renseignez-vous avant de donner ce genre d'information complètement erronée !!! La petite fille et la famille n'ont pas du tout été excommuniées...c'est tout à fait faux !!!
Il leur avait été conseillé de ne pas avorter...mais sans menace d'excommunication ou autre de ce genre. Les gens ont tellement vite fait de critiquer le pape et l'Eglise sous n'importe quel prétexte (et qui plus est faux).
teuz
Bande de taré ce n'est qu'une enfant.Vous n'avez pas honte MONSIEUR le PAPE.C'est vrai que vous ètes d'accord avec les abus sexuels et les viols,n'est-ce pas?
666
c'est vraiment stupide. lalalalala
GrosNaïf
Derrière ce lynchage mondial de l'Eglise autour d'une question morale confuse (faut-il assassiner les jumeaux, ou assumer un tel risque pour la très jeune victime violée par un beau-père pédophile ?) se cache, en fait, la question d'un référendum sur la libéralisation de l'avortement au Brésil. Lula hésite encore à lancer son ministre de la santé dans cette forfaiture. En fait, les initiateurs du lynchage se foutent de la pauvre petite et de ses bébés. Il se foutent tellement des bébés qu'ils veulent obtenir d'avorter pour convenance, en dehors des cas déjà autorisés au Brésil que constituent le viol et une grossesse mettant la mère en danger. Comment les cathos qui s'indignent -peut-être à juste titre pour l'enfant violée- peuvent-ils encore être aussi naïfs devant le tripotage politico-médiatique évident ?
gaia
Je ne veux pas entrer en polémique ÉGLISE/MÉDECINE, mais la cet article m'a fait bondir plus encore que les derniers articles sur la réhabilitation de certaines personnes d'église qui on des opinions bien arrêtées sur certains sujets plus qu'épineux.Sans rentrer dans les détails il est irréaliste de penser qu'une fillette de cet age sit en état physique de porter une grossesse à terme, sans compter les conséquences graves sur sa santé et celle de ces enfants si elle les avait mis au monde.
Je suis profondément révoltée quant à l'absolution du beau père qui est lui lavé de son péché en toute impunité pendant que l'on fait porter encore une fois le poids des actes de certains hommes sur les femmes on en reviendrait au moyen age ou l'on brulait des femmes tour de bras pour sorcellerie....
nilslof
@sos | 2009-03-10 17:54:54 | : Je reprenais les paroles de l'homme de foi qui a excommunié la fille, sa mère et le personnel médical et qui s'exprime de cette façon sur le mère en réponse à un internaute qui se posait la question du quid du papa. Ce n'étaient pas mes propos, j'avais utilisé les guillements.
nilslof
@sos | 2009-03-10 17:54:54 | : Bonjour. Vous n'avez pas lu mes autres post sur le sujet et n'avez pas l'habitude de me lire. Pourtant ma position est claire sur le sujet : pour moi, point de religion et un grand chapeau aux médecins qui ont sauvé la vie de cette petite. Pour le Monseigneur, un grand dédain. "Les voix du seigneur sont impénétrables..." ai-je écrit. Il y avait des points de suspension. Pour moi, la traduction qu'en ont fait certains êtres humains font qu'ils me sont totalement antipathiques et dépassent monentendement. Bonne journée.
skycook
Bravo à "sos" :) super commentaire
skycook
J'ai avorté et alors! Ca me regarde! Il s'agit de mon corps et de ma vie future! Je suis tombée enceinte à 21 ans avec la pilule! Le choque! Je n'étais pas prête à assumer! Et je ne regrette pas du tout! J'ai eu mon 1er enfant à 31 ans et mon deuxième à 32 et ceux-ci étaient désirés! Embrion ou être humain - pour moi il y a une sacrée différence! On peut exagérer avec tout! Je trouve scandaleux que des FEMMES protestent contre un IVG surtout pour ce petit gosse de 33 kg! Vraiment!
