@WIGGEN .. je ne denigrais pas sa phrase... je me suis mal exprimé ... je voulais juste souligné que sa phrase était simpliste...et que l'on pouvait en faire de même pour les croyants .... je ne voulais pas la dénigrais juste montrais qu'elle était transposable très facilement par n'importe quel croyant ... d'où l'uitilisation à la fin de "lol" ..
après ce que j'ai écrit sur les non croyant ...c'était plus un coup de gueule pas spécialement tourné vers grenouil44 ..mais aussi vers les autres commentaires d'athée ..qui en les lisant me faisait cette impression....
et sinon pour infos je suis catholique "par défaut" ...mais quand à ce que je pense réellement ...au fond de moi ..y a que moi qui le sait et ca devrait interessé personne d'autres ...
donc ce n'etait pas une opposition sur la bien fondée croyance ou non des personnes mais un jugement général ... sur les gens sont libre de penser et de croire en qui ils veulent (ou pas) ...
@liberte_egalite_fraternite_diversite ... je suis totalement d'accord avec votre condamnation des propos de Benoit XVI ... mais je vois pas où j'ai dit que ceux qui le défendais étaient meilleur ou non par rapport à d'autres ...
je disais juste que le fait d'être catholique ou d'une autre religion (donc de croire en un dieu (ou plusieurs) n'était pas une obligation de défendre le responsable de la dîte religion ...
je fait une différence entre les personnes qui sont catholiques et leur responsable (de même pour les autres religions ...) ...
magieverte
Je donne la vie à quelqu'un que je sais pertinemment être mortel, c'est scandaleux, c'est du GENOCIDEUUUUUHHHH....
espritcritiquetobjectif
oui libre c'est comme cela qu'on devient sarkolâtre !
liberte_egalite_fraternite_diversite
Oops... pardon !
Claireau
Je suis heureuse de constater que les propos de Benoit XVI commencent à en préoccuper certains.
Le conservatisme dangereux avec lequel le successeur de Saint Pierre conduit l'Église nous mène tout droit dans le mur ainsi qu'à la désaffection des fidèles pour Celle-ci.
panchito
@tatayet : ce n'est pas ce que dit la notice de mémoire car la mauvaise utilisation de celui-ci est expliquéE mais à un autre endroit. Enfin, je suppose que le risque est moins élevé que celui de gagner au loto mais...
Grenouille44
@pitoyable | 2009-03-18 15:49:35: je ne me sens pas meilleur parceque je suis non-croyant. Je me sens juste plus libre de mes pensées. C'est de cette liberté là dont je parle, et non de la liberté de croire ou non à un Dieu.
prochain
Ce pape reste vraiment loin de la réalité. A quand l'église catholique prêtera-t-elle enfin l'oreille à des évèques ouverts à notre époque comme Mgr Jacques Gaillot !
Barax
C'est une honte, et l'impunité à laquelle il a droit l'est tout autant.
En Afrique, dans des régions où ils n'ont pas accès à l'information, ils l'écoutent aveuglement. Tenir des propos qui propagent la mort, c'est plus qu'irresponsable, c'est criminel.
wiggin
un paien est quelqu un qui croit a une religion polytheiste, puis par la suite mise en opposition a la religion catholique!
neirucipe
Baisons , baisons , baisons ( avec capote ) c'est le seul plaisir qui n'est pas encore taxé !!! ;-)
tatayet
Panchito : au moins une raison qui fait que le preservatif n'est pas fiable a 100% est qu'il peut ce percer et donc ne plus jouer son role. apres il y a peut etre d'autre raison
SuisseHeureuse
La position du Pape est absolument scandaleuse. C'est tout simplement du meurtre. Proposition: Faites-lui prendre en charge tous les orphelins et les frais pour les soins de ces malades. Il n'y a pas partout des Lotti Latrous p.ex. qui se dévoue coeur et âme pour ces millions de malades. Ou déposez chaque enfant non voulu - parce que les préservatifs sont interdits - dans un petit panier sur la place du Vatican. C'est pire que le moyen-age.
wiggin
le preservatif peut se dechirer (le plus souvent sous l effet d un ongle ou d une dent), le preservatif peut aussi s'enlever. Un preservatif peut aussi etre abime apres etre reste longtemps dans un portefeuille, ..... aucun contraceptif n est fiable a 100%, mais le preservatif presente des taux de l ordre de 99.9%
Pas mal quand meme
espritcritiquetobjectif
wiggin il n'existe pas de paiiens !ce serait un déni total ! une non existence tout est prétexte à etre embrigadé !
