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Enseignants: Darcos maintient les concours de 2010 en l'état / Contributions
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@ jojoliva : Stoppez vos mensonges !!! Un pacs ne modifie en rien le salaire d'un prof ! Par contre il permet effectivement de gagner quelques points pour un rapprochement de conjoint. Je tiens à vous rappeler que les travailleurs du secteur privé peuvent démissionner tout en bénéficiant des allocations chômage pour un rapprochement de conjoint (dans les 3 mois après le mariage ou PACS) : ma femme ("pacsée") (secrétaire commerciale) a utilisé ce droit [ pour l'anecdote c'était il y 6 ans, elle a retrouvé du travail dès la fin des congés qu'elle avait accumulé sur son emploi précédent : donc pas de chômage...]
jojoliva 21.03.2009 - 10h54 : ça alors, qu'est ce que c'est intéressant comme remarque! ça va mieux maintenant que vous nous avez fait part de cette "nouvelle" Ô combien passionnante et dont tout le monde peut constater le rapport avec le sujet?
j'en ai appris une bonne hier... des enseignants qui se pacsent sans se connaitre pour améliorer le salaire ( 75 points) et demander une mutation dans la ville de leur choix !!!
Mais wertt, darcos a voulu supprimer la physique en seconde, c'est te dire que la science il s'en bat comme le reste dailleurs, seul son poste(enfin je veux dire sa paie!!) l'intéresse!!
@didier95 : ma remarque n'a rien de perfide, je l'ai mise au conditionnelle car je n'ai aucune source officielle, elle demande à être vérifiée. De plus je n'ai jamais prétendu que le système français est le meilleur : je ne suis pas stupide à ce point, tout comme je ne le serai pas en affirmant que le système français est le plus mauvais !!! A noter une grande différence entre la France et d'autres pays, c'est que les enseignants d'autres pays instruisent les enfants, les enseignants français, eux, sont surtout chargés de les éduquer... Enfin en ce qui concerne la réforme Darcos ; accepteriez-vous qu'on nomme médecin un étudiant qui n'aurait jamais pratiqué mais seulement observé des médecins expérimentés? c'est ce qui est prévu pour les futurs profs : supprimer le stage pratique remplacé par des stages d'observation...
bravo ecoguy, enfin un discours sensé. Par contre la remarque perfide de bon sens sur la finlande fleure bon la jalousietion nationale, le, apanagie des francais face a quiconque fait mieux qu'eux.
La realite est que l'education nationale, les etudiants en iufm sont desesperants. Ils me font penser a des enfants gates, qu'on essaie de convaincre en alternant la carotte et le baton.
Mon fils (en CM2) veut que Darcos mette plus de science à l'école. Une heure par semaine, c'est trop peu.
Erratum : "son système" et non "sont" !!!
EcoGuy, vous vérifierez mais il semble que le taux de suicide chez les jeunes finlandais soit le (ou l'un des) plus élevé d'Europe. De plus, il semblerait que la Finlande commence à remettre en cause sont système que, comme beaucoup, vous voudriez prendre en exemple...
@EcoGuy | 2009-03-20 19:50:25 "...Ce qui est bizarre au contraire c'est de faire de l'idéologie et de persister dans l'erreur..." mais mon cher, tout votre discours respire l'idéologie!
@fredo36 : les écoles ne sont pas gratuites. Elles coûtent bonbon... au contribuable. Regarde bien les comptes de l'Etat: c'est même le 2e poste de dépense (devant la défense et la dette). Rien n'est gratuit en ce bas monde, sauf l'air que tu respires, et encore, des fois il faut bosser pour le purifier. "Gratutit", en vérité, ça veut dire "payé par les autres", et quand les autres payent avec la sueur de leur front, le minimum qu'on est en droit d'exiger, c'est que la dépense soit efficace, et au vu du rapport résultats / coûts, les contribuables sont en droit d'exiger la mise liquidation du mammouth, afin d'en finir: ET avec ce trou noir budgétaire, ET avec cette fontaine à emmerdes éternelles qu'est ce système "d'éducation" nationalisée. Ce qui est bizarre au contraire c'est de faire de l'idéologie et de persister dans l'erreur.