Citoyen_lambda
Avec l'église catholique, faites un voyage dans le temps...mais uniquement de 500 ans dans le passé.
Fabrice
Ce fait-divers me rappelle un roman français écrit, en 2004-2005, dans lequel une fillette de 9 ans, en Amérique, tombe enceinte après un viol commis par un proche âgé de 23 ans ! Troublantes coïncidences ! D'autant que cette fillette aussi se retrouve confrontée au problème de l'avortement, etc.
Pour télécharger gratuitement ce roman, tapez sur google : rudy et sa petite amie, leo scheer
philoudizuite
c'est quoi exactement la différence entre une religion et une secte ? quelqu'un a-t'il la réponse ?
Amadis
Jeu: recensez le nombre de polémiques relatif aux cathos médiatisés par 20min ces derniers temps. puis recensez les polémiques médiatisées sur ce même journal sur d'autres religions.
Comparez les couvertures médiatiques, et concluez.
sos
Nilslof - Quand vous écrivez : "Quant au beau-père, «certes, ce qu?il a fait est horrible, mais il y a tant de péchés graves, et le plus grave est l?élimination de deux vies innocentes.» Les voix du seigneurs sont impénétrables..." Alors vous trouvez que l'avortement est plus grave que le viol d'une enfant de 8 ans ? Et toutes femmes ou enfants violéés qui se retrouvent enceintes suite à un viol ne doivent pas avorter ? Vous savez qu'on n'est plus au moyen-âge et que la femme a le droit de décider si elle doit ou non donner la vie. Je préfère une femme qui avorte, qu'une mère qui martyrise son enfant parce qu'elle ne l'a pas désiré. Et ce droit je le revendique pour toutes les femmes du monde quelque soit leur religion.
sos
C'est honteux de la part de l'église - elle approuve indirectement le viol, mais condamne l'avortement. Car le violeur est pardonné, mais la petite ne doit pas avorter au risque de sa vie si elle mène une grossesse à terme sinon elle est banie de l'église. comme l'a déjà écrit quelqu'un ci-dessus c'est de l'intégrisme - et après l'église s'étonne qu'il y ait de moins en moins de pratiquants. Et ce nouveau pape qui a fait partie des jeunesses hitlériennes n'intervient pas pour cette famille - c'est une honte. On se pardonne ses péchés, mais on est intolérents vis à vis des pauvres sans défense.
Champagne !
Si on cessait de croire aux balivernes (toutes religions confondues), les diverses excommunications ne feraient ni chaud ni froid... Je me contrefiche du Pape comme chef d'une église, mais il me répugne comme homme public, encore trop entendu dans le monde. Le résultat, c'est qu'il excommunie des gens "bien" et qu'il réintègre des ordures. On n'a pas toujours que ce qu'on mérite...
Athée...ré
O...dieux, Ô Dieu !
brn22
En tout cas la censure est toujours présente.
masimov
une église de plus en plus intégriste,intolérante,avec des prélats réactionnaires en dehors de la vie,et qui ne pensent qu'a leurs pouvoirs.cela n'a rien a voir avec le JESUS venue sur terre pour aider les pauvres et les secourires.cela suis la réintégration de l'eveque négationniste,et de la communauté FSSPX,communauté antisémite,et raciste.comment voulez vous élire un pape humaniste et progressiste,avec des eveques et cardinaux intégristes.ils ont déclarer la guerre pour mettre au pas les prètres soutenant VATICAN II et l'amour du prochain et l'entrée de l'église dans la modernité.honte a cette église
alcofibrasnasier
Le plus dingue dans l'histoire, c'est que "l'excommunication" ait encore un sens.
Papa Zoulou
L'Église est gardienne d'une morale, certes!...
L'Église est contre l'avortement. (moi aussi, lorsque des alternatives existent)
Mais il est des cas où les principes devraient s'effacer devant le bon sens.
J'aurais admis qu'elle déplore cet avortement mais "jeter" cette petite fille, la vouer à l'enfer alors qu'elle le vit déjà, ça devient incompréhensible. Elle devrait bien au contraire bénéficier du refuge de la religion pour se reconstruire.
