La réponse d'Eric Besson est la bonne. Un nouveau Sangatte serait catastrophique. La solution de facilité serait évidemment de les laisser filer et de ne rien retenir. Mais comment, dans ces cas là, demander à l'Espagne, à l'Italie, à tous les pays de la frontière extérieure de l'UE de contrôler les clandestins avant qu'ils n'arrivent sur notre territoire, si on ne fait pas de même pour les anglais. Le problème est complexe, souvent malheureusement mal expliqué aux Français.
fernandm38451
tous ces immigrés recherche a rejoindre l'angleterre alors pourquoi les empêcher de traverser le contraire n'est pas fait ainsi que les autre pays .Personnellement je les ferai traverser et londres se débrouille alors Mr BESSON ne perdait plus votre temps pour les autres pays .
lebig
A AZZURO : parce que les pays du Nord ne sont en rien responsables de l'état actuel des pays du sud?????
charly
c'est bien malheureux mais on n'a pas les moyens de soccuper de la misère du monde pour beaucoup c est plus facile de se rendre dans un pays ou tout est fait
azurro
réponse à SOFILZOF> Effectivement rien ne peut etre préferé à une objectivité saine et constructive dans ce type de catastrophe, nous sommes tous sensibles à la douleur et au désarroi humains,mais ne pensez-vous pas que la seule responsabilité est à mettre au compte de tous les responsables politiques de cette planéte et à commencer par ceux qui dirigent les pays desquels ces gens sont originaires.
Car dirigeait, c'est bien anticiper sur le futur, le devenir d'un pays ,par des programmes anticipatifs, de natalité ou controle des naissances,des gestions des biens territoriaux,des productions..etc,mais certainement pas des engrangements dans des banques offshores de finances colossales personnelles ,ainsi que de biens immobiliers dans les sites les plus remarqués de la jetset ,ces sommes illicites prélévées sur la richesse nationale de ces pays ,ou alors des pertes de sommes phénoménales sur l'acquisition dans l'armement de haute technicité pour certains d'entre eux déja au bord du précipice.
Là ,la responsabilté de ces actes ainsi que l'intégrité de ces manigances sont répertoriés sur toute la planéte avec le modus vivendi de toutes les nations ou ces richesses vont atterrir.
N'y a-t-il pas dans ces secteurs des actions trés objectives à concrétiser, celle de la vente d'armement à ces nations du tiers monde,analphabétisées de surcroit,comme cela la prise d'armes, par des gamins ne posera aucuns problémes d'état d'ame,puisque incapable de comprendre leurs gestes,n'est-elle pas la plus scandaleuse car elle a déja permis plusieurs génocides en AFRIQUE.dans ce domaine qui sont les vrais coupables?
Quand au partage sera -t-il nécessaire si tous ces mégalomanes étaient extirpés de ces nations qu'ils martirisent,il est vrai que le leichtmotiv des assiociations caritatives sont les actions à chaud,dans l'urgence ,c'est tout à leur honneur,mais parfois ne serait-il pas plus constructif d'aller chercher à la source ,l'origine du probléme et à inciter les créateurs de celui-ci,fussent par des actions médiatiques,fort redoutées par ces gens à se démasquer au grand jour.
Car le partage certes,mais pour partager quoi,ne voyez -vous pas autour de vous,dans vos rues que sera-t-il possible de partager dans un trés proche avenir,hormis notre RESTOS du COEUR et nos rues pour tout logement avec nos pauvres SDF?
sofilozof
Sensation plutôt bizarre de lire des personnes qui s'invectivent mutuellement pendant qu'une catastrophe humanitaire d'une ampleur encore inconnue pour ce siècle se profile si clairement...
Dans quelques temps, les ressources vitales vont tellement manquer sur toute la planète qu'on aura plus le temps pour poster ici ou ailleurs!
il faudra "repenser" le partage.....Gros travail en vue...
