5 000 clampins dans la rue et hop on fait la une de tous les journaux! la France est un pays de droits mais aussi et surtout de DEVOIRS.travailleurs,travailleuses on se moque de vous!
jergau
il y a le fait aussi que les propriots ont aussi pour une partie un credit sur ce loyer , et que il lui est parfois difficile de payer son loyer et le credit du loyer .... pour s'assurer l'avenir .
eux on y pense pas .
malcomes
Si le fait de ne plus pouvoir payer un loyer avec pour conséquence l'expulsion, n'était pas aussi dramatique pour celles et ceux qui le vivent - on pourrait penser que les solutions proposées par les gens d'Emmaüs France sont un gag - Évidemment, plus la connerie est grosse plus on parlera de son auteur - Elle est plus facile à sortir que l'argent nécessaire à la compensation des loyers impayés ou a défaut des charges qui elles non plus ne sont plus payées - De telles déclarations ne vont pas inciter les propriétaires à louer leur bien si des associations se mettent hors la loi, demandent le maintien des familles dans les lieux sans compensation, et sans limitation de temps -
sansykonne
Allociné | 2009-03-16 11:41:31 c'est vrai que la société est injuste et qu'il y a ceux qui ont les moyens et ceux qui ne les ont pas , ceux qui en ont c'est aussi sans doute parce qu'ils ont en plus de la chance fait ce qu'il faut pour organiser leur vie avec. Pour les autres les solutions sont multiples et diverses comme l'éloignement géographique pénible sans doute mais qui permet de trouver des loyers moins insupportables,On voit depuis quelques années que pas mal de villages de france cherchent désespérément des familles pour reprendre des petits commerces et par la même revitaliser leurs communes pourquoi ne pas tenter pour ceux qui n'ont pas de métier de créer quelque chose surtout qu'ils seraient accompagnés (mais cela demande de quitter les grandes villes)..Si on creuse il n'y a pas de solutions pour tous les cas mais probablement pour une très grande partie seulement il est plus facile de menacer et d'occuper sous le feu des médias cela permet de faire passer comme des règles un dysfonctionnement illégal et de justifier par la force des occupations de biens privés....Le DAL à soutenu il y a environ un an un couple de gardiens qui occupaient depuis plus d'un an à Vincennes une "loge" alors qu'ils étaient retraités et avaient reçus dans les règles leur congé mais qu'ils exigeaient que la copropriété prennent en charge un relogement à proximité (alors qu'ils n'en avaient pas les moyens au vue de leurs retraites) cela s'est soldé par une plus forte enveloppe d'accompagnement (sous la contrainte) au départ et ils ont disparu des médias et de la couverture médiatico-politoco sociale du DAL...Ou est la mesure?
pasdecinoche
allocine avoir du mal à boucler ses fins de mois pendant un temps est "normal" si c'est toute la vie alors c'est qu'il y a une grave problème de responsabilité.
liberal
Ces associations nous expliquent qu'être logé est un droit, qu'on ne peut expulser les locataires qui ne payent pas leur propriètaire. Donc que le logement est gratuit pour ceux qui le désirent! S'il y a des gens assez c..s pour payer leur loyer ou acheter un appartement, celà doit profiter à tous ceux qui, défendus par ces associations, n'ont pas à payer l'occupation de leur logement. Un sytème qui va se développer grâce à l'opiniâtreté de ces associations! Un système qui va permettre de solutionner toutes les misères! Enfin, c'est ce qu'ils disent!
Allociné
Poissonrouge, il y a aussi des tas de famille (souvent monoparentales, père évaporé dans la nature, mais pas que ce genre de famille) qui ont à peine de quoi se nourrir et pas de quoi se loger. Il ne faut pas généraliser ton cas, tes parents sont prévenants et ont eu les moyens de t'ouvrir un plan épargne logement, c'est tres bien, mais ça n'est pas le cas de tout le monde. Ne jugeons pas hativement, peu de gens fait expres de n'avoir pas de quoi payer son loyer et de risquer de se retrouver à la rue avec des gosses
Liberal
Ces associations nous expliquent qu'être logé est un droit, qu'on ne peut expulser les locataires qui ne payent pas leur propriètaire. Donc que le logement est gratuit pour ceux qui le désirent! S'il y a des gens assez c..s pour payer leur loyer ou acheter un appartement, celà doit profiter à tous ceux qui, défendus par ces associations, n'ont pas à payer l'occupation de leur logement. Un sytème qui va se développer grâce à l'opiniâtreté de ces associations! Un système qui va permettre de solutionner toutes les misères! Enfin, c'est ce qu'ils disent!
