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Elise empêtrée dans un imbroglio judiciaire entre la France et la Russie / Contributions
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Pour la recherche.
Et si la mère (et ses acolytes) s'était terrée sur place en attendant que le blocage des frontières soit levé. On ne l'a pas encore vue en Russie.
Pour les relations...
A mon avis, c'est très difficile de juger, je vois que certains croient pouvoir juger de ce qu'il ne connaisse pas. Je connais un peu, mais je ne me permets pas de juger. Quand on voit certaines situations, on comprend mieux, mais on ne juge pas.
anonymus - mes propos ne sont ni diffamatoires, ni racistes (certains se pertmettent d'insulter les russes ou la russie), tout le monde se permet d'insulter cette femme et personne ne dit rien, mais cet homme que sait-on de lui. Ecrire qu'il n'est pas normal qu'à son age on vive toujours chez papa-maman c'est juste,(de plus vouloir y vivre avec femme et enfant), à moins qu'on ne soit handicapé mental ou paraplegique - je ne trouve pas cela diffamatoire. De même pour la beauté de la femme à côté de lui. Vous savez en France un chat est un chat. La vérité vous blesse -t-elle à ce point que vous trouvez cela diffamatoire ? Quand à la petite elle est surement plus heureuse avec sa jeune maman qu'entourée de vieux ( je n'ai rien contre les vieux car je suis moi-même grand père) mais un enfant a aussi besoin d'un entourage jeune.
Shihi - la russie certes n'est pas le pays le plus défavorisé, mais beaucoup d'hommes d'un certain age pensent y trouver la femme de leur rêve (jeune, belle et soumise), malheureusement pour eux les temps ont changé. Et c'est le cas d'hommes qui n'ont pas trouvé chaussure à leur pied en France, pourquoi ? Ils sont moches et veulent à tout prix une très belle fille.
Shihi -Irina n'est pas ma soeur, mais je ne consulte pas que les rapports de "20 minutes" sur cette affaire. Quand à vous si vous êtes une femme d'environ 30 ans, aimeriez vous vivre avec votre vieux mari de 50 ans chez ses parents. N'importe quelle femme aime être chez elle , avoir son intimité, sans que les beaux parents mettent le nez et fouillent dans ses affaires. A 30 ans on aime éléver ses enfants à sa façon et non à la façon de gens qui en ont environ 75-80 (age des beaux parents). Croyez- vous que c'est un environnement pour une petite de 3 ans et demi (57 - 75-80 ans) ?
@sos : je me demande comment on peut laisser paraitre vos commentaires diffamatoires envers une personne que vous ne connaissez ni d'eve, ni d'adam.
Relou SOS...Irina c'est ta soeur ou quoi ??? Toujours chez ses parents et chercher une étrangère, j'approuve ce point de vue mais la Russie ne fais pas partie des pays le plus défavorisé. Et une mère qui accepte un français, c'est pas pour le fric ou les papiers ? Digne d'une mère ça aussi...
En tout cas, c'est malheureux pour cette petite et de diverses raisons....
Moi, ce qui me gêne dans vos histoires, c'est que pas grand monde ne semble se soucier de la petite, tiraillée entre ses deux bandits de parents. Comment vit-elle cela ? Et comment le vivra-t-elle en grandissant ?
Gronerveu - désolé de vous contredire, tous les mecs ne sont pas des connards, il y a aussi des mères indignes, mais ce n'est pas le cas d'Irina. Vous êtes vous posé la question pourquoi ce "bon père" vit toujours chez ses parents à son age ? Pourquoi avoir attendu l'age de 50 ans pour se marier avec une russe et avoir un enfant ? Comment se fait il qu'aucune femme française n'a voulu de lui ? Ce monsieur avec la gueule qu'il a voulu une super belle fille, mais il voulait en faire également son jouet, ce qui n'a pas marché. A part ça ne pas être indépendant à son age veut dire pas mal de choses - à vous d'y réfléchir.
