Editions :
Cléopâtre, du sang africain dans les veines / Contributions
Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous,
ou Connectez-vous.
Confirmer l'alerte de commentaire
publicité
publicité
publicité
publicité
Les services 20minutes
Pour Bettyboop18 :Il est non seulement prouvé par les anthropologues que la race humaine a vu le jour en afrique. Il y a aussi eu des périodes ou plusieurs types ont vecu à la même époque, mais l'homme -comme tous les animaux- s'adapte à son environnement, ce qui a donné des humains de taille,de couleur et de morphologie differentes selon l'endroit ou ils se sont établis.
En ce qui concerne les egyptiens, vu leur position géographique, ils étaient et sont toujours un mélange de sémites, d'arabes et de noirs ! puis de differents envahisseurs ont tenté de prendre le pouvoir. Il parait donc logique de penser que la société égyptienne était composée de différentes origines, ce qui d'ailleurs peut expliquer leur civilisation si complexe. Le mélange est le meilleur moyen de développer une société capable d'intégrer le meilleur de chacun !
Et pendant que j'y suis, je rappelerai que les "arabes" et les juifs sont des semmites : des personnes de même origine qui se battents depuis des siècles...comme quoi, la couleuroù la race veulent pas dire grand chose !
Et Cléopâtre était peut-être noir ou sémite, mais elle n'avait surement pas la blancheur d'une viking ! adaptataion au climat....
Trop fort ,une reine Africaine qui a du sang Africain.A quand Catherine de Russie,descendante d Europeen?
Les Egyptiens anciens étaient noirs.
CQFD.
Rakoun
/°
@makkizarr Quand je parlais de "théoriciens racialistes" tu en fais un beau. Quand l'histoire n'est pas détournée par les fachos adeptes de la toute puissance de l'Occident sur tous les autres peuples l'histoire est saccagée par les nationalistes africains et leurs théories fumistes. Mon Dieu que les nationalistes sont affligeants, ils ne cessent d'accabler toute l'intelligence qui peut exister ici bas... L'obscurantisme gagne du terrain chaque jour qui passe, l'histoire est instrumentalisée à des fins bassement politiques !!! Laissez la civilisation égyptienne à qui elle appartient : aux égyptiens !!! Arrêtez de vouloir la rattacher soit à une Afrique ou une Europe qui étaient totalement arriérées il y a 5000 ans alors que l'Égypte connaissait déjà une civilisation florissante (il n'y a que la Chine qui peut prétendre rivaliser question précocité civilisationelle !!!)
Moi je vote à 200% pour Noëmie LENOIR!!!
@menelik arrete de raconter nimp l'egypte antique a été noir lis cheick anta diop .betty avant de dire des bêtises sur l'afrique renseigne toi .dans ton esprit de raciste pour toi les africains sont des bêtes sauvages qui n'ont aucune civilisation toi aussi je lis cheick anta diop.e puis les guerres tribales qui mi mine sont le resultats du colianisme.l'occident a besoin de creer des troubles dans le tiers monde pour toi tu puisses vivre dans societé de consomation , n'oublie jamais que les trois quart des matieres premiers besoin l'industrie moderne ,sont comme par hasard dans ces pays en proie au guerre.la civilisation greco-romainetire son essence de la civilisation kemit ok ,lis les recits de voyage en egypte d'herodote contemporain des pharaons qui indique que leur profs etaient noirs et avait les cherveux crepus.doit on attendre que tous les noirs soient exterminé comme les incas pour qu'on reconnaisse leur civilisation?
Léonidas33, te lire est un réel plaisir, merci pour ces informations !
Aga... je ne visais personne avec mes citations, mais vous semblez l'avoir pris pour vous... c'est très révélateur lol
@menelik La civilisation égyptienne n'est en aucune façon originaire de l'Afrique noire. Elle est la résultante de l'addition de deux peuples, celui de la Haute-Égypte et celui de la Basse-Égypte, qui sont issus de l'adaptation humaine à la désertification déclenchée par le "rift".Les dynasties de pharaons noires sont les dernières "autochtones" en Égypte. Elle sont issues de la région appelée par les égyptiens le "pays de Koush", en gros l'Abyssinie. Le pays de Koush avait été colonisé par les égyptiens, puis juste avant la conquête par les Perses c'est l'aristocratie issue du pays de Koush qui a récupéré la double couronne de l'Egypte. Je tiens également à rappeler que les premiers conquérants de l'Égypte ont été les hyksos, peuple dont l'origine est mal définie, mais qui serait sans doute originaire du couloir syro-palestinien, voire de l'Anatolie intérieure. Après ces quelques précisions je tiens à dire que c'est malheureux de voir comment l'histoire est sans cesse récupérer à des fins politiques, et dans ce débat par des théoriciens racialistes (blancs et noirs confondus).