EXPAT456
@ sansykonne | 2009-03-16 11:10:59 - Desole, mais je ne fais que jetter un oeil sur les echanges ce matin! Je serais rapide donc. Deja, je recuse le terme "populiste" que tu utilises. Je suis d'accord sur la partie impots directs et indirects, et loin de moi l'idee de remettre en cause la propriete privee. Mais je crois que tu ne realises pas a quel point le capitalisme exacerbe (les fonds de pension en particulier) ont destabilise le marche immobilier. Et c'est a cela que je m'attaque dans ma theorie du liberalisme equitable. Parlons en sur mon blog! Le chapitre "Des vertus du Libéralisme Equitable sur l?emploi et les revenus" devrait te plaire!
Mimouyu
Je suis locataire et je comprends la méfiance des propriétaires: tous les propriétaires ne roulent pas sur l'or et beaucoup comptent sur les loyers pour payer un crédit ou en complément d'une petite retraite. Quand on voit le prix des biens immobiliers, je peux facilement comprendre que les proprio ne sont pas là pour faire du social (vous croyez que les banques vous laissent en paix quand vous avez un crédit à payer ?). La majorité des travailleurs n'ont pas les moyens de se payer une location dans Paris alors pourquoi certains l'exigent si généreusement avec l'argent des autres ? On ne peut pas vivre au dessus de ses moyens éternellement.
sansykonne
EXPAT456 | 2009-03-16 10:47:20 c'est très beau un slogan tinté de populisme et de pseudo sociabilité. En france comme dans nombre de pays du mondes certains individus (pour toi certainement non fréquentables) ont décidés de placer une partie de leurs revenus dans des biens immobiliers qu'ils destinent à trois modes d'occupations: résidence pour eux, résidence secondaire, résidence locative source de revenus, Au nom de quoi y aurait il de nouvelles taxations (n'oublions pas que certains impôts directs et indirects pèsent sur tout logement)? Si des biens sont occupées 10 jours dans l'année c'est bien le problème du propriétaire pas celui de la société! Au nom de quelle démagogie devrait ils justifier de l'utilisation qu'ils en font?
fbasquoi
poisson rouge : fais attention car dans tes propos il y a 2 énormes "gros mot" : acheter et économiser. Tu vas te faire traiter de capitaliste, de sale bourge ... Il faut faire trés attention a ce que l'on dit. Mis à part cela tu as entièrement raison, j'ai fais la même chose. Mes parents plaçaient l'argent de mes anniversaires, noels ... sur un compte. Cet argent ma servi de base pour acheter mon premier appart. Un appart en mauvais etat que j'ai rénové et revendu 7 ans plus tard. Avec l'argent j'ai acheté un autre appart plus grand mais toujours à renover que j'ai revendu l'année dernière pour acheter une maison toujours à renover. Bilan avec avec la même mensualité (pret bancaire) je suis passé d'un appart (T2) à une maison.
poisson rouge
j'arrive pas à comprendre cette folie de louer des apparts ( mis a appart la région parisienn) , perso j'ai 25 ans , mes parents mon ouvert un livret A à ma naissance, que je continue à remplir depuis que je travail . Mais aujourd'hui je vis très mal mon statut de locataire , car j'ai l'impression de perdre mon Argent , et je compte bien acheter dans 2-3 ans. Car pour le même prix que mon loyer je peux avoir un prêt sur 20 ans pour le même type d'appartement. L'avenir ça ne se subbis pas , ça ce construit par des Choix , perso quand mes potes dépenses leur argents en sortie et Co , moi je mettais de coté. Je suis loins d'être issue d'une famille très favorisé , mais j'ai eût la chance d'avoir des parents qui m'ont bien appris à gérer mon argent. Après je peux comprendre qu'il y ai des personnes dans le besions , qui ont du mal à se loger , mais contrairement à ce que l'ont crois il y a aussi pas mal de personne avec des revenues plus que correct qui aux lieu de payer le loyer prefers faire des folies en vétements ... .
