaires, la statistique n'aurait-elle pas cette évidence de déterminer aussi les risques à venir, qu'une crise durable aurait tôt fait d'engendrer dans les inégalités et les injustices sociales ?