panchito
Il y a quand-même un truc qui m'a toujours fait flipper, si vous lisez la notice fournie avec votre boite de préservatifs, il est préciser qu'il n'existe AUCUNE méthode de protection fiable à 100% (donc il peut y avoir un problème avec le préservatif), ce qui contredit les campagnes de prévention. Un médecin peut-il nous éclairer là-dessus? néanmoins, j'ai écouté scrupuleusement les campagnes de prévention et j'ai pas à m'en plaindre lol.
espritcritiquetobjectif
Liberté il faut dire qu'il n'a pas l'engagement de jean Paul 2 Il reste celui ci sur son piedestal !
milord
Ça fait bien longtemps qu'on ne joue plus à " guichets fermés" dans les église ! Et c'est pas avec un chef de file comme celui-ci que l'église se portera mieux . A quand un pape de 40 ou 50 ans ? Histoire de moderniser l'église.
wiggin
pitoyable, la remarque peut etre retournee aussi, dingue comment les croyants pensent etre mieux que les paiens! il exprime son opinion sans denigrer qui que ce soit et toi tu denigres sa phrase. Qui se croit meilleur que l autre?
liberte_egalite_fraternite_diversite
pitoyable | 2009-03-18 15:49:35 | aujourd'hui, je me sens meilleur que ceux qui cherchent à défendre des propos honteux !
liberte_egalite_fraternite_diversite
espritcritiquetobjectif | 2009-03-18 15:49:58 | non, il ferait mieux de se battre pour que le monde se mobilise contre cette maladie, et pour aider l'Afrique à l'affronter !
sanka
les propos de cet homme sont tout simplement criminels,de plus,il attend d etre en Afrique pour les sortir,a moins qu il ne souhaite tout simplement l'extinction de la race africaine!!!!
espritcritiquetobjectif
Liberté le pape est gardien des écrits, des fondements L'interprétation est faite par les curés et adaptée. Il y a des tonnes d'interprétations de l'évangiie. Bartendo l'a bien expliqué dans un post. C'est comme si tu demandais l'adaptation d'un verset du coran pour les musulmans qui vivent en europe. Y a pas d'adaptation. Certes il ferait mieux de se taire !
pitoyable
@grenouille44 quel bonheur et quelle liberté d'être croyant en son dieu .... et oaui ça marche aussi ... lol c'est dingue comment les non croyant se croient des fois meilleurs que les autres ..alors que non ..chacun fait ce qu'il veut qu'il croit ou non en quelque chose !!!! les gens sont libres de penser ce qu'ils veulent ..ou pas penser d'ailleurs ...
Cleeck
Parce qu'il y en a qui doutent encore que l'Eglise est nuisible ? Son palmarès parle pour elle...
liberte_egalite_fraternite_diversite
panchito | 2009-03-18 15:41:30 | tu crois que le Pape est le résultat d'une capote déchirée ?
liberte_egalite_fraternite_diversite
espritcritiquetobjectif | 2009-03-18 15:37:01 | je sais faire la différence entre des papes idiots et des religieux (ses) qui, chaque jour ont les mains dans le cambouis et font un vrai travail pour les autres... le problème c'est que lorsque le Pape s'adresse aux africains les africains n'entendent que lui... Ce pape qui leur demande de ne pas mettre de préservatif est un criminel, alors que sa position devrait lui imposer de se battre contre les laboratoires, les pouvoirs politiques, économiques, etc... pour qu'on fournisse à l'Afrique tous les moyens possibles pour lutter contre la maladie...
NCD
On sombre dans le fanatisme et la connerie, vu le contexte économique, politique et religieux actuel on retourne droit au moyen age.
kerne
Honte à vous Benoit XVI vous vivez sur une autre planète, vous excommuniez une mère et un chirurgien brésilien pour un avortement sur une gamine de 9 ans et vous osez dire que les préservatifs favorisent l'expansion du SIDA. Où avez-vous fait vos études de médecine??? Occupez-vous de la religion sans trahir la parole du Christ, autre temps autre vie. Si le Christ vivait à notre époque, en toute honnêteté qu'elle serait sa parole. Je pensais que c'était un être "éclairé" et j'ose croire qu'il aurait plus d'honneur, un coeur plus pur que le votre. Au fait je suis athée à cause de l'EGLISE et des "représentants" du Christ qui n'ont de bonté que le mot et pas l'expression sincère du coeur. Moi qui faisait un chemin pour rejoindre cette parole je me demande si vraiment cela vaut la peine. Il vaut peut-être mieux rester athée et aider son prochain que croyant pour laisser des êtres humains mourir par obscurantisme. Comme le déclare Alain Juppé, "il pose vraiment un problème"!!!! Tout est dit, fermer le ban.
panchito
Le pape peut avoir raison si le préservatif se déchire avec la mauvaise personne mais faut pas avoir de chance quand-même.