Sonia
Pourquoi est-ce que chaque présente à cette manifestation qui a un toit n'acceuille pas chez elle une personne? Pourquoi ne prêchent-ils pas par l'exemple?
EXPAT456
Legitimiser l'occupation de logements prives (certes inoccupes) au motif que l'on est pauvre et sans toit n'est pas LA solution. Rien ne justifie qu l'on s'approprie les biens d'autrui. Par contre, surtaxer "l'immobilisation" de bien immobiliers "speculatifs" OUI! C'est l'immobilisation du capital qui nuit a nos economies et non l'accumulation de capitaux ... la suite sur mon blog (cherchez "liberalisme equitable" sur google).
jesaistout
c'est une bonne chose de jeter ces matelas ! dire qu'Emmaus les revend, dire qu'Emmaus représente une fortune immobilière et financière ! tous ce qui a trait aux pauvres rapporte de l'argent : l'écologie, les ONG, les fondations, les pauvres, alors relativisons les actions de ces gens là ! comme le dit sherlok holmes "à qui profite le crime"
patricks780
fbasquoi suis d'accord sans parler des femmes au foyer qui ne veulent pas bosser quant leur marie ne gagne pas plus de 1500 euros net !
hoplà
Bonne nouvelle, il n'y aura aucune rénovation dans les bâtiments de l'opac du val de marne cette année. Et oui, une bonne femme proche des assocs dont on parle trop, a fait des pieds et des mains pour que les 50.000.000 d'euros soient détournés au seul bénéfice des logements en RU (rénovation urbaine, en un mot, les "quartiers"). Alors qu'ils bénéficient déjà de fonds aussi importants. Les autres, et bien ils pourront attendre que leurs résidences se dégradent et espèrer qu'elles passent en RU pour espérer obtenir quelque chose!!!!!
fbasquoi
Sur ces 500 000 ménages en situation d'impayés combien ont des credits à la consommation, combien ont des plasmas, consoles de jeux ... qu'ils ont payé avec ces crédits. On m'a toujours dit en premier de payer ce que je dois et avec ce qui reste j'achète ce que je peux. Mais aujourd'hui on vit dans un pays ou tout est du, le mots économiser et honnêteté n'existent plus.
kazus
Que les associations fassent grève, c'est un droit, mais dans ce càs, ils n'ont càs payé les loyers impayés aux propriétaires...Aprés on verra...C est facile de jouer les robins des bois, mais il faut penser à ceux qui louent et qui ne sont pas payés et qui ont aussi des charges à subir...c est pas à aux proprietaires de payer les pots cassés...
sansykonne
Même si les conditions de certains expulsables sont déplorables et méritent probablement des aides nouvelles et spécifiques et ciblées, toutes les expulsions relèvent de décisions de justice qui après de longs mois de procédures jugent avec le discernement que l'on peut attendre.qu'il y ait des incidents de vie, qu'il y ait des enchainements dramatiques certainement mais pour autant ce ne sont pas les bailleurs qui doivent pour autant subir cet état de fait, surtout qu'il y a bon nombre de cas ou le propriétaire décide de reprendre le bien pour lui même et cela parait invraisemblable qu'il ne puisse pas en disposer avec le respect qu'il a lui des loi et des règles établies. Il y a déjà les Apl, et autres aides sociales, qui existent l'état ne peut pas suppléer aux carences individuelles ce serait alors inégalitaire et la brèche qui serait ouverte risquerait de provoquer un raz de marrée.
toto
32 Associations qui touchent combien de l'Etat?
karamba!!
Et donc les banques vont elles suspendre les remboursements de prêts immobiliers?
Idem a t-on le droit de ne plus payer ses impôts fonciers parce qu'on est un peu gêné en fin de mois?
dehorslessquatteurs
J'ai acheté un appartement avec toutes mes économies, que je louais pour avoir une petite rentrée d'argent tous les mois. Mon appartement est actuellement squaté!! Cela fait maitenant 8 mois que je n'ai pas perçu de loyer, mais bien entendu je paye tous les mois mon pret bancaire. Je suis bien content que la trêve hivernale prenne fin...enfin!!! Et audieu les squatteurs!!
