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Elise serait en Russie... finalement / Contributions
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C'est d'abord le père qui a enlevé Elise, qui était avec sa mère en Russie. Il n'y a rien à nier sur ce point là. Sa mère est ensuite restée de longs mois seule, sans son enfant. Ca aussi c'est vrai. Après, Elise c'est fait enlevée à Arles quand elle rentrait de chez elle avec son père. Il c'est fait tabasser, c'est innaceptable. Maintenant, Elise et sa mère sont sûrement en Russie.
C'est peut être mieux ou peut être pire pour elle. Ca, c'est les parents qui en sont reponsables. On entends souvent dire maintenant : "C'est la mère qui est reponsable" ou ''C'est le père qui est fautif".
C'est les deux. Elise, sa mère et son père en souffrent tous les trois... Ils auraient peut être pu régler ce problème plus amicalement. Elise doit sûrement se faire une mauvaise opinion des adultes maintenant...
Je me questionne surtout sur ce que doit ressentir cette pauvre puce de 3 ans 1/2, tiraillée par ses parents. C'est un être humain, pas une poupée de chiffon que l'on peut couper en deux. Quand on aime son enfant, le bonheur et le bien-être de celui-ci passe avant celui des parents et d'une quelconque idée de "propriété", pour moi, c'est tout simplement de l'intelligeance. Etre ainsi arrachée successivement à sa mère puis à son père doit être un réel traumatisme. Quelle image doit-elle avoir des adultes ? Et en qui pourra-t-elle faire confiance à l'avenir ?
une maman est une maman qu importe la nationalite ou la couleur .bravo irina.gisela
Je pense qu'elle est bien en Russie dans un régime politique peu bavard !
Mais la PJ a suivi la voiture par hélico et n'a pas pu l'arrêter !!
Pas facile à comprendre !
Cette maman a tout simplement fait comme le papa....
Je la comprend, il me serait impossible de vivre sans ma fille.
Voilà ce qui se passe quand la justice que ce soit en France (ou bien sûr c'est la papa qui a gain de cause) ou en Russie (ou bien sûr c'est la maman qui a gain de cause) ne joue pas son rôle dans la neutralité.
Cessons tout patriotisme déplacé!
Je vois tout et n'importe quoi ici sur le droit du sol. Si elle a la double nationalité, peu importe où elle est née. Il faut étudier les conventions Franco-Russe en la matière, mais comme la Russie est restée au niveau de l'âge de pierre depuis la fin de l'URSS sur les relations internationales et donc sur ce type de conventions, une extradition ne sera possible.
Néanmoins, la mère peut être poursuivie si elle remet les pieds sur le sol français (si elle n'y est déjà plus). Certe le père avait enlevé la fillette le premier, mais en Russie, ce type d'enlèvement n'est pas condamné. Un parent peut prendre son enfant comme ça, mais il y a poursuite s'il y a eu des personnes tierces pour aider ou pire, pour blesser un des deux. Mais comme ça ne s'est passé sur le sol français, je doute qu'il y ait des poursuites de la part des russes.
Tout va donc se jouer sur les relations entre ambassades.
Je me pose des questions depuis le debut de cette affaire... En effet combien de temps apres l'enlevement "Ambert Alert" a ete dclanché ?? Car si jamais l'enfant se trouve deja en Russie avec sa mere, comment aurait elle pu faire pour avoir un avion si vite via la Suisse ou la Russie ??? De plus comment se fasse t'il que l'on retrouve la voiture dans l'herault ?? un leure !!?? Possible... L'helicoptere de la gendarmerie a t'il vu la petite dans la voiture ?? Je pense pour ma part que la fille se trouve toujours en France, ou alors cela serait une catastrophe vis a vis du "Ambert Alert".. Ce systeme d'alerte n'est pas a remettre pas en cause loin de là, mais pourquoi n'aurais t'il pas fonctionner alors que l'Alerte a ete emis au niveau Europeen... Enfin bon j'espere de tout coeur que la petite ne paye pas trop la guerre entre ls parents... ET c'est ca quei me saoule dans ces histores, se sont de longue les gosses qui trinques...
sos le lieu de naissance ne veut rien dire pour les couples mixtes avec la double nationalité. Puis il ne doit pas servir pour les droits de garde. Imaginez un instant que cet enfant soit né dans un foyer où la violence règne et que la femme devienne prisonnière dans un pays où elle n'a ni famille ni travail? Il y a un vide juridique mais je ne crois pas que nous sommes aptes à dire comment la garde doit être déterminée.