@WIGGEN .. je ne denigrais pas sa phrase... je me suis mal exprimé ... je voulais juste souligné que sa phrase était simpliste...et que l'on pouvait en faire de même pour les croyants .... je ne voulais pas la dénigrais juste montrais qu'elle était transposable très facilement par n'importe quel croyant ... d'où l'uitilisation à la fin de "lol" ..
après ce que j'ai écrit sur les non croyant ...c'était plus un coup de gueule pas spécialement tourné vers grenouil44 ..mais aussi vers les autres commentaires d'athée ..qui en les lisant me faisait cette impression....
et sinon pour infos je suis catholique "par défaut" ...mais quand à ce que je pense réellement ...au fond de moi ..y a que moi qui le sait et ca devrait interessé personne d'autres ...
donc ce n'etait pas une opposition sur la bien fondée croyance ou non des personnes mais un jugement général ... sur les gens sont libre de penser et de croire en qui ils veulent (ou pas) ...
@liberte_egalite_fraternite_diversite ... je suis totalement d'accord avec votre condamnation des propos de Benoit XVI ... mais je vois pas où j'ai dit que ceux qui le défendais étaient meilleur ou non par rapport à d'autres ...
je disais juste que le fait d'être catholique ou d'une autre religion (donc de croire en un dieu (ou plusieurs) n'était pas une obligation de défendre le responsable de la dîte religion ...
je fait une différence entre les personnes qui sont catholiques et leur responsable (de même pour les autres religions ...) ...
Je donne la vie à quelqu'un que je sais pertinemment être mortel, c'est scandaleux, c'est du GENOCIDEUUUUUHHHH....
oui libre c'est comme cela qu'on devient sarkolâtre !
Oops... pardon !
Je suis heureuse de constater que les propos de Benoit XVI commencent à en préoccuper certains.
Le conservatisme dangereux avec lequel le successeur de Saint Pierre conduit l'Église nous mène tout droit dans le mur ainsi qu'à la désaffection des fidèles pour Celle-ci.
@tatayet : ce n'est pas ce que dit la notice de mémoire car la mauvaise utilisation de celui-ci est expliquéE mais à un autre endroit. Enfin, je suppose que le risque est moins élevé que celui de gagner au loto mais...
@pitoyable | 2009-03-18 15:49:35: je ne me sens pas meilleur parceque je suis non-croyant. Je me sens juste plus libre de mes pensées. C'est de cette liberté là dont je parle, et non de la liberté de croire ou non à un Dieu.
Ce pape reste vraiment loin de la réalité. A quand l'église catholique prêtera-t-elle enfin l'oreille à des évèques ouverts à notre époque comme Mgr Jacques Gaillot !
C'est une honte, et l'impunité à laquelle il a droit l'est tout autant.
En Afrique, dans des régions où ils n'ont pas accès à l'information, ils l'écoutent aveuglement. Tenir des propos qui propagent la mort, c'est plus qu'irresponsable, c'est criminel.
un paien est quelqu un qui croit a une religion polytheiste, puis par la suite mise en opposition a la religion catholique!
Baisons , baisons , baisons ( avec capote ) c'est le seul plaisir qui n'est pas encore taxé !!! ;-)
Panchito : au moins une raison qui fait que le preservatif n'est pas fiable a 100% est qu'il peut ce percer et donc ne plus jouer son role. apres il y a peut etre d'autre raison
La position du Pape est absolument scandaleuse. C'est tout simplement du meurtre. Proposition: Faites-lui prendre en charge tous les orphelins et les frais pour les soins de ces malades. Il n'y a pas partout des Lotti Latrous p.ex. qui se dévoue coeur et âme pour ces millions de malades. Ou déposez chaque enfant non voulu - parce que les préservatifs sont interdits - dans un petit panier sur la place du Vatican. C'est pire que le moyen-age.
le preservatif peut se dechirer (le plus souvent sous l effet d un ongle ou d une dent), le preservatif peut aussi s'enlever. Un preservatif peut aussi etre abime apres etre reste longtemps dans un portefeuille, ..... aucun contraceptif n est fiable a 100%, mais le preservatif presente des taux de l ordre de 99.9%
Pas mal quand meme
wiggin il n'existe pas de paiiens !ce serait un déni total ! une non existence tout est prétexte à etre embrigadé !