5 000 clampins dans la rue et hop on fait la une de tous les journaux! la France est un pays de droits mais aussi et surtout de DEVOIRS.travailleurs,travailleuses on se moque de vous!
il y a le fait aussi que les propriots ont aussi pour une partie un credit sur ce loyer , et que il lui est parfois difficile de payer son loyer et le credit du loyer .... pour s'assurer l'avenir .
eux on y pense pas .
Si le fait de ne plus pouvoir payer un loyer avec pour conséquence l'expulsion, n'était pas aussi dramatique pour celles et ceux qui le vivent - on pourrait penser que les solutions proposées par les gens d'Emmaüs France sont un gag - Évidemment, plus la connerie est grosse plus on parlera de son auteur - Elle est plus facile à sortir que l'argent nécessaire à la compensation des loyers impayés ou a défaut des charges qui elles non plus ne sont plus payées - De telles déclarations ne vont pas inciter les propriétaires à louer leur bien si des associations se mettent hors la loi, demandent le maintien des familles dans les lieux sans compensation, et sans limitation de temps -
Allociné | 2009-03-16 11:41:31 c'est vrai que la société est injuste et qu'il y a ceux qui ont les moyens et ceux qui ne les ont pas , ceux qui en ont c'est aussi sans doute parce qu'ils ont en plus de la chance fait ce qu'il faut pour organiser leur vie avec. Pour les autres les solutions sont multiples et diverses comme l'éloignement géographique pénible sans doute mais qui permet de trouver des loyers moins insupportables,On voit depuis quelques années que pas mal de villages de france cherchent désespérément des familles pour reprendre des petits commerces et par la même revitaliser leurs communes pourquoi ne pas tenter pour ceux qui n'ont pas de métier de créer quelque chose surtout qu'ils seraient accompagnés (mais cela demande de quitter les grandes villes)..Si on creuse il n'y a pas de solutions pour tous les cas mais probablement pour une très grande partie seulement il est plus facile de menacer et d'occuper sous le feu des médias cela permet de faire passer comme des règles un dysfonctionnement illégal et de justifier par la force des occupations de biens privés....Le DAL à soutenu il y a environ un an un couple de gardiens qui occupaient depuis plus d'un an à Vincennes une "loge" alors qu'ils étaient retraités et avaient reçus dans les règles leur congé mais qu'ils exigeaient que la copropriété prennent en charge un relogement à proximité (alors qu'ils n'en avaient pas les moyens au vue de leurs retraites) cela s'est soldé par une plus forte enveloppe d'accompagnement (sous la contrainte) au départ et ils ont disparu des médias et de la couverture médiatico-politoco sociale du DAL...Ou est la mesure?
allocine avoir du mal à boucler ses fins de mois pendant un temps est "normal" si c'est toute la vie alors c'est qu'il y a une grave problème de responsabilité.
Ces associations nous expliquent qu'être logé est un droit, qu'on ne peut expulser les locataires qui ne payent pas leur propriètaire. Donc que le logement est gratuit pour ceux qui le désirent! S'il y a des gens assez c..s pour payer leur loyer ou acheter un appartement, celà doit profiter à tous ceux qui, défendus par ces associations, n'ont pas à payer l'occupation de leur logement. Un sytème qui va se développer grâce à l'opiniâtreté de ces associations! Un système qui va permettre de solutionner toutes les misères! Enfin, c'est ce qu'ils disent!
Poissonrouge, il y a aussi des tas de famille (souvent monoparentales, père évaporé dans la nature, mais pas que ce genre de famille) qui ont à peine de quoi se nourrir et pas de quoi se loger. Il ne faut pas généraliser ton cas, tes parents sont prévenants et ont eu les moyens de t'ouvrir un plan épargne logement, c'est tres bien, mais ça n'est pas le cas de tout le monde. Ne jugeons pas hativement, peu de gens fait expres de n'avoir pas de quoi payer son loyer et de risquer de se retrouver à la rue avec des gosses
Ces associations nous expliquent qu'être logé est un droit, qu'on ne peut expulser les locataires qui ne payent pas leur propriètaire. Donc que le logement est gratuit pour ceux qui le désirent! S'il y a des gens assez c..s pour payer leur loyer ou acheter un appartement, celà doit profiter à tous ceux qui, défendus par ces associations, n'ont pas à payer l'occupation de leur logement. Un sytème qui va se développer grâce à l'opiniâtreté de ces associations! Un système qui va permettre de solutionner toutes les misères! Enfin, c'est ce qu'ils disent!