Andre94
@SansBlague | 2009-03-18 09:16:54 Pas du tout, aider les pays pauvres ce n'est pas nous appauvrir, au contraire. De toute façon, ils sont tellement pauvres qu'ils ne peuvent même pas acheter nos produits. Et ce n'est pas une raison valable de ne pas les aider. Certe, il faut aussi lutter contre ceux qui s'enrichissent sur leur dos, et il n'y a pas que les dictateurs, il y a aussi une multitude de multi-nationale de tout poils.
sos
grenouille 44 - Pourquoi le problème des migrants devrait être pris en charge par l'Europe ? Sauf si c'est pour rendre les frontières imperméables. Sinon c'est le problème des oays d'où viennent ces migrants. Y en a marre de payer pour eux et les supporter, car une fois dans nos pays ils veulent y imposer leurs coutumes et leurs rites au lieu de s'intégrer dans les cultures européennes - et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas du tout envie de payer pour eux car il y a assez de misère en France et dont le gouvernement ni les associations ne s'en occupent. Occupons nous d'abord de nos pauvres - les migrants doivent venir en enième plan.
espritcritiquetobjectif
t'as bonne mine codivoire07 !
about
Quelles sont ces places d'hébergement situées à "quelques" kilomètres?
megablitzz
Ce doit être super l'angleterre, pour que les clandestins arrivés en france fassent tout pour y aller, alors qu'en france il y a déja pas mal, soins gratos, RMI, école gratos, logement bientôt obligatoire etc etc...
bolomig
Il faudrait peut-être que Bessone "le renégat", balancé par hasard à ce ministère lise ses dossiers et se mette au courant du merdier dans lequel §arko 1er l'a foutu ! Encore un fusible qui va sauter pour sauver celui qui se prend pour le "roi " du monde !!!!
codivoire07
La faute aux associations qui ne sont là que pour faire pleurer dans les chaumières, donner des téléphones portables avec des cartes pleines, comment font ils sinon pour payer des communications interminables avec la famille restée au pays, Si chaque personne composant ces associations invitaient 2,3 des migrants de Calais, ça en ferait moins à déambuler dans les rues non !!!! et puis en même temps ils financeraient leurs soins médicaux, leur frais de bouche, etc, etc.
mezelledany
on compte sur les associations pour se débrouiller avec les immigrants....
Vodka
Rochelais : c'est surprenant, mais sur la casi totalité de votre commentaire, je suis complètement d'accord, surtout pour l'immigration. Je n'ai jamais dit de vouloir stopper, car même avec toutes les volontés du monde, cela serait impossible aussi bien administrativement que physiquement. Quant vous parlez de coopération, idem c'est ce que j'ai voulu dire concernant "l'aide aux pays migratoires", je préfère d'apprendre, vous parlez de formation, soit, cela se rejoint : former un pays à son agriculture plutôt que lui donner le blé. Pour ce qui est de demain, je suis également d'accord, cela sera un jour comme un autre,...
hoplà
L'Europe devrait en effet servir à cela. Ne pas leur permettre d'arriver là. Les anglais n'en veulent pas, on ne peut pas les forcer à les accepter.
rochelais
Vodka, demain sera un jour comme les autres jours, à part qu'une grande majorité des français dira au gouvernement et à vos amis libéraux et d'extrême droite qui se moquent comme d'une guigne de la démocratie et des citoyens de ce pays, que cela suffit! rien de plus rien de moins.L'économie va perdre une journée de profits, elle s'en remettra par contre à ne pas entendre ce que le pays a à lui dire le patronat risque d'en perdre beaucoup plus, les actifs perdront une journée de salaire et évidemment ce sont les petits salaires comparativement qui souffriront le plus de cette perte.
Pour le reste vouloir arrêter ou stopper l'immigration est totalement illusoire, maintenant il faut réguler les flux migratoires à l'échelon europeen et mettre en place une véritable coopération: formation, transferts technologiques, assistance avec les pays d'émigration, transformer l'Europe en citadelle imprenable avec des frontieres étanches est totalement absurde et irréaliste.
Vodka
Rochelais : bla bla bla bla, ne vous inquiétez pas va...jeudi c'est votre jour, le "soulèvement" comme il l'était dit soi dit en passant le 29 Janvier....un jour le fantasme des "opposants " se réalisera : les méchants gens comme nous qui ne "partagons" pas au minimum à 80 % de nos revenus avec toute la misère du monde, seront décapités...un jour ca arrivera....@clara roussi : MEPRIS !
HanShan
espritcritiquetobjectif : y'a du vrai dans ce que tu dis.