Elle est peut-être tout simplement à Arles ; ils auraient fait croire qu'ils partaient en Russie et Suisse ; la petite a eu le temps d'être donné à quelqu'un avant que le plan enlèvement ne soit déployé
C'est le lieu de naissance d'Elise qui doit servir de droit du sol pour les droits de garde. Et comme elle est née à Moscou, pas de problème, malgré sa double nationalité c'est la russie qui a la priorité. N'en déplaise au père. Elise choisira le pays où elle veut vivre à l'age de 18 ans.
shivaree - la petite Elise est née en Russie, donc sa nationalité de base est la russie, etant donné que le père est français elle a la double nationalité. De plus c'est le père qui, le premier à enlever l'enfant à sa mère. Mais comme sa famille a une certaine notoriété à Arles, le juge lui a accordé le droit de garde en france, alors que la mère l'avait déjà obtenu en russie (C'est la 1ère date qui devrait servir de valeur officielle). Enfin c'est une histoire assez compliquée et on ne devrait pas méler les citoyens français à ça - pour les dénonciation, etc... D'autant plus qu'au départ c'est le père qui a foutu sa merde, alors qu'il assume et s'en sorte tout seul.
,Donnez un os aux journalistes, ils le rongeront jusqu'à la moelle... c'est bien possible @shantak mais c'est pas pire que les séries télé?, moi je vois beaucoup de paradoxe dans cette soi disant information, qui, en cache une autre, celle du vide juridique dans ce domaine, mais visiblement on peut aller beaucoup plus loin, il y à une véritable histoire qui se cache derrière ce cas, qui parait banale au premier abord, les relations de la police Française avec celles des Russes, par exemple, dommage qu'on n'en sache pas sur l'histoire du père, mas bon avec le temps (tout s'en va)
je ne comprends pas du tout ce battage médiatique autour des problèmes d'un couple franco-russe en déroute, la gamine a été enlevée, certes, mais c'est tout de même avec sa mère, c'est pas n'importe qui. Si ce genre de pauvre fait divers se retrouve à la une, il faut en faire de même pour tous les autres, il n'y a pas de raison ; ça fera pas vendre plus de journaux, mais au moins ça créera des emplois dans les rédactions.
Et c'est pour faire ça qu'on vous donne des cartes de presse, j'en suis désolé.
Il me semble que le pere a enlever lenfant a la mere en premier non alors quelle en avait la garde
et le droit de l'enfant??ou est -il????
Il y a des gens qui font des gosses alors qu'on ne voudrait même pas leur confier un chien tant ils sont immatures et stupides...
A quoi servent ces articles ? du sensationnel destiné à faire s'appitoyer dans les chaumières? ou bien s'agit-il de polémiquer sur la parentalité multiculturelle? ou l'appréciation différente de celle-ci entre France et Russie. j'avoue que je suis sceptique car manifestement ces deux parents sont dans une spirale de rapport de force dont l'enfant est la victime..et l'un comme l'autre sont peu estimables!
Pauvre petite puce ....être enlevée on ne sait plus combien de fois, être ballotée à droite et à gauche, avoir autant de frayeur !!!! QUEL MALHEUR ..... C'est vraiment tout ce qu'il faut retenir.
Pour canard sauvage : Le problèmes est que la Russie et la France à accordé le droit de garde à chacun des parents. Pour la Russie c'est à la mère, pour la France au père. Effectivement, la mère en premier a enlevé sa fille et le père est venu en Russie la récupérer, d'après ses dire sur France Info de ce matin. Maintenant, c'est la mère aidé de deux autres personnes qui enlève à nouveau sa fille. Autre problème c'est que maintenant la mère et la fille auront une vie de personne traqué. Toujours la peur au ventre de se faire enlever comme si ils étaient des fugitifs. C'est pas une vie pour un enfant.
@ il ne faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages| Mais avant que le père enlève la fille, la mère l'a enlevé auparavant suite à la décision de confier la garde au père, bref ça se mord la queue! Après, je ne comprends pas qu'on puisse justifier le passage à tabac du père! Si on en vient là c'est qu'on est pas très sein d'esprit!
