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Fusillade dans une école en Allemagne: au moins seize morts, dont le tireur / Contributions
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Les services 20minutes
normale tout ça, quand on regarde l'histoire du pays... ça peut arriver que chez les sauvages, ricains ou teutons
@gigi1 : au temps pour moi, d'après les dernières déclarations policières, Tim K. était effectivement suivi pour dépression, a priori dans un autre hôpital mais il devait y poursuivre sa thérapie.
lucdf: "Que l'on donne des armes à la police, ou aux brigades anti-terroriste, je veux bien..."
Je vais peut être te surprendre, mais les flics aussi pètent les plombs par moments, comme tout le monde. Tu voudrais peut être leur retirer leurs armes aussi?
PS: mon érection se porte très bien.
@lucdf : En Allemagne comme en France, il existe des permis pour la possession d'armes. Pourquoi ? Pour la chasse et le tir sportif. Le père, ici, était tireur sportif. Son permis ne l'autorisait pas à porter des armes, mais à en avoir chez lui. Avec un tel permis, le transport des armes n'est autorisé que si l'arme est dans une valise fermée à clé et les munitions doivent être transportées séparemment (typiquement le transport de chez soi au stand de tir). Les clubs de tir n'ont rien à voir avec les stands de tir dans l'arrière-boutique d'une armurerie qu'on peut voir dans les films américains où les gens tirent sur des formes humaines, rien à voir non plus avec les Charlton Heston de la NRA. Le tir est un sport qui a ses règles et sa discipline et qui peut être pratiqué très tôt (dès 7 ou 8 ans - avec des armes à air comprimé, je vous rassure, pas des armes à feu). Certaines disciplines sont olympiques. J'ai moi-même pratiqué pendant 3 ans quand j'étais enfant et je me souviens encore m'être fait engueulé par mon entraineur parce que je lui avais donné mon arme en oubliant de le prévenir qu'elle était encore chargée, ou d'une fois où j'ai failli être disqualifié lors d'un concours car je portais un jean (ce qui n'est pas autorisé pour les pistoliers car trop rigide et donc considéré comme une aide à la stabilité). Vraiment rien à voir avec un quelconque sentiment de puissance.
@alaneta : le père possédait de nombreuses armes car il est tireur sportif. Ces armes n'étaient pas « à vue et en pâture » mais dans un coffre fermé à la cave... à l'exception, semble-t-il, de l'arme de la fusillade qui se trouvait dans la chambre à coucher. Une procédure a été lancée contre lui pour négligence à ce sujet.
Concernant votre deuxième point, je ne crois pas qu'on ait jamais pu mettre en évidence un réel lien de cause à effet entre la violence sur internet et ce genre de chose.
Pour la vidéo surveillance, je ne vous suis pas : quel est le lien ?
@gigi1 : il semble que non, il n'était pas suivi par un psychiatre, l'hôpital se trouvait simplement à côté (quelques centaines de mètres). Apparemment, l'auteur était plutôt discret et sans problème.
qu'on ne me dise plus que la nouvelle lune n'agit pas sur les individus !
C'était juste un mec qui a perdu les pédales,le monde n'a pas atteint un degrés de violence qu'on a jamais vu,loin de la.La violence et même a plus grand échelle n'a pas attendu les séries tv ou les jeux vidéo pour exister,il y en a toujours eu.Nous avons JAMAIS vécu sur une terre paisible ou tout le monde est gentil .
Ses parents étaient en possession légale de près de 18 armes selon rtl.de et Bild.de. Alors ??? --------
Déjà en 1er lieu, c.est de la responsabilité des parents de possèder autant d.armes. Même S.il S.agissait de collectionneurs, cela jette un trouble tout de même ; et surtout, quand on laisse des armes à vue et en quasi pâture ; et encore plus grave, quand on est parent. -----------
Et L. éducation parentale ? Et cette violence du type à L.américaine à portée de tous les enfants, les jeunes ou adultes en mal être dans nos sociétés. Voir cette violence à gâver que ce soit à la télèvision, les films, les jeux vidéo et toutes ces simulations !!!
----------Et encore, INTERNET où blogs, X......publications en tout genre de la violence, des armes, jeux de rôle, sexe et abus également à "portée de tout public" y compris " des gens malades " ou " malades qui s?ignorent" et passent à l?acte.
------------Le Résultat, c. est que régulièrement en Europe ou ailleurs, un jeune ou un esprit déjanté fait « la une » avec son jeu de massacre. Maintenant, les jeunes étudiants sont à prendre en main dans des cellules psychologiques. Maintenant, il faut compter les morts, maintenant les familles victimes de cette tuerie vont devoir vivre avec un chagrin sans fin, traumatismes divers.