Avez vous lu tous les articles concernant ce couple avant de jeter la pierre à la "mauvaise mère" ? Après leur mariage Irina voulait une vraie vie de famille, un appartement à eux, mais ce "bon père" voulait qu'ils habitent chez ses parents (à son age encore chez papa-maman). Ils voyageaient beaucoup pour leur travail (car elle aussi est diplomée). Quand elle s'est retrouvée enceinte et jusqu'à l'age de 6 mois d'Elise, il ne s'en est pas occupé. Irina était malheureuse, délaissée et elle est partie se réfugier dans sa famille ce qui n'a pas plu à ce monsieur. De là, il a demandé le divorce et s'est arrangé pour obtenir la garde de sa fille (née à Moscou en russie). Persistez-vous toujours à dire qu'il est correct ? Avant de juger qui que ce soit il faut connaitre l'histoire et se mettre à la place de ces gens.
Je ne comprend pas les réactions précédentes!! J'ai été choquée par cette histoire et me suis tenue au courrant de sa progression et je n'en viens pas à juger des attentes du père sur son épouse la seule chose à juger c'est le mauvais comportement des 2 parents qui comme beaucoup d'autres ne pensent qu'à eux et non à leurs enfants. Ils sont tous 2 indignes d'être parents mais comme l'a dit LUCY 3954, c'est loin d'être un cas unique, seule la distance fait que c'est encore plus compliqué.
nilslof - je vous ai peut être mal lu ou compris, je l'admets, mais n'empêche que ce "père exemplaire" s'était complètement désinteressé de sa fille pendant les 6 premiers mois de sa vie. Il a laissé sa femme accoucher seule et ne l'a rejoint qu'au bout de 6 mois. Maintenant il ne pense qu'à se venger en utilisant leur fille. Quand à son cocard, il n'a aucun témoin occulaire de la scène, c'est sa parole contre celle des autres. Car s'il avait eu affaire à de vrais criminels, il ne serait plus là pour en témoigner.
@sos | 2009-03-24 11:44:53 | : bonjour. Visiblement, vous 'mavez mal lu :)
un cas parmi tant d'autres, seulement plus médiatisé
Je tiens a préciser pour une bonne partie des forumeurs comme "SOS", QUI VISIBLEMENT NE SAVENT PAS LIRE, qu'il est bien dit dans l'article que le PERE à été le PREMIER à obtenir la garde de la fillette... LA MERE est donc la PREMIERE à avoir commis un enlèvement... rien ne justifie que deux parents ne se déchirent de la sorte, traumatisant une fillette, mais c'est trop facile de tout foutre sur le dos de son père comme certains le font ici... ouais, c'est sur, c'est un mec donc c'est forcément un connard, la femme, elle, est un ange immaculé... un ange qui à fait tabasser le père de sa fille devant ses yeux... CA c'est une mère exemplaire, c'est clair...
pilpil - je vous réponds tout de suite car j'ai vu que vous avait été signalé, et je suis entièrement d'accord avec vous. Ce type se porte en victime d'autant plus qu'il n'a pas de témoin pour son cocard. Mais dans cet article dès qu'on est contre ce père frustré et amer on est signalé aux modérateurs. Le père a été incapable par son caractère de se trouver une femme belle en France, il pensait qu'en épousant une russe il aurait une esclave, mais c'est fini, alors il se venge. Quelque part la gamine était son otage jusqu'à présent. Car jusqu'à l'enlèvement la petite était son moyen de chantage.
