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Formation des enseignants: Darcos et Pécresse annoncent l'étalement de la réforme jusqu'à 2011 / Contributions
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alamaison 13.03.2009 - 11h07, certes mais la logique qui consiste à muter les professeurs où ils veulent et non où il y en a besoin n'est pas une solution non plus. La solution qui consiste à bourrer d'heures de cours les enfants alors que les autres pays en donnent moins n'est pas une solution. La solution qui consiste à ce que les agrégés enseignent moins que ceux qui ont le capès n'est pas une solution. La solution qui consiste à donner moins d'heures de cours aux profs de lycée alors que leurs collègues des écoles sont surchargés n'est pas une solution. Ensuite je suis entièrement d'accord avec le fait que les profs doivent être ceux qui fassent le programme.
@sagitto44 13.03.2009 - 10h26: Bonjour. Je suis enseignant (dans le secteur privé laïc) et sur ce genre de sujet, je n'interviens presque plus car les réflexions sont toujours les mêmes ! les profs seraient des fainéants, des incompétents, des individus mus uniquement par des revendications partisanes etc etc...! l'opposition public/privé n'a pas de sens ; tous ceux qui ne jurent que par le privé ne veulent même pas comprendre que ce qui se passe dans la casse de l'enseignement public rejaillit de facto sur le secteur privé sous contrat! Que tous les "anti-public" affichés continuent "à cracher" sur l'Education Nationale et à ne pas vouloir comprendre la profondeur du malaise : allez-y poursuivez ! vos enfants , dans le secteur privé, seront mangés à la même sauce : celle d'un appauvrissement constant du savoir! La logique comptable qui assimile les structures d'enseignement à des entreprises et qui par conséquent devrait être gérées comme telles ne peut aboutir qu'à un désastre: nous avons en face de nous des enfants, pas des produits qui doivent passer sous les fourches caudines d'un quelconque et illusoire "service-qualité"! l'aveuglement idéologique, qui conduit à ne voir dans le secteur public qu'un "nid de fonctionnaires incompétents et fainéants" est atterrant : mes collègues du public sont des avant tout des enseignants, c'est-à-dire des personnes qui aiment leur métier, leur discipline et qui ont le désir de transmettre au plus grand nombre leur savoir...et une société qui méprise à ce point ses profs est bien malade! Des réformes? oui il en faut..et les enseignants sont les 1ers à les demander : encore faut-il que celles-ci aillent dans le sens d'une amélioration, pas d'une dégradation : la dégradation n'est pas le fait de la seule gauche, ni de la seule droite : elle est le fait de tous ces "pédagogos" qui imposent contre vents et marées UNE façon de faire unique, qui clament comme une incantation et affirment comme un dogme que "l'enfant doit s'approprier et construire lui-même son propre savoir"! quelle misère! c'est une erreur que de penser que les problèmes liés à l'Ecole proviennent de son de son inadaptation à l'évolution de la société : c'est exactement le contraire ; comme le disait récemment une de mes collègues " Bien au contraire, c'est parce qu'elle ne s'assume plus comme institution atemporelle qu'elle part à la dérive. Ces réformes qui la menacent, se font justement au nom de la modernité. L'École se doit d'être classique. L'École se doit d'être un monde d'adultes encadrant et instruisant des enfants : ce n'est pas le lieu des enfants mais le lieu (un des lieux) où les enfants sont préparés à devenir adultes."
Jusqu'à la les concours se passaient au niveau licence, mais dans les faits beaucoup des candidats avaient un Master recherche donc un très bon niveau intellectuelle, maintenant, ils n'auront plus qu'un Master professionnel ce qui n'est pas pareil vous l'avouerez. Le problème c'est que d'année en année les postes ouvert au concours ne cessent de se réduire, donc la majorité de ceux qui auront suivi ces Master pro, par principe, vu le peu de postes ouvert, se retrouveront à la fin sans rien. Donc ils auront un Master qui n'aura pas de réelle valeur sur le marché du travail, donc de nombreux personnes qui iront grossir les chiffres du chômage.