@fredo36 : regarde les résultats PISA (étude des performance math/lecture à 15 ans), tu verras: on est aussi "bons" que les américains ! Pas de quoi pavoiser quand on connaît leur niveau. Et le pire, c'est qu'on recule année après année ! 1ers: Finlande, 2e: Corée du Sud, 3e Canada me semble-t-il. Vérifie sur oecd.com. Quant aux résultats en sortie de primaire (PIRLS), là on doit être proches du score Grec je crois. Et les facs, ... au fait, quelles facs ? Ah oui ! Ces lieux de militantisme marxisant ? Euh en fait, ça n'existe plus. Ca ne compte plus. C'est hors sujet. C'est juste une dépense de plus.
Hep trucmuche56, je te propose d'aller faire un tour avec tes gosses en Italie, en Espagne, ou pourquoi pas chez nos amis anglais, tu pourra constater tous les bienfaits d'une éducation dispensée par des profs embauchés en CDD avec une obligation de résultat tellement abhérante qu'ils trafiquent les résultats, avec un système qui rends les enseignants précaires. Je te conseille aussi de lire les textes, tous les textes avant de l'ouvrir ;)
JSC : Je ne suis pas de la FSU, mais connais leur position, personne ne souhaite un statu quo, depuis la création des IUFM les formateurs demandent plus de temps de stage, plus de temps de cours pour mieux former les futurs enseignants. Pourtant chaque année les temps de formation sont réduits, les stages de 2e année servent a des remplacements plus qu'a de réels apprentissages. Beaucoup de chose sont à revoir, mais expliquer aux français qu'ils va falloir dépenser plus pour former des profs c'est bcp plus compliquer que de dire que les instits de mater ne font que "changer des couches" (pour info, les enfants ne rentrent en mater qu'une fois "propres")
EcoGuy | 2009-03-20 19:11:07: Bien en voilà une drôle d'idée! Nos écoles laïques et gratuites sont très bien, je n'ai pas envie d'en changer.
jgg56 20.03.2009 - 18h32 : le service public c'est; l'hôpital accessible à tous, l'enseignement gratuit, la DDE sur les routes par n'importe quel temps, ce sont les pompiers toujours sur le qui vive, les infirmiers, les facteurs, les services gratuits dans les mairies etc, ces services dont vous profitez surement vous aussi.
@fredo36 : t'as qu'à en fonder une non religieuse !
Ca ne sert à rien d'avancer sur quoi que ce soit dans l'éducation, car de toute façon, l'Etat dans l'Etat (ie l'éduc nat, alias le mammouth) fait reculer de deux pas ce qui avait avancé d'un. Il vaut mieux rester immobile, ne rien faire, ne rien toucher, laisser pourrir sur pied le pachyderme, puis quand il est endormi entre juillet et septembre, tout vendre aux enchères sur eBay, avec option d'achat par les républiques bananières cousines de la notre !!
jgg56 20.03.2009 - 18h32 : et l'enseignement privé vous le payez avec quoi? De plus les écoles privées sont religieuses à 95 pour cent, alors non merci.
La FSU "principale fédération syndicale de l'éducation," a combien d'adhérents cotisants?
Cela représente quel pourcentage d'enseignants tous cycles compris?
Les IUFMs sont beaucoup critiqués.
Quelle reforme dans la formation d'enseignants propose la FSU?
Il est trop facile de s'opposer à tout quand le système éducatif ne forme plus des générations de jeunes autonomes épanouis, capables de réfléchir et raisonner.....
En revanche, depuis le compte rendu d'un Conseil de Ministres le 31 juillet 2008, on ne remarque que peu d'évolution dans ce dossier.
Je ne crois pas que ce sont les professeurs en écoles primaires qui demandent un Master de deux ans pour pouvoir enseigner des gosses de bas âge.
Il est effectivement inquiétant que le Ministère semble dans l'impossibilité de préciser le contenu des nouvelles formations si près de la rentrée 2009!