Si la mère et sa fille sont en russie, je leur dit BRAVO. Je dis la même chose au gouvernement russe qui respecte ses citoyens. La petite est née à Moscou, le père s'en est complètement désinteressé pendant les 6 premiers de sa vie (Il n'a pas été présent à la naissance). Il a fait son cinéma que quand il n'a plus vu revenir sa femme de russie. C'est un homme frustré, largué et amer - car il pensait qu'en épousant une russe il aurait une esclave, une femme soumise, etc... Alors sa seule vengence c'est de reprendre la petite à sa mère, car la petite il s'en fou. C'est son image de marque à Arles qui est bafouée.
nilslof et bichunette - avant de condamner la mère relisez tous les articles (mêmme ailleurs) la concernant et vous apprendrez que la petite est née en Russie à Moscou , que la mère a accouchée seule sans la présence du père et qu'il n'est venu la voir que quand elle a eu 6 mois. Et plus tard c'est elle qui a obtenu la garde avant lui. Mais ce monsieur frustré revenu en France a porté plainte, demandé le divorce et a obtenu la garde de sa fille en l'absence de la mère. Vous me direz , quelle preuve d'amour ? Il n'en a rien à faire pendant les 6 premiers mois de sa vie et quand il ne la voit pas revenir en France, il porte plainte. Pourquoi ? Parce qu'il est blessé dans son amour propre, parce qu'il a été n'admet pas avoir été largué par une étrangère. Mais qu'il se dise bien que les femme étrangères ce ne sont plus des esclaves comme par le passé - elles ont évolués, elles ne sont plus soumises, etc... Cet homme n'aime pas sa fille, seulement il veut se venger d'avoir été largué.
pauvre enfant...
@bichunette | 2009-03-24 10:29:54 | : Bonjour. Je ne prends parti ni pour l'un, ni pour l'autre, mais "C'est le père qui a reçu le droit de garde", je précise que c'est le père français qui a reçu le droit de garde en France.
1) C'est le père qui a reçu le droit de garde.
2) Puisque la France et la Russie empêchent la résolution juridique du problème, peut-être les deux parents pourraient-ils D'URGENCE, dans l'intérêt unique de LEUR FILLE, hisser le drapeau blanc et trouver un compromis ?
3) Si les parents se révélent incapables de traiter leur enfant autrement que comme un objet, autant le leur retirer et le confier à une famille "normale" ... Qu'en pensez-vous ?
C'est peut-etre là le problème, on peut pas vraiment parler de "grand pays démocrate"...
Où l'on voit la manière de faire russe... Que la Russie n'extrade pas la mère et ne renvoie pas l'enfant chez son père est une chose, mais que le Ministère ne donne pas d'infos claires est hallucinant pour un grand pays démocrate. Ils en sont restés sur qqs points à l'ère soviétique du secret officiel !
Pour cette petite fille, un début de vie bien difficile, est ce que les parents pensent un seul instant au traumatisme grave qu'ils vont causer à leur enfant par leur attitude violente ?
Ni l'un, ni l'autre, c'est mon avis, ne sont aptes à avoir la garde de cette petite, ils sont dangereux pour l'équilibre de leur enfant. Un enfant n'est pas un jouet, on ne le prend pas, on le rejette pas, il ne doit être en aucun cas un enjeu entre les parents, ou alors, on en fait pas.
C'est mon avis, très personnel même s'il doit choquer
Noumba
Comment se fait-il qu'avec tous les dispositifs qu'on avait déployés, on n'ait pas réussi à les intercepter ? un bel échec pour la police française, à méditer...
"Un père français, Jean-Michel, une mère russe, Irina. Ils se séparent début 2007 et passent devant le juge aux affaires familiales de Tarascon, qui donne la garde au père. Inacceptable pour Irina, qui prend sa fille et l?emmène en Russie. Où la double nationalité d?Elise n?est pas reconnue: la petite fille est Russe, la garde est pour sa mère. Difficile de faire plus inextricable. A moins d?«exfiltrer» l?enfant ? le père va la chercher en Russie en 2008 -, ou de l?enlever, comme semble l?avoir fait la mère, Irina. " Voila quelques bribes qui nous permettent d'avoir une vision restreinte du contexte et qui nous permet d'affirmer que la mère est en faute, que le père est en faute, que la Russie est en faute et que sais-je encore. C'est la faute à Toto, moi je vous le dis. Et j'espère que Toto pensera un peu plus à l'équilibre de ses enfants la prochaine fois. Les histoires d'adultes...