Par ailleurs, ces mêmes catholiques disent Dieu miséricordieux. Allez comprendre!
Pauvre catholicisme! Et on s'étonnera que les gens s'en détournent...
espritcritiquetobjectif
c'est un article spécial 20 minutes ? je ne le retrouve pas ailleurs. A quoi bon lancer des polémiques sur les religieux, car il faudrait y inclure le contexte et notamment la misère. On juge tout un ensemble ou rien !Avez vous vu les marchés parallèle reportages d e13 h, sur la revente de nourriture ? un vrai marché de misereux à Paris!. Quelle pitié !
pffffffffff
il faut que cette contribution reste "L?Église a toujours défendu la vie et doit continuer à le faire" *cough* jeanne d'arc, les templiers/croisade, l'inquisition... ca s'appelle du foutage de gueule non? "XSB_"
nilslof
seigneur, zut!
nilslof
@Mao Boy Indo 10.03.2009 - 13h11 : Bonjour. D'aprés l'article : Mgr José Cardoso Sobrinho, archevêque de Recife (nord-est du Brésil) a décidé d?excommunier la mère et l?équipe médicale qui a pratiqué l?avortement. Quant au beau-père, «certes, ce qu?il a fait est horrible, mais il y a tant de péchés graves, et le plus grave est l?élimination de deux vies innocentes.» Les voix du seigneurs sont impénétrables...
Mao Boy Indo
Question : On excommunie cette pauvre gamine de 9 ans violée parce qu'elle a avorté.
Qu'en est-il du violeur ? L'a-t-on excommunié ou a t-il trouvé un prêtre qui lui a communiqué un message de Dieu pour lui dire qu'Il lui pardonnait ?
Moire
*renifle* En tout cas, la sainte Vierge elle n'avait certainement pas neuf ans lorsque le saint esprit à fait sa bidouille. QUelle hypocrisie. Et après le Vatican veut nous faire croire qu'il est moderne? Ha!
wizard
Petite leçon d'anatomie pour les intégristes anti-avortement. Le corps de cette petite fille de seulement 33kg n'aurait pas supporté cette grossesse, plusieurs de ses organes auraient été déchirés. Un bébé représente entre 3 et 4 kg environ, ici il y en avait deux, imaginez son calvaire et les douleurs de cette enfant sentant son corps exploser de l'intérieur. Ni elle, ni ses enfants n'auraient survécue. Messieurs les théologiens, retournez à l'école et apprenez ce qu'est la vraie vie avant de nous assener vos rhétoriques moyennes-âgeuses. Adaptez vous ou disparaissez !
wizard
Mais que viens faire l'église dans cette affaire??? Il est ici question de santé et non pas de pseudo croyance. La pape a mit le préservatif à l'index (il n'a jamais du connaitre les joies du plaisir celui la pour ne pas savoir comment s'en servir !) et maintenant il se permet de critiquer un acte qui sauve la vie de cette petite gamine de 9 ans. Il devrait être poursuivi pour "non assistance à personne en danger". L'église est une secte complètement archaïque dirigée par des vieillards qui vivent hors du temps, il n'est pas normal que le Vatican et ses grabataires aient autant de pouvoirs !!!
nilslof
Ca me met tellement les nerfs à vif des sujets comme ça que j'en perds mon latin, veuillez m'en excuser. Je recommence @apostrofa | 2009-03-10 12:21:48 | : Bonjour. C'est à dire qu'indirectement, par le biais d'êtres humains et de leurs interprétations, Dieu prolonge son cauchemar (ainsi que celui de sa mère) au lieu de la laisser en paix avec ce qu'elle a déjà vécu. Il ne faut pas être Dieu pour le comprendre.
Bonjour à tous,
renseignez-vous avant de donner ce genre d'information complètement erronée !!! La petite fille et la famille n'ont pas du tout été excommuniées...c'est tout à fait faux !!!