Cahan 13.03.2009 - 06h35, vous avez mis le doigt sur le problème, on a développé la culture du dû (depuis un certain 1981) et donc les parents s'attendent à ce que l'éducation nationale fasse leur travail de parent et en plus les parents pensent qu'ils ont le droit de décider de la façon. A côté de ça, l'éducation nationale est noyautée par les syndicalistes qui gèrent ça à la papa et donc le résultat est un mammouth (1.2 million d'employés n'en déplaisent à ceux qui veulent toujours plus de moyens) qui est incapable de donner une bonne éducation à nos enfants.
Cahan, le véritable problème n'est pas là... C'est que nos chers ministres décident de tout ss demander l'avis aux principaux intéressés.... Si les profs n'ont plus assez d'autorité, c'est aussi qu'ils sont dévalorisés ds l'opinion , par notre président lui-même!!!
Le seul but de cette prétendue réforme est l'économie de moyens. l'éducation nationale est un animal à faire disparaître. Le système de formation des enseignants est retardé mais aura lieu, c'est dire qu'ils veulent faire des économies.
Enseignant formateur j' essaie de respirer. Sans être ni réac ni rétro, si on en revenait simplement à la bonne vieille Ecole Normale (juste rebaptisée (IUFM). Si c' est pour "masteriser" au niveau de la sous culture des célèbres fac U.S (qui ne sont en fait que des écoles de commerce )je me marre, quoi que....
L' Abbé Darcos n' a jamais que deux siècles de retard.
@ABC : on sait lire, merci.
Je ne vois pas pourquoi il y a une telle opposition face aux modifications de formation des profs, alors que le niveau des élèves baisse de plus en plus. A mon avis il n'y a pas de risque à changer, on ne pourra pas faire pire.
Bien sûr, c'est une boutade. Quand j'étais potache, quand je ramassais une trempe par un prof, pour une broutille comme chahuter dans les rangs, ou similaire, je priais le bon dieu (Je suis athée) qu'il n'en parle pas à mon père qui, mis au courant m'en aurait immédiatement mis une autre.
Maintenant si d'aventure pour une faute très grave un prof s'avisait de botter le cul d'un de ces p'tits cons, les parents porteraient plainte et le rectorat le suspendrait.
Je crois que tout le problème est là.
Le bordel critiqué n'est que de la responsabilité du corps enseignant qui préfère manifester plutôt que de faire son boulot. Claude Allègre l'a dit : il faut dégraisser le mammouth!! Pourtant, ce n'était pas un ministre de droite, mais il avait du bon sens. On en est toujours au même point, dès qu'on veut changer quelque chose dans le domaine de l'enseignement, c'est la levée de boucliers. Pendant ce temps là, les élèves sont de plus en plus nuls, le bac est de plus en plus dévalorisé et les universités françaises reculent inexorablement dans les classements internationaux.
D'un autre côté, il est évident que la profession d'enseignant doit être revalorisée. les salaires des profs du secondaire sont ridiculement bas et l'ambiance dans les bahuts est particulièrement déplaisante. Les élèves ne les respectent pas, ils ne sont pas élevés mais nourris, comme disait ma défunte mère. Merci mai 68. "il est interdit d'interdire" était une belle idiotie.
Dans ma jeunesse, l'instituteur était une personnalité du village. Ca a bien changé !!
ca donne une chance au meilleur plutôt que la certitude du pire, ce n'est déjà pas si mal...
AHAHAHA C'est une blague ? Génial comme geste ! C'est les étudiants qui vont être contents ! YAOUH !!! TOP MEGA COOL !!!
J'adore l'accroche "Ils avaient promis un geste..."
Un doigt d'honneur aux francais peut-être ?
panchito | 2009-03-12 21:43:29 |
J'ospine du chef
Je suis tres allegre aussi
Toutes les tentatives de réformes dans l'EN ont échoué depuis 40 ans (pourtant il devait bien en avoir au moins une de bonne dans le tas) alors une de plus ou une de moins...Les enfants sont anlphabètes, les rectorats donnent des consignes pour réhausser les notes de bac pour éviter l'hécatombe et les facs françaises reculent d'année en année dans les classements internationaux mais tout ça n'est pas bien important pour une corporation qui soutient le changement chez les autres.