La civilisation de l'Egypte antique est originaire d'Afrique Noire!
Premier pharaon connu : Narmer.
Les métissages sont issus des envahissements successifs.
Rendons à César ce qui est César.... et c'est important de le faire.
@luigi 17.03.2009 - 12h03 ... Et rien, mais j'aime à le redire, ne serait-ce que pour e... les thèses religieuses rétrogrades et aveugles.
@Bettyboop ça n'a rien d'étonnant, ce sont juste les conclusions de travaux scientifiques. Quant au reste, c'est à dire l'Histoire, elle est essentiellement le résultat de facteurs purement environnementaux.
Il est étonnant comment les "scientifiques" trouvent toujours à impliquer l'Afrique dans l'histoire des civilisations.... il faut absolument une origine/implication/participation africaine... Serait-ce le politiquement correcte qui interfère dans leurs conclusions? Si l'Afrique était si avancée que ça à l'époque, comment se fait-il que ce continent est, de nos jours, toujours en proie à des guerres (ethniques ou tribales). Ne trouverait-on pas des vestiges plus importantes si ce qu'ils avancent était vrai....
Il y a des historiens africains qui se sont penchés sur l'origine peule de l'ancienne Egypte, en particulier Aboubacry Moussa Lam. La momie de la reine Néfertari montre qu'elle portait des tresses africaines et une stèle de Ramsès II enfant montre qu'il est coiffé à la manière des princes africains, même s'il est d'un roux décoloré sur sa momie actuelle.
Remplacez "Cléopâtre" par "humanité" et vous serez tout aussi prêt de la vérité, l'homo erectus a quitté l'Afrique il y a 1,7 millions d'années
Hydrogene 17.03.2009 - 11h33
Oui et ?
noémie lenoir ferait alors une superbe cléopatre
@becarremol Non, ça ne va en rien changer la face du monde. Mais "plus belle la vie" qui est matraqué jour après jour ne va pas non plus changer la face du monde, ni le tuning, ni les soirées mousse en disctothèque... Moi personnellement j'aime l'histoire, ça m'intéresse, donc à chacun ses plaisirs !!!
est-ce cela qui va changer la face du monde?
Remplacez "Cléopâtre" par "humanité" et vous serez tout aussi prêt de la vérité, l'homo erectus a quitté l'Afrique il y a 1,7 millions d'années
Dakota : la culture peut être très vaste, la culture du livre la culture de l?histoire, mais il y aussi la culture cinématographique, la culture du manga, la culture du rire etc. etc., Ce n'est pas parceque je dis que on s?en fout que Cléopâtre soit noir ou jaune ou bleu, ce n?est pas un manque de culture. Mais c'est pour dire que c'a n'a aucune espèce d?importance compte tenu de l'histoire de l'Egypte. On ne peut pas tout assimiler bêtement prétextant que c?est de la culture, il faut faire le tri un peu !
Quand à Hubert c?est quand tu veux le diner je vais t?expliquer deux ou trois chose.
Bonne journée a vous les sages ..
Que de bêtises je peut lire, et cet article est d'une superficialité impressionnante. Si l'histoire vous intéresse, lisez des livres d'histoire sérieux, et pas des articles de 10 lignes sans aucune portée. Cléopâtre était de la dynastie grecque ptolémaïque, mais savez-vous vraiment ce que ça veut dire ? Ptolémée était un des successeurs d'Alexandre le Grand, on les appelait les "diadoques". Ptolémée a fondé une dynastie de culture grecque en Egypte, comme Séleucos (une autre diadoque) en fonde une en Asie mineure. Au niveau des groupes humains tout le monde se mélange (la pureté des races est un concept raciste inventé au 19eme siècle), et culturellement la composante qui domine est le modèle civilisationnel grec . Alors que Cléopâtre ait eu ou non du sang africain ça n'a qu'une importance anecdotique. L'Égypte est depuis la fin des dynasties pharaonnes autochtones une terre de mélanges (conquise par les grecs, puis les romains, puis les ottomans, puis les européens...). Pour ceux qui s'intéressent à cette période historique le livre de référence est "Le monde grec et l'Orient" des historiens Will, Mossé et Goukowsky. Pour les autres : ne parler pas si vous n'y connaissaient rien !!!