Il leur avait été conseillé de ne pas avorter...mais sans menace d'excommunication ou autre de ce genre. Les gens ont tellement vite fait de critiquer le pape et l'Eglise sous n'importe quel prétexte (et qui plus est faux).
Bande de taré ce n'est qu'une enfant.Vous n'avez pas honte MONSIEUR le PAPE.C'est vrai que vous ètes d'accord avec les abus sexuels et les viols,n'est-ce pas?
c'est vraiment stupide. lalalalala
Derrière ce lynchage mondial de l'Eglise autour d'une question morale confuse (faut-il assassiner les jumeaux, ou assumer un tel risque pour la très jeune victime violée par un beau-père pédophile ?) se cache, en fait, la question d'un référendum sur la libéralisation de l'avortement au Brésil. Lula hésite encore à lancer son ministre de la santé dans cette forfaiture. En fait, les initiateurs du lynchage se foutent de la pauvre petite et de ses bébés. Il se foutent tellement des bébés qu'ils veulent obtenir d'avorter pour convenance, en dehors des cas déjà autorisés au Brésil que constituent le viol et une grossesse mettant la mère en danger. Comment les cathos qui s'indignent -peut-être à juste titre pour l'enfant violée- peuvent-ils encore être aussi naïfs devant le tripotage politico-médiatique évident ?
Je ne veux pas entrer en polémique ÉGLISE/MÉDECINE, mais la cet article m'a fait bondir plus encore que les derniers articles sur la réhabilitation de certaines personnes d'église qui on des opinions bien arrêtées sur certains sujets plus qu'épineux.Sans rentrer dans les détails il est irréaliste de penser qu'une fillette de cet age sit en état physique de porter une grossesse à terme, sans compter les conséquences graves sur sa santé et celle de ces enfants si elle les avait mis au monde.
Je suis profondément révoltée quant à l'absolution du beau père qui est lui lavé de son péché en toute impunité pendant que l'on fait porter encore une fois le poids des actes de certains hommes sur les femmes on en reviendrait au moyen age ou l'on brulait des femmes tour de bras pour sorcellerie....
@sos | 2009-03-10 17:54:54 | : Je reprenais les paroles de l'homme de foi qui a excommunié la fille, sa mère et le personnel médical et qui s'exprime de cette façon sur le mère en réponse à un internaute qui se posait la question du quid du papa. Ce n'étaient pas mes propos, j'avais utilisé les guillements.
@sos | 2009-03-10 17:54:54 | : Bonjour. Vous n'avez pas lu mes autres post sur le sujet et n'avez pas l'habitude de me lire. Pourtant ma position est claire sur le sujet : pour moi, point de religion et un grand chapeau aux médecins qui ont sauvé la vie de cette petite. Pour le Monseigneur, un grand dédain. "Les voix du seigneur sont impénétrables..." ai-je écrit. Il y avait des points de suspension. Pour moi, la traduction qu'en ont fait certains êtres humains font qu'ils me sont totalement antipathiques et dépassent monentendement. Bonne journée.
Bravo à "sos" :) super commentaire
J'ai avorté et alors! Ca me regarde! Il s'agit de mon corps et de ma vie future! Je suis tombée enceinte à 21 ans avec la pilule! Le choque! Je n'étais pas prête à assumer! Et je ne regrette pas du tout! J'ai eu mon 1er enfant à 31 ans et mon deuxième à 32 et ceux-ci étaient désirés! Embrion ou être humain - pour moi il y a une sacrée différence! On peut exagérer avec tout! Je trouve scandaleux que des FEMMES protestent contre un IVG surtout pour ce petit gosse de 33 kg! Vraiment!
Avec l'église catholique, faites un voyage dans le temps...mais uniquement de 500 ans dans le passé.
Ce fait-divers me rappelle un roman français écrit, en 2004-2005, dans lequel une fillette de 9 ans, en Amérique, tombe enceinte après un viol commis par un proche âgé de 23 ans ! Troublantes coïncidences ! D'autant que cette fillette aussi se retrouve confrontée au problème de l'avortement, etc.