------ L. Allemagne, lisant que celle-ci ne veut pas équiper les établissements de vidéo surveillance ou caméras. Cette affaire dramatique fera des émules pour L. avenir. Un jeune ou un adulte au mental troublé peut se servir de cet épisode sensationnel pour se mettre en avant, « Etre » le quelqu.un que L.on n.a pas reconnu et qui sera le centre du monde pour quelques secondes !
comme quoi , a force de confondre education et obligation, on arrive malheuresement a ce genre de dérive , surtout sur des personnes plus faible psychologiquement et ayant les moyens de réaliser un drame tel que celui ci
Pourquoi dans sa fuite est-il passé par un hopital psychiatrique, faisant une victime? Etait-il suivi par un psychiatre? Faut-il rappeler que la plupart des crimes d'une telle ampleur commis par le passé l'ont été par des jeunes au suivi psychiatrique. Certains médicaments que donnent les psychiatres sont connus pour déclancher des actes de violence imprévisibles, conduisant à des meurtres ou des suicides.
@La Queen | 2009-03-11 16:27:53 | : Bonne fin de journée également... Et merci bien :-)
Cette horreur n'est que la manifestation du désespoir des jeunes générations. Il est de notre devoir d'adultes de redonner des repères à nos enfants.
La crise actuelle joue un rôle de cataliseur et ce genre de drames risque de se renouveler si on ne prend pas en compte le malaise profond de notre société.
"Je consomme donc je suis" arrive à ses limites. Cessons de consommer de la violence à tout va. Redonnons à nos enfants le goût des choses simples. Le rôle de la famille est primordial.
Mais quid des jeunes livrés à eux-mêmes quand leurs parents ont démissionné ? je ne sais pas.
En tout cas il faut démarrer en rétablissant des dialogues au sein des familles avec les jeunes. C'est un travail de tout les jours qui portera ses fruits.
Sincères Condoléances toutes les familles des victimes ainsi qu'aux 30 Familles de l'attentat d'hier a Bagdad mais là ça fait moins de bruit médiatique !
Les parents possédaient tout un arsenal d'armes à feu. Et en toute légalité. Comment est-ce possible? Comment se fait-il qu'un citoyen, aussi paisible soit-il, puisse avoir la permission de porter des armes? Dans quel but? C'est un non-sens. Que l'on donne des armes à la police, ou aux brigades anti-terroriste, je veux bien mais pourquoi à n'importe quel beauf ayant des problèmes d'érection?
Maintenant le mec , il a pas de repères, il ne sait pas se qu'il va devenir, pas de boulot, pas d'avenir rien à perdre quoi mais la faute à qui tout ça ?? Envie de crever mais si il peut mourir un peu célèbre pourquoi pas !! Quelle misère et tout ces jeunes et ses gens morts pour rien encore une fois !! Je suis archi dégoutée on va plus oser sortir de chez sois, et encore y'a interêt de fermer la porte à clé parce que maintenant on rentre chez toi comme ça en pleine journée et tu te retrouve les pieds devant, ou au mieux a l'hosto avec les dents pétées !! nouvelle mode. Tout ça est bien triste !!
FONDAR : il n'y a qu'à la télé et dans les BD qu'un type fait mouche à 200 m sur cible mouvante. Pour avoir tiré des milliers de cartouches dont certaines en opération, je peux te dire qu'un excellent tireur (GIGN RAID) ne tire au PA par exemple qu'à des distances très courtes 10 15 mètres(les championnats pistolets olympique) se font à 25m sur cibles immobiles ou pivotantes et coups hors cible sont encore fréquents en championnat. Alors sur un forcené armé en pleine rue et mobile......Au fusil de précision (FRF2) 100 mètres en terrain varié est déjà un tir confié à un bon tireur.
ma première reaction a été de pleurer au fur et à mesure que je lisais les lignes décrivant cette horreur ...
des larmes de tristesse, de douleur , d'incompréhension , de souffrance .
@ Nilslof : vos commentaires sont de vraies bouffées d'air frais qui égayent mes fins de journées.
Faites fi de vos "détracteurs" et continuez à poster pour ceux qui prennent plaisir à vous lire !
Bonne fin de journée ;-)
J'ai vécu 20 ans en Allemagne, la relation des allemands avec les armes n'est pas la nôtre. De nombreux club de tir aux installations modernes (résultats électroniques)font parti intégrante de la vie des villages, nombreux sont les adhérents, et ils me sidéraient par l'argent qu'ils mettaient dans leur passion:le tir. Nombreux étaient les possesseurs de valises coffres aménagées ou étaient transportées une vingtaine d'armes de poing d'une valeur totale de plusieurs dizaines de milliers d'euros....