Pourquoi on parle d'exfiltrer pour le père et d'enlèvement pour la mère ? Dans les deux cas il s'agit d'enlèvement !!!
Oui Karine !
Les faux papiers étaient déjà prêts pour la fillette et, même si le père n'a pas reconnu son ex-femme et sa fille, qui dit que ce n'était pas les 3 agresseurs et la fillette qui ont été contrôlés à la descente de l'avion à Moscou avec de faux papiers. Il suffit de comparer la photo de la fillette publiée le jour de l'enlèvement et celle diffusée maintenant.
Ca s'appelle mettre son enfant en danger par le spectacle de la violence et l'éducation à être hors la loi au motif qu'on revendique bêtement "son droit à l'enfant", et si on la plaçait en terrain neutre et calme genre famille d'accueil le temps que ces deux là deviennent raisonnables ?
Bonjour n'est pas interdit.
Ben non Maurice.
Si vous naissez en France de parents étrangers qui ne seront pas encore naturalisés, vous aurez leur nationalité et serez Français à leur naturalisation.
Enrouge anonyme, la mère martirysera sa fille un jour, comme elle a participé à l'agression de son ex-mari !
Au fait pourquoi cette femme a accepté de se marier avec un Français ?
Un président s'est déplacé pour faire libérer une défenseuse des droits de l'homme et qui veut retourner là où elle était si elle ne l'a pas encore fait. Que se même président fasse de même pour Elise.
Que cette affaire sert de leçon pour mettre en garde les Français qui aimerait épouser des femmes de l'est.
il est certain aussi que l'usage du plan alerte enlèvement est totalement décrédibilisé.
c'est une preuve d'un réaction totalement hors de situation et de fait qui risque de ne plus produire désormais les mêmes résultats. en qualité de papa je refuse de prendre partie pour l'un ou l'autre. mais je découvre que le père, français annonce désormais vouloir pratiquer 2 actes graves et illégaux. je ne cautionne pas ce genres de choses et je trouve que la justice française devrait condamner légalement l'intention de faire de faux papiers, et l'intention de pratiquer un enlèvement sur un territoire souverain qu'est la Russie.
il es déjà condamné pour ces faits en Russie d'enlèvement de mineur, même si ce n'est qu'une procédure familiale.
ce père est il conscient que un enfant a besoin de ses deux parents ?
et qu'il a tout fait pour que ce ne soit pas possible pour la mère ?
ceux qui critiquent les femmes russes peuvent voir que le passeport français, l'argent des français elles n'en ont rien à faire. cette femme sait que elle ne pourra pas sortir durant 30 ans minimum de Russie, pas même aller en vacance en Ukraine, en Egypte ou en Géorgie, qui sont les destinations usuelles (15 ans avant la majorité de l'enfant et les délais légaux, plus de 10 ans au moins)cette femme a fait son devoir instinctif de mère. je ne peux qu'approuver.
avant de pratiquer cette exfiltration de Russie (enlèvement en fait) dont il est fier ce père aurait du voir la solution amiable avec elle et partager les vacances et plus.
agir en papa et pas en homme blessé et macho. En Russie bien plus qu'en France la justice est accessible et ouverte en matière de garde partagée. mais alors il faut respecter la loi. il ne l'a pas fait. c'est si simple pour un français d'obtenir la garde face à une mère étrangère. et si compliqué quand ce sont 2 français.
Messieurs, pensez en père et non en propriétaires. vous ne l'êtes ni de vos femmes ni de vos enfants.
mais maintenant en cas d'alerte, même si je vois quelque chose je ne sais pas si je vais faire quelque chose, je n'ai plus confiance dans ce plan d'alerte.