@ sansykonne | 2009-03-16 11:10:59 - Desole, mais je ne fais que jetter un oeil sur les echanges ce matin! Je serais rapide donc. Deja, je recuse le terme "populiste" que tu utilises. Je suis d'accord sur la partie impots directs et indirects, et loin de moi l'idee de remettre en cause la propriete privee. Mais je crois que tu ne realises pas a quel point le capitalisme exacerbe (les fonds de pension en particulier) ont destabilise le marche immobilier. Et c'est a cela que je m'attaque dans ma theorie du liberalisme equitable. Parlons en sur mon blog! Le chapitre "Des vertus du Libéralisme Equitable sur l?emploi et les revenus" devrait te plaire!
Je suis locataire et je comprends la méfiance des propriétaires: tous les propriétaires ne roulent pas sur l'or et beaucoup comptent sur les loyers pour payer un crédit ou en complément d'une petite retraite. Quand on voit le prix des biens immobiliers, je peux facilement comprendre que les proprio ne sont pas là pour faire du social (vous croyez que les banques vous laissent en paix quand vous avez un crédit à payer ?). La majorité des travailleurs n'ont pas les moyens de se payer une location dans Paris alors pourquoi certains l'exigent si généreusement avec l'argent des autres ? On ne peut pas vivre au dessus de ses moyens éternellement.
EXPAT456 | 2009-03-16 10:47:20 c'est très beau un slogan tinté de populisme et de pseudo sociabilité. En france comme dans nombre de pays du mondes certains individus (pour toi certainement non fréquentables) ont décidés de placer une partie de leurs revenus dans des biens immobiliers qu'ils destinent à trois modes d'occupations: résidence pour eux, résidence secondaire, résidence locative source de revenus, Au nom de quoi y aurait il de nouvelles taxations (n'oublions pas que certains impôts directs et indirects pèsent sur tout logement)? Si des biens sont occupées 10 jours dans l'année c'est bien le problème du propriétaire pas celui de la société! Au nom de quelle démagogie devrait ils justifier de l'utilisation qu'ils en font?
poisson rouge : fais attention car dans tes propos il y a 2 énormes "gros mot" : acheter et économiser. Tu vas te faire traiter de capitaliste, de sale bourge ... Il faut faire trés attention a ce que l'on dit. Mis à part cela tu as entièrement raison, j'ai fais la même chose. Mes parents plaçaient l'argent de mes anniversaires, noels ... sur un compte. Cet argent ma servi de base pour acheter mon premier appart. Un appart en mauvais etat que j'ai rénové et revendu 7 ans plus tard. Avec l'argent j'ai acheté un autre appart plus grand mais toujours à renover que j'ai revendu l'année dernière pour acheter une maison toujours à renover. Bilan avec avec la même mensualité (pret bancaire) je suis passé d'un appart (T2) à une maison.
j'arrive pas à comprendre cette folie de louer des apparts ( mis a appart la région parisienn) , perso j'ai 25 ans , mes parents mon ouvert un livret A à ma naissance, que je continue à remplir depuis que je travail . Mais aujourd'hui je vis très mal mon statut de locataire , car j'ai l'impression de perdre mon Argent , et je compte bien acheter dans 2-3 ans. Car pour le même prix que mon loyer je peux avoir un prêt sur 20 ans pour le même type d'appartement. L'avenir ça ne se subbis pas , ça ce construit par des Choix , perso quand mes potes dépenses leur argents en sortie et Co , moi je mettais de coté. Je suis loins d'être issue d'une famille très favorisé , mais j'ai eût la chance d'avoir des parents qui m'ont bien appris à gérer mon argent. Après je peux comprendre qu'il y ai des personnes dans le besions , qui ont du mal à se loger , mais contrairement à ce que l'ont crois il y a aussi pas mal de personne avec des revenues plus que correct qui aux lieu de payer le loyer prefers faire des folies en vétements ... .