On se demande quand même que fait la Police,elle qui normalement est entrainé,elle se fait tirer dessus a l'assaut final et il réussi même a tuer 2 passant et blesser 2 policier avant de mourir.Ils tiraient au flashball ou quoi? Ou alors le jeune homme était un tireur d'élite ...
C?est un véritable drame, un cauchemar!!!
Comment un jeune lycéen, sous l?emprise de la folie meurtrière encerclée de poudre ait pu commettre cette monstrueuse horreur ?
Comment ce fait il aussi que ses parents possédaient dans le placard toute une armada d?armes??
On vend des armes comme le pâtissier au coin de la rue, vend ses pains en chocolats sous la mitraille des éclairs?L?Allemagne est un pays en souffrance, qui panse ses plaies, comme la plupart qui sont depuis quelque temps enveloppés dans cette nouvelle union européenne. La jeunesse est complètement « désaxée » à l?époque actuelle. Leurs repères s?amenuisent de jour en jour, et pour cause, l?avenir des jeunes en est plus que préoccupant. Mais certains sont plus préoccupants que d?autres, il y aurait bien là, comme un dysfonctionnement cérébral. Dans leur pauvre sphère sous alimentée en énergie neurologique, ils sont capables de commettre l?irréparable. Ce garçon était connu auprès des services de police, quel chemin parcouru en 17 années. Un sentier aux ornières profondes d?une jeunesse mal accomplie, il avait probablement aucune aide parentale, dépourvu d?enseignement logique et constructif. C?est tout simplement effroyable, la température du cercle familial se transforme en pain de glace. La aussi, il faudrait reprendre certaines choses, ne serait-ce que la commercialisation facile d?armes, entre les boutiques qui ont pignon sur rue et les malfrats qui dérobent et vendent sous le manteau, tout un commerce lucratif et de grande envergure. La poudre blanche, ou noire, quant à elles sont disponibles à chaque coin de rue. Ce marché là, un peu plus « méchant » rapporte autant d?argent que les diamants volés avenue Montaigne en ce début d?année.
Il fut baptisé le « casse du siècle », comme l?affaire Madoff, l?escroc du siècle, la vente YSL à Paris vente du siècle, peut-être bientôt une Saint Barthélemy réactualisée en ce vingt unième siècle sous la folle emprise des humains atteints de crise.
Des fleurs, des pensées, partagées à tous ceux qui nous regardent. AB Paris.
Pauvres victimes innocentes, reposez en paix. Sincères condoléances aux familles
@QAT 11.03.2009 - 15h55 : A te lire on dirait que les protestants ne sont pas des chrétiens. Je tiens à préciser que les chrétiens comprennent les protestants, les catholiques, les orthodoxes, les anglicans ......etc. Bref tous ceux reconnaissant le Christ comme fils de Dieu. Bonne continuation sur 20 minutes.
NATURAL32 j'espére pour vos voisins que vous n'avez pas d'armes chez vous !!! votre raisonement est effrayant...
les protestants sont chrétiens,mais pas catholiques!!
autorisation de détenir 18 armes?les munitions devraient etre détenues par la police!c est un attentat d un chrétien,et alors?en irlande ce sont aussi des chrétiens qui ont tiré sur des fonctionnaires anglais,ce n est malheureusement pas réservé à une religion!
tif 11.03.2009 - 15h28 par ce qu'il est peut être protestant....
Bizarre pour quoi ne dit on pas que c'est un attentat commis par un chrétien ?
Incroyable que la famille du tueur possédait au domicile un tel arsenal AVEC autorisation.
Il semble que les parents sont ,quelque part responsables de cet acte.Curieux aussi que l'individu soit passé par la clinique psychiatrique:était-il soigné dans cet établissement?
"sa rancoeur envers l'école: «Tout ce que j'y ai appris, c'est que je suis un perdant.»".
L'ecole est capable de faire passer des génie pour des abrutis tellement son contenu est mediocre. Ce type n'etait probablement pas une calculatrice qu'on pouvait simplement remplir avant de l'envoyer dans le camp societal.
Ce drame n'est pas le fruit d'un malade mental, il est le produit d'un systeme, a travers une personne qui n'etait pas suffisemment adpatée, bref quelqu'un qui aurait pu etre utile a la société.
Le seul remede que le systeme propose pour ce type de personne c'est de la drogue legale, histoire de lui faire oublier sa frustration. Pourquoi chercher une solution comlexe et couteuse quand on peut en trouver une simple et profitable.