La culture c'est comme un parachute... quand on n'en a pas, on s'écrase !
Et un grand sage a dit : il vaut mieux se taire et passer pour un imbécile que de l'ouvrir et ne plus laisser aucun doute à ce sujet.
A MEDITER
Aga Effectivement je suis fort chagrin de ne pas te connaître (j'organiserais des dîners), une seule question, si ton intéret te porte vers l'étude du papier toilette pourquoi lis tu ce genre d'article ? La question des origines de l'humanité n'est en rien une chose mineure, elle régit, surtout dans cette région, l'origine des peuplements. Tu viens me voir quand tu veux, il y aura toujours un livre (à colorier ? ) pour toi.
Qui a évoqué Halle Berry pour le prochain Cléopâtre? Merci. Je suis content que 20mn ait abordé ce sujet qui pour certains peut être passionnant, il en faut pour tous. Par exemple si j'aime pas Sarko, j' en dégoûte pas les autres, alors que certains, ici.....
pour le casting hale berry en cléopatre... ce serait pas mal?
sinon les spéculations sur le fait que cléopatre ait du sang africain ne viennent pas d'aujourd'hui....
Petite précision il y a bien eu des Pharaons noirs venus de la Haute Égypte (la Nubie), cependant ils n'ont été a l'origine que de 2 des 40 dynasties ayant régné sur l'Égypte de l'antiquité. De plus la rivalité des cités comme Memphis, Thèbes...mettaient souvent une rivalité dynastique et religieuse.
En France les Carolingiens ont succédé aux Mérovingiens, cela ne veut pas dire qu'ils en soient les descendants. Cela me parait plus simple et sûr de regarder les mariages et liens de successions
Moi je trouve ça intéressant de le savoir, sans pour autant polémiquer sur la remise en question de la place du peuple africain dans le monde... La situation actuelle ne sera en effet pas transformée parce que Cléopatre avait des origines africaines. Mais comprenez que pour les historiens c'est important tout de même.
A part ça, tout le monde sait que Marie était de couleur très certainement plus foncée et ses yeux moins bleus que la représentation que l'on en fait, cela dit ça n'empêche pas qu'elle continue à être blonde avec une peau bien blanche aux yeux de tout un chacun. C'est ridicule et pourtant ça persiste!
bah tient, encore une idée dérangeante pour certains et inimaginable pour d'autre! et l'autre là qui sort son "on s'en fout !! ca va changer quoi de savoir qu'elle etait noir ?? ca va tout d'un coup changer l'image que le monde se fait des gens non blanc ?? non bas alors , aller hope on passe on travail sur le present....." ... franchement c'est pas parce que cette germe de découverte ne va pas éradiquer le racisme (au contraire ça va raviver certaines rancoeurs) qu'il vaut mieux se dire ré-enterrons tout ça et laisson Cléopatre blanche, c'est ce que tout le monde connaît de toutes les façons! Honnêtement, déjà que dans les programmes scolaires ont parle si peu de l'Afrique sinon des "bienfaits" que l'Europe lui a apporté, ne pourrait-on pas la laisser reconquérir un peu de son Histoire?
Hubert : t'as rien d'autre à faire ?? On parle de l'article et pas de ma manière d'écrire et puis je crois qu'il y a pire.
De plus je ne te permets pas de dire que la culture n'est pas ma tasse de thé on ne se connaît pas.
De la culture oui il en faut mais de la à chercher si les égyptien se torchais les fesses avec du pq ou de la feuille de menthe ce n?est pas de la culture. Donc je persiste à dire que les origines de Cléopâtre on s'en fout ! Bonne journée
Aga : Et hop on ouvre un dictionnaire... Effectivement, la culture n'est pas ta tasse de thé. Tu préfères Voici ?
Aga : les historiens n'ont de cesse de nous faire croire que l'humanité prend sa source en Afrique. Et alors, comme tu dis, ça changera pas la face du monde ! les opprimés et les exploités seront toujours les mêmes !
Relisez bien l'article.
Oui il n'est pas si évident que ça que Cléopâtre ait un héritage négroïde bien que l'Egypte soit en Afrique... Cléopâtre descend de Ptolémée, un des généraux d'Alexandre - Européens ! - qui se sont partagés l'empire de ce dernier à sa mort.