Eh bien voilà les improductifs du service public ont encore gagné.
Que le Ministre double leur salaire,et,les envoie en vacances perpétuelles.L'Education Nationale ne pourra pas être réformée tant qu'il y aura des profs qui se foutent carrément de leurs élèves.Comme il ne faut pas confier la guerre aux militaires,il ne faut pas confier nos enfants à l'Education Nationale,mais faire appel à l'Enseignement privé.
MERCI,et,bonne retraîte aux sus nommés.
@Seb | 2009-03-20 17:10:55 : euh ?? et quelle discipline voulez-vous enseigner? pas le français j'espère!
Non Jojo, c'est le type de concours qui est conservé un an de plus. Le principe de formation en fac est conservé.... Disparition des IUFM et de sa pédagogie, formations par des universitaires, préparation au concours.
Je ne lis rien qui dit que les Masters d'enseignement sont abandonnés (malheureusement), donc, l'an prochain, un M1 serait ouvert pour préparer le concours de 2011 (concours différent de l'actuel)
si je comprends bien, dans 2 ans le capes sera passé uniquement par ceux qui ont loupé le capes cette année (car les nouveau ne seront qu'en M1), c'est ça ?
Darcos semble etre le prototype du parfait ministre de ce gouvernement:
- en 1 je jette en pature une réforme et j'attends.
-en 2 , puis la contestation augmentant je lache un peu de lest
-en 3 le bordel étant général ,je retire le projet.Et voila le travail,beaucoup de désordre et efficacité O.
Seb, si ce gouvernement prennait en compte l'ensemble des concernés, ils ne feraient pas des réformes sans AUCUNE concertation...
Ton cas n'est surement pas isolé, mais je pense que tu devrais te réjouir, ta formation sera plus efficace si la réforme est annulée...
Darcos : la règle de trois n'aura pas lieu !
Il a encore le joufflu à l'air celui là a force de baisser son froc
un de plus qui mange son chapeau, et avale des couleuvres, c'est une spécialité de ce gouvernement, Kouchner et le N° 1, mais Darcos, que les électeurs de Périgueux ont "viré", n'a plus que son poste de ministre, mais il n'abuse personne...la rue gronde messieurs, j'ai 63 ans et ce gouvernement va dans mur, c'est grave, pour lui, et surtout pour nous tous, jeune ou moins jeune !
Peut-être que cette annonce est positive. Mais pensez-vous aux étudiants qui sont en L3 cette année et à qui on dit qu'il n'y aura pas de recrutement à l'IUFM et donc pas de concours depuis le début de l'année !!! L'annonce des masters étaient pour nous l'assurance d'aller en M1 l'année prochaine. Maintenant il faut se pencher sur les révisions pour le concours d'entrée en PE1. Certes, c'est une bonne chose mais l'annonce n'est-elle pas tardive ??
Comme d'habitude, le gouvernement et principalement Mr Darcos ne pense qu'à eux, et ne prennnt vraiment pas à compte l'ensemble des concernés par ces réformes totalement absurdes ! MERCI
Attention à ne pas se laisser berner par cette énième annonce ministérielle.
Il est certain que si elle est effective et réelle c'est une victoire pour tous les etudiants-PE2 mais aussi pour les enfants des écoles de France ! Pour autant, ce n'est qu'un "report à 2010" nous (étudiant-formateur-directeur d'iufm-chercheurs-directeurs d'université) demandions avec fermeté un RETRAIT pur et simple pour pouvoir discuter des modalités...
Arlet, tu ne dois pas avoir lu la réforme, tu n'a pas dû t'informer pour dénoncer ce recul.
Cette chere réforme que tu semble défendre mettait tout simplement en place la destruction pure et simple du système éducatif tel que nous le connaissons aujourd'hui bien qu'il ait ses défauts, (ne soyons pas aveugle) rien n'exigeait sa destruction !
Ce n'est pas un statu quo, il faudra encore se battre pour augmenter notre durée de stage et se mobiliser encore et encore pour le forcer à abdiquer sur les EPEP (système de fonctionnement qui créera des zones dirigées comme des entreprises)