Grenouille44
On pourrait aussi se poser la question de ces immigrants qui avant d'arriver à Calais, ont traversé avant d'autres frontières (Italie, Espagne...). Ce problème devrait être pris en charge par l'Europe, ne comptons pas sur les Anglais.
Vincent
"camp de détention" : lapsus ou volonté délibérée ?
espritcritiquetobjectif
han shan c'est du cynisme..Les armes du cynique sont la transgression, l'ironie et le quotidien de façon plus générale[9]. En transgressant tous les interdits, le cynique veut démontrer qu'aucune des règles sociales n'est essentielle, etc etc etc Moi je suis fier d'etre un gaucho mais j'avoue qu'avant de venir sur les forums je ne le savais pas ! mais si ils le disent ! l'admiration ou l'idolatrie pour un parti, marcher au pas , n'ont jamais été mon fort. J'ai vécu une époque formidable où on parlait "vrai" maintenant c'est le politiquement correct et se cacher derrière les autres
onishi
Mais est ce que quelqu'un va t'il finir par nous enlever le branleur en costard qui fait la manche sur la photo !!!!!!!
HanShan
Autrement, on n'a qu'à faire passer le message suivant au monde entier : l'Europe n'est plus un eldorado, elle ne peut plus (et ne veut plus) vous accueillir, tentez votre chance ailleurs (Chine, Asie du Sud-Est,...)
espritcritiquetobjectif
milouenmai idem pour moi (9h 44) pour les origines, le partage
HanShan
Sans_Lombre_dun_doute : à vrai dire, je me demande si les deux pseudos ne sont pas une seule et même personne.
Sans_Lombre_dun_doute
Alors l'un des douze, appelé Judas Iscariotte, alla trouver les princes des prêtres et leur dit: «Que voulez-vous me donner? et je vous le livrerai.» Ils lui comptèrent trente pièces d'argent.
Sans_Lombre_dun_doute
A l'orgueil de ce traître, - De mes ressentiments je n'ai pas été maître
Tartuffe, ou l'imposteur (1664), V, 3
Sans_Lombre_dun_doute
HanShan | 2009-03-18 10:10:45 salut!!!! toi aussi tu trouves? Ce matin ils ont commencé à l'aube les animateurs UMP!!
HanShan
C'est marrant, je trouve les discours de Vodka et Karamba très ressemblants...
La réponse d'Eric Besson est la bonne. Un nouveau Sangatte serait catastrophique. La solution de facilité serait évidemment de les laisser filer et de ne rien retenir. Mais comment, dans ces cas là, demander à l'Espagne, à l'Italie, à tous les pays de la frontière extérieure de l'UE de contrôler les clandestins avant qu'ils n'arrivent sur notre territoire, si on ne fait pas de même pour les anglais. Le problème est complexe, souvent malheureusement mal expliqué aux Français.
tous ces immigrés recherche a rejoindre l'angleterre alors pourquoi les empêcher de traverser le contraire n'est pas fait ainsi que les autre pays .Personnellement je les ferai traverser et londres se débrouille alors Mr BESSON ne perdait plus votre temps pour les autres pays .
A AZZURO : parce que les pays du Nord ne sont en rien responsables de l'état actuel des pays du sud?????
c'est bien malheureux mais on n'a pas les moyens de soccuper de la misère du monde pour beaucoup c est plus facile de se rendre dans un pays ou tout est fait
réponse à SOFILZOF> Effectivement rien ne peut etre préferé à une objectivité saine et constructive dans ce type de catastrophe, nous sommes tous sensibles à la douleur et au désarroi humains,mais ne pensez-vous pas que la seule responsabilité est à mettre au compte de tous les responsables politiques de cette planéte et à commencer par ceux qui dirigent les pays desquels ces gens sont originaires.
Car dirigeait, c'est bien anticiper sur le futur, le devenir d'un pays ,par des programmes anticipatifs, de natalité ou controle des naissances,des gestions des biens territoriaux,des productions..etc,mais certainement pas des engrangements dans des banques offshores de finances colossales personnelles ,ainsi que de biens immobiliers dans les sites les plus remarqués de la jetset ,ces sommes illicites prélévées sur la richesse nationale de ces pays ,ou alors des pertes de sommes phénoménales sur l'acquisition dans l'armement de haute technicité pour certains d'entre eux déja au bord du précipice.