Il y a quand-même un truc qui m'a toujours fait flipper, si vous lisez la notice fournie avec votre boite de préservatifs, il est préciser qu'il n'existe AUCUNE méthode de protection fiable à 100% (donc il peut y avoir un problème avec le préservatif), ce qui contredit les campagnes de prévention. Un médecin peut-il nous éclairer là-dessus? néanmoins, j'ai écouté scrupuleusement les campagnes de prévention et j'ai pas à m'en plaindre lol.
Liberté il faut dire qu'il n'a pas l'engagement de jean Paul 2 Il reste celui ci sur son piedestal !
Ça fait bien longtemps qu'on ne joue plus à " guichets fermés" dans les église ! Et c'est pas avec un chef de file comme celui-ci que l'église se portera mieux . A quand un pape de 40 ou 50 ans ? Histoire de moderniser l'église.
pitoyable, la remarque peut etre retournee aussi, dingue comment les croyants pensent etre mieux que les paiens! il exprime son opinion sans denigrer qui que ce soit et toi tu denigres sa phrase. Qui se croit meilleur que l autre?
pitoyable | 2009-03-18 15:49:35 | aujourd'hui, je me sens meilleur que ceux qui cherchent à défendre des propos honteux !
espritcritiquetobjectif | 2009-03-18 15:49:58 | non, il ferait mieux de se battre pour que le monde se mobilise contre cette maladie, et pour aider l'Afrique à l'affronter !
les propos de cet homme sont tout simplement criminels,de plus,il attend d etre en Afrique pour les sortir,a moins qu il ne souhaite tout simplement l'extinction de la race africaine!!!!
Liberté le pape est gardien des écrits, des fondements L'interprétation est faite par les curés et adaptée. Il y a des tonnes d'interprétations de l'évangiie. Bartendo l'a bien expliqué dans un post. C'est comme si tu demandais l'adaptation d'un verset du coran pour les musulmans qui vivent en europe. Y a pas d'adaptation. Certes il ferait mieux de se taire !
@grenouille44 quel bonheur et quelle liberté d'être croyant en son dieu .... et oaui ça marche aussi ... lol c'est dingue comment les non croyant se croient des fois meilleurs que les autres ..alors que non ..chacun fait ce qu'il veut qu'il croit ou non en quelque chose !!!! les gens sont libres de penser ce qu'ils veulent ..ou pas penser d'ailleurs ...
Parce qu'il y en a qui doutent encore que l'Eglise est nuisible ? Son palmarès parle pour elle...
panchito | 2009-03-18 15:41:30 | tu crois que le Pape est le résultat d'une capote déchirée ?
espritcritiquetobjectif | 2009-03-18 15:37:01 | je sais faire la différence entre des papes idiots et des religieux (ses) qui, chaque jour ont les mains dans le cambouis et font un vrai travail pour les autres... le problème c'est que lorsque le Pape s'adresse aux africains les africains n'entendent que lui... Ce pape qui leur demande de ne pas mettre de préservatif est un criminel, alors que sa position devrait lui imposer de se battre contre les laboratoires, les pouvoirs politiques, économiques, etc... pour qu'on fournisse à l'Afrique tous les moyens possibles pour lutter contre la maladie...
On sombre dans le fanatisme et la connerie, vu le contexte économique, politique et religieux actuel on retourne droit au moyen age.
Honte à vous Benoit XVI vous vivez sur une autre planète, vous excommuniez une mère et un chirurgien brésilien pour un avortement sur une gamine de 9 ans et vous osez dire que les préservatifs favorisent l'expansion du SIDA. Où avez-vous fait vos études de médecine??? Occupez-vous de la religion sans trahir la parole du Christ, autre temps autre vie. Si le Christ vivait à notre époque, en toute honnêteté qu'elle serait sa parole. Je pensais que c'était un être "éclairé" et j'ose croire qu'il aurait plus d'honneur, un coeur plus pur que le votre. Au fait je suis athée à cause de l'EGLISE et des "représentants" du Christ qui n'ont de bonté que le mot et pas l'expression sincère du coeur. Moi qui faisait un chemin pour rejoindre cette parole je me demande si vraiment cela vaut la peine. Il vaut peut-être mieux rester athée et aider son prochain que croyant pour laisser des êtres humains mourir par obscurantisme. Comme le déclare Alain Juppé, "il pose vraiment un problème"!!!! Tout est dit, fermer le ban.
Le pape peut avoir raison si le préservatif se déchire avec la mauvaise personne mais faut pas avoir de chance quand-même.