Jusqu'à quel degré d'incompétence ces 2 ministres peuvent-ils sombrer ???
L'année dernière, en Mars, les étudiants se destinant à être enseignant avaient déjà à cette date bouclé leur dossier d'inscription et passé les tests de sélection des IUFM.
Tout était prêt.
Aujourd'hui, les universités ne sont pas en mesure de proposer des programmes cohérents faute de temps pour les construire, elles n'auront ni les places, ni les formateurs pour accueillir ces étudiants qui étaient formés jusqu'à présent par les IUFM et de leur côté, les IUFM n'ont pas de budget pour accueillir les étudiants en 1ère année.
Bref, c'est un bordel sans nom, et on continue dans la panade ...
Il n'y a donc qu'une manif monstre le 19 pour calmer leur égo et ramener un peu de sérieux dans toute cette affaire ???
Ces stages, ce sont les fameux stages de poterie dont parlait le ministre socialiste Claude Allègre à l'époque du gvt socialiste de Lionel Jospin le trotskiste lambertiste? si même la gauche reconnait qu'il y a un problème à l'EN, c'est que c'est vrai.
Il est si simple de critiquer... les profs !!! Pour ma part, je vis dans la sud et travaille sur creteil ! 150 km par semaine... Qui dit mieux ? Je paye des impots et fais vivre ma famille. Je travaille tous les soirs, dans le train, l'avion.... Le niveau des élèves est parfois ctastrophique et les parents nous rendent responsables ; il est plus facile de les faire que de les éduquer ! Un élève qui crache, est insolent et manque de respect a la même attitude chez lui.Savez-vous ce que c'est que de se faire insulter,cracher par un gamin ? Nous si !! Ne nous jetez pas la balle car l'école est là pour instruire et non faire le boulot des parents... Et si notre métier vous semble si facile : passez doc le concours, encore faudrait-il avoir le niveau, les compétences et la patience !!! A bon entendeur.... Ma mére dirait "tu n'avais qu'à travailler à l'école !!! Au passage, je tieà préciser à certyains parents que l'école n'est pas une garderie,un ommissariat, un lieu de détente !!! Charlemagne doit se retourner à voir nos élèves !
mais vous réfléchissez des fois ou pas? c'est des stages en plus des cours!
hé ben on voit qui en a qui ne sont pas beaucoup allé a l'école mais aime bien parler de ce qu'ils ne connaissent pas!
@shadowofdoubt 12.03.2009 - 16h48 "moi je.." et bien faites vous élire, devenez ministre et nous serons heureux de vous voir à l'oeuvre!
Le geste en question ne serait-il pas un bras d'honneur? C'est ainsi que le gouvernement s'exprime généralement envers les Français!
Ils sont cuits, leurs réformes c'est de la m...Les étudiants, les chercheurs, les présidents d'université, les enseignants, les élèves, les parents , les syndicats unanimes (!), sont contre et dans la rue !!! Ils ONT TOUT FAUX comme jamais des ministes ont eu tout faux !!!Mais ils s'obstinent à toujours et encore vouloir faire passer leur réformes EN FORCE !!!C'est ahurissant.
hummm moi j'accompagnerais bien le geste d'un bon coup de pied au cul histoire de les remettre un peu au boulot.
@ girit31 : Donc ils ferait 180h sur 10 mois??? La vache ils sont durs les stages pour les profs....pour ma part les 180h c'est sur un peu plus d'un mois, pour toucher 300euros.....Je le savais que j'avais loupé mon orientation
pas mal mais c la cité de la peur lol
lol
un peu des deux on peux tres bien faire les deux en mm temps
lol
comme en primaire
Pour moi , je prendrai un whisky (reference aux nuls dans Peur sur la ville)
Pour le geste : cela sera Le majeur levé ou le bras d'honneur?
je vois tres bien de quel geste ils parlent
mdr.........
je pense que tous le monde a compris