Là ,la responsabilté de ces actes ainsi que l'intégrité de ces manigances sont répertoriés sur toute la planéte avec le modus vivendi de toutes les nations ou ces richesses vont atterrir.
N'y a-t-il pas dans ces secteurs des actions trés objectives à concrétiser, celle de la vente d'armement à ces nations du tiers monde,analphabétisées de surcroit,comme cela la prise d'armes, par des gamins ne posera aucuns problémes d'état d'ame,puisque incapable de comprendre leurs gestes,n'est-elle pas la plus scandaleuse car elle a déja permis plusieurs génocides en AFRIQUE.dans ce domaine qui sont les vrais coupables?
Quand au partage sera -t-il nécessaire si tous ces mégalomanes étaient extirpés de ces nations qu'ils martirisent,il est vrai que le leichtmotiv des assiociations caritatives sont les actions à chaud,dans l'urgence ,c'est tout à leur honneur,mais parfois ne serait-il pas plus constructif d'aller chercher à la source ,l'origine du probléme et à inciter les créateurs de celui-ci,fussent par des actions médiatiques,fort redoutées par ces gens à se démasquer au grand jour.
Car le partage certes,mais pour partager quoi,ne voyez -vous pas autour de vous,dans vos rues que sera-t-il possible de partager dans un trés proche avenir,hormis notre RESTOS du COEUR et nos rues pour tout logement avec nos pauvres SDF?
Sensation plutôt bizarre de lire des personnes qui s'invectivent mutuellement pendant qu'une catastrophe humanitaire d'une ampleur encore inconnue pour ce siècle se profile si clairement...
Dans quelques temps, les ressources vitales vont tellement manquer sur toute la planète qu'on aura plus le temps pour poster ici ou ailleurs!
il faudra "repenser" le partage.....Gros travail en vue...
@SansBlague | 2009-03-18 09:16:54 Pas du tout, aider les pays pauvres ce n'est pas nous appauvrir, au contraire. De toute façon, ils sont tellement pauvres qu'ils ne peuvent même pas acheter nos produits. Et ce n'est pas une raison valable de ne pas les aider. Certe, il faut aussi lutter contre ceux qui s'enrichissent sur leur dos, et il n'y a pas que les dictateurs, il y a aussi une multitude de multi-nationale de tout poils.
grenouille 44 - Pourquoi le problème des migrants devrait être pris en charge par l'Europe ? Sauf si c'est pour rendre les frontières imperméables. Sinon c'est le problème des oays d'où viennent ces migrants. Y en a marre de payer pour eux et les supporter, car une fois dans nos pays ils veulent y imposer leurs coutumes et leurs rites au lieu de s'intégrer dans les cultures européennes - et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas du tout envie de payer pour eux car il y a assez de misère en France et dont le gouvernement ni les associations ne s'en occupent. Occupons nous d'abord de nos pauvres - les migrants doivent venir en enième plan.
t'as bonne mine codivoire07 !
Quelles sont ces places d'hébergement situées à "quelques" kilomètres?
Ce doit être super l'angleterre, pour que les clandestins arrivés en france fassent tout pour y aller, alors qu'en france il y a déja pas mal, soins gratos, RMI, école gratos, logement bientôt obligatoire etc etc...
Il faudrait peut-être que Bessone "le renégat", balancé par hasard à ce ministère lise ses dossiers et se mette au courant du merdier dans lequel §arko 1er l'a foutu ! Encore un fusible qui va sauter pour sauver celui qui se prend pour le "roi " du monde !!!!
La faute aux associations qui ne sont là que pour faire pleurer dans les chaumières, donner des téléphones portables avec des cartes pleines, comment font ils sinon pour payer des communications interminables avec la famille restée au pays, Si chaque personne composant ces associations invitaient 2,3 des migrants de Calais, ça en ferait moins à déambuler dans les rues non !!!! et puis en même temps ils financeraient leurs soins médicaux, leur frais de bouche, etc, etc.
on compte sur les associations pour se débrouiller avec les immigrants....