Je ne vois pas pourquoi on devrait interpeler la mère, car c'est le père qui a d'abord enlevé sa fille en Russie. La mère en l'occurence n'a fait que récupérer son droit de garde.
enlevée une fois par sa mère!une fois par son père!à nouveau une fois par sa mère et le père qui déclare continuer ! le mieux pour cette petite fille,
serait que ni le père ni la mère ne puissent à nouveau avoir sa garde,toutes ces violences auprès de cette petite fille cest honteux .
Moi je pense qu'on ne doit pas parler en terme de père ou mère mais en terme d'enfant...
Où est née cette enfant? Où a t-elle vécu jusqu'à la séparation de ses parents? En France alors elle doit vivre en France avec ses 2parents... si la mère veut voir sa fille elle doit rester en France ou repartir ds son pays sans sa fille...
Si la fillette est née et a vécu en Russie et bien inversement, elle doit vivre en Russie et le père doit rester en Russie s'il veut en avoir la garde partagée!
Voilà commt devraient se passer les choses!
Pourquoi l'enfant serait balloter entre 2pays? En cas de désaccord sur la garde, l'enfant doit vivre où il est né, où il a ses habitudes de vie, son quotidien...
Pourquoi l'enfant bougerait sans cesse? Cest à l'adulte de rester là où l'enfant est s'il veut continuer à l'élever!
Et je trouve ça aberrant qu'il y ait 2 décisions de justice, forcément les 2pays vt se ranger du coté de leur ressortissant...
Si l'enfant est née en France et y a vécu, la justice Russe n'a pas à s'en méler!
Un conseil ne faites pas d'enfant avec une personne étrangère de passage en France... chacun fait ce qu'il veut mais si c'est pr en arriver à de tels drames ensuite!
Car je crois savoir que le cas d'Elise n'est pas unique!
c est un sujet tres epineux un enfant parmis les querrelles des parents rapt ou pas rapt??? mais de venir avec un commando mettre une volee au papa puis lui arracher sa fille ce n est pas tout a fait honnete que va faire lui le pere si il retourne en russie prendre un flingue unbazooka ????? non la il faut arreter les connerie et que les dirigeant de nos deux pays les obligent a trouver une solution pacifique sinon pauvre gamine elle est vraiment a plaindre
Les vaches aussi portent pendant 9 mois, au moins...
a lilou et aux autres féministes primaires:
" sous pretexte que vous avez porté un enfant pendant 9 mois, vous en devenez propriétaire, et le père n'ai qu'une bourse pour vous. cela démontre à quel point vous etes nul et égoïste. il y a de bonnes et de mauvaises mères commme pour les pères.
j'iamerai pas être un de vos enfants avec des idées comme les votres, et encore moins votre conjoint ( mais cela ne risque pas, vous etes surement seule avec un tel comportement)
Le plus malheureux c'est qu'à cause de vous il y a pleins d'Elise en france.
cledesol30 | 2009-03-23 16:54:41 janaki se permet de juger cet homme comme une majorité ici se permette de juger cette femme. Dans les deux cas, les jugements sont basés sur un ressenti et non pas sur la connaissance de ces personnes et de leur histoire.
quelqu'un, votre raisonnement tiendrait s'il s'agissait de deux parents de nationalité française. Or ce n'est pas le cas et c'est bien ce qui fait défaut. Il n'y a pas ou très peu d'accords internationaux pour les jugements sur la garde d'enfants issus d'un divorce mixte. En général, la justice du pays accorde la garde à ses concitoyens d'abord. Enfin, les jugements sur ce père tout comme sur cette mère sont tout simplement déplacés. Vous ne connaissez pas leur histoire.
@ aventurine : il faut évoluer madame, on ne vit plus au 19è siecle, j'ai 2 enfants et je les assume pleinement: moi aussi, je me levais la nuit pour les changer et leur donner le biberon ce n'était pas l'apanage de ma femme... Le principe de la graine déposée est un peu simpliste et prouve bien que certaines personnes dont vous faites malheureusement partie, n'évoluent pas et ne le pourront jamais. quand on est rétrograde dans ses opinions, on le reste... Ce ne sont pas des écrits comme les vôtres qui font évoluer notre société, et cela est bien triste...
Ne seriez vous pas quelque peu aigrie madame?
janaki108 vos propos sont STUPIDES ! comment pouvez vs juger cet homme avec autant de haine ,il a l'air tout à fait digne à s'occuper de sa fille.Quant à la "bonne mère attentionnée" elle a bien prouvé toute sa douceur ,ns n'en doutons pas une seconde;