Pourquoi est-ce que chaque présente à cette manifestation qui a un toit n'acceuille pas chez elle une personne? Pourquoi ne prêchent-ils pas par l'exemple?
Legitimiser l'occupation de logements prives (certes inoccupes) au motif que l'on est pauvre et sans toit n'est pas LA solution. Rien ne justifie qu l'on s'approprie les biens d'autrui. Par contre, surtaxer "l'immobilisation" de bien immobiliers "speculatifs" OUI! C'est l'immobilisation du capital qui nuit a nos economies et non l'accumulation de capitaux ... la suite sur mon blog (cherchez "liberalisme equitable" sur google).
c'est une bonne chose de jeter ces matelas ! dire qu'Emmaus les revend, dire qu'Emmaus représente une fortune immobilière et financière ! tous ce qui a trait aux pauvres rapporte de l'argent : l'écologie, les ONG, les fondations, les pauvres, alors relativisons les actions de ces gens là ! comme le dit sherlok holmes "à qui profite le crime"
fbasquoi suis d'accord sans parler des femmes au foyer qui ne veulent pas bosser quant leur marie ne gagne pas plus de 1500 euros net !
Bonne nouvelle, il n'y aura aucune rénovation dans les bâtiments de l'opac du val de marne cette année. Et oui, une bonne femme proche des assocs dont on parle trop, a fait des pieds et des mains pour que les 50.000.000 d'euros soient détournés au seul bénéfice des logements en RU (rénovation urbaine, en un mot, les "quartiers"). Alors qu'ils bénéficient déjà de fonds aussi importants. Les autres, et bien ils pourront attendre que leurs résidences se dégradent et espèrer qu'elles passent en RU pour espérer obtenir quelque chose!!!!!
Sur ces 500 000 ménages en situation d'impayés combien ont des credits à la consommation, combien ont des plasmas, consoles de jeux ... qu'ils ont payé avec ces crédits. On m'a toujours dit en premier de payer ce que je dois et avec ce qui reste j'achète ce que je peux. Mais aujourd'hui on vit dans un pays ou tout est du, le mots économiser et honnêteté n'existent plus.
Que les associations fassent grève, c'est un droit, mais dans ce càs, ils n'ont càs payé les loyers impayés aux propriétaires...Aprés on verra...C est facile de jouer les robins des bois, mais il faut penser à ceux qui louent et qui ne sont pas payés et qui ont aussi des charges à subir...c est pas à aux proprietaires de payer les pots cassés...
Même si les conditions de certains expulsables sont déplorables et méritent probablement des aides nouvelles et spécifiques et ciblées, toutes les expulsions relèvent de décisions de justice qui après de longs mois de procédures jugent avec le discernement que l'on peut attendre.qu'il y ait des incidents de vie, qu'il y ait des enchainements dramatiques certainement mais pour autant ce ne sont pas les bailleurs qui doivent pour autant subir cet état de fait, surtout qu'il y a bon nombre de cas ou le propriétaire décide de reprendre le bien pour lui même et cela parait invraisemblable qu'il ne puisse pas en disposer avec le respect qu'il a lui des loi et des règles établies. Il y a déjà les Apl, et autres aides sociales, qui existent l'état ne peut pas suppléer aux carences individuelles ce serait alors inégalitaire et la brèche qui serait ouverte risquerait de provoquer un raz de marrée.
32 Associations qui touchent combien de l'Etat?
Et donc les banques vont elles suspendre les remboursements de prêts immobiliers?
Idem a t-on le droit de ne plus payer ses impôts fonciers parce qu'on est un peu gêné en fin de mois?
J'ai acheté un appartement avec toutes mes économies, que je louais pour avoir une petite rentrée d'argent tous les mois. Mon appartement est actuellement squaté!! Cela fait maitenant 8 mois que je n'ai pas perçu de loyer, mais bien entendu je paye tous les mois mon pret bancaire. Je suis bien content que la trêve hivernale prenne fin...enfin!!! Et audieu les squatteurs!!