Rochelais : c'est surprenant, mais sur la casi totalité de votre commentaire, je suis complètement d'accord, surtout pour l'immigration. Je n'ai jamais dit de vouloir stopper, car même avec toutes les volontés du monde, cela serait impossible aussi bien administrativement que physiquement. Quant vous parlez de coopération, idem c'est ce que j'ai voulu dire concernant "l'aide aux pays migratoires", je préfère d'apprendre, vous parlez de formation, soit, cela se rejoint : former un pays à son agriculture plutôt que lui donner le blé. Pour ce qui est de demain, je suis également d'accord, cela sera un jour comme un autre,...
L'Europe devrait en effet servir à cela. Ne pas leur permettre d'arriver là. Les anglais n'en veulent pas, on ne peut pas les forcer à les accepter.
Vodka, demain sera un jour comme les autres jours, à part qu'une grande majorité des français dira au gouvernement et à vos amis libéraux et d'extrême droite qui se moquent comme d'une guigne de la démocratie et des citoyens de ce pays, que cela suffit! rien de plus rien de moins.L'économie va perdre une journée de profits, elle s'en remettra par contre à ne pas entendre ce que le pays a à lui dire le patronat risque d'en perdre beaucoup plus, les actifs perdront une journée de salaire et évidemment ce sont les petits salaires comparativement qui souffriront le plus de cette perte.
Pour le reste vouloir arrêter ou stopper l'immigration est totalement illusoire, maintenant il faut réguler les flux migratoires à l'échelon europeen et mettre en place une véritable coopération: formation, transferts technologiques, assistance avec les pays d'émigration, transformer l'Europe en citadelle imprenable avec des frontieres étanches est totalement absurde et irréaliste.
Rochelais : bla bla bla bla, ne vous inquiétez pas va...jeudi c'est votre jour, le "soulèvement" comme il l'était dit soi dit en passant le 29 Janvier....un jour le fantasme des "opposants " se réalisera : les méchants gens comme nous qui ne "partagons" pas au minimum à 80 % de nos revenus avec toute la misère du monde, seront décapités...un jour ca arrivera....@clara roussi : MEPRIS !
espritcritiquetobjectif : y'a du vrai dans ce que tu dis.
On pourrait aussi se poser la question de ces immigrants qui avant d'arriver à Calais, ont traversé avant d'autres frontières (Italie, Espagne...). Ce problème devrait être pris en charge par l'Europe, ne comptons pas sur les Anglais.
"camp de détention" : lapsus ou volonté délibérée ?
han shan c'est du cynisme..Les armes du cynique sont la transgression, l'ironie et le quotidien de façon plus générale[9]. En transgressant tous les interdits, le cynique veut démontrer qu'aucune des règles sociales n'est essentielle, etc etc etc Moi je suis fier d'etre un gaucho mais j'avoue qu'avant de venir sur les forums je ne le savais pas ! mais si ils le disent ! l'admiration ou l'idolatrie pour un parti, marcher au pas , n'ont jamais été mon fort. J'ai vécu une époque formidable où on parlait "vrai" maintenant c'est le politiquement correct et se cacher derrière les autres
Mais est ce que quelqu'un va t'il finir par nous enlever le branleur en costard qui fait la manche sur la photo !!!!!!!
Autrement, on n'a qu'à faire passer le message suivant au monde entier : l'Europe n'est plus un eldorado, elle ne peut plus (et ne veut plus) vous accueillir, tentez votre chance ailleurs (Chine, Asie du Sud-Est,...)
milouenmai idem pour moi (9h 44) pour les origines, le partage
Sans_Lombre_dun_doute : à vrai dire, je me demande si les deux pseudos ne sont pas une seule et même personne.
Alors l'un des douze, appelé Judas Iscariotte, alla trouver les princes des prêtres et leur dit: «Que voulez-vous me donner? et je vous le livrerai.» Ils lui comptèrent trente pièces d'argent.
A l'orgueil de ce traître, - De mes ressentiments je n'ai pas été maître
Tartuffe, ou l'imposteur (1664), V, 3
HanShan | 2009-03-18 10:10:45 salut!!!! toi aussi tu trouves? Ce matin ils ont commencé à l'aube les animateurs UMP!!
C'est marrant, je trouve les discours de Vodka et Karamba très ressemblants...