Pour télécharger gratuitement ce roman, tapez sur google : rudy et sa petite amie, leo scheer
c'est quoi exactement la différence entre une religion et une secte ? quelqu'un a-t'il la réponse ?
Jeu: recensez le nombre de polémiques relatif aux cathos médiatisés par 20min ces derniers temps. puis recensez les polémiques médiatisées sur ce même journal sur d'autres religions.
Comparez les couvertures médiatiques, et concluez.
Nilslof - Quand vous écrivez : "Quant au beau-père, «certes, ce qu?il a fait est horrible, mais il y a tant de péchés graves, et le plus grave est l?élimination de deux vies innocentes.» Les voix du seigneurs sont impénétrables..." Alors vous trouvez que l'avortement est plus grave que le viol d'une enfant de 8 ans ? Et toutes femmes ou enfants violéés qui se retrouvent enceintes suite à un viol ne doivent pas avorter ? Vous savez qu'on n'est plus au moyen-âge et que la femme a le droit de décider si elle doit ou non donner la vie. Je préfère une femme qui avorte, qu'une mère qui martyrise son enfant parce qu'elle ne l'a pas désiré. Et ce droit je le revendique pour toutes les femmes du monde quelque soit leur religion.
C'est honteux de la part de l'église - elle approuve indirectement le viol, mais condamne l'avortement. Car le violeur est pardonné, mais la petite ne doit pas avorter au risque de sa vie si elle mène une grossesse à terme sinon elle est banie de l'église. comme l'a déjà écrit quelqu'un ci-dessus c'est de l'intégrisme - et après l'église s'étonne qu'il y ait de moins en moins de pratiquants. Et ce nouveau pape qui a fait partie des jeunesses hitlériennes n'intervient pas pour cette famille - c'est une honte. On se pardonne ses péchés, mais on est intolérents vis à vis des pauvres sans défense.
Si on cessait de croire aux balivernes (toutes religions confondues), les diverses excommunications ne feraient ni chaud ni froid... Je me contrefiche du Pape comme chef d'une église, mais il me répugne comme homme public, encore trop entendu dans le monde. Le résultat, c'est qu'il excommunie des gens "bien" et qu'il réintègre des ordures. On n'a pas toujours que ce qu'on mérite...
O...dieux, Ô Dieu !
En tout cas la censure est toujours présente.
une église de plus en plus intégriste,intolérante,avec des prélats réactionnaires en dehors de la vie,et qui ne pensent qu'a leurs pouvoirs.cela n'a rien a voir avec le JESUS venue sur terre pour aider les pauvres et les secourires.cela suis la réintégration de l'eveque négationniste,et de la communauté FSSPX,communauté antisémite,et raciste.comment voulez vous élire un pape humaniste et progressiste,avec des eveques et cardinaux intégristes.ils ont déclarer la guerre pour mettre au pas les prètres soutenant VATICAN II et l'amour du prochain et l'entrée de l'église dans la modernité.honte a cette église
Le plus dingue dans l'histoire, c'est que "l'excommunication" ait encore un sens.
L'Église est gardienne d'une morale, certes!...
L'Église est contre l'avortement. (moi aussi, lorsque des alternatives existent)
Mais il est des cas où les principes devraient s'effacer devant le bon sens.
J'aurais admis qu'elle déplore cet avortement mais "jeter" cette petite fille, la vouer à l'enfer alors qu'elle le vit déjà, ça devient incompréhensible. Elle devrait bien au contraire bénéficier du refuge de la religion pour se reconstruire.
Par ailleurs, ces mêmes catholiques disent Dieu miséricordieux. Allez comprendre!
Pauvre catholicisme! Et on s'étonnera que les gens s'en détournent...
c'est un article spécial 20 minutes ? je ne le retrouve pas ailleurs. A quoi bon lancer des polémiques sur les religieux, car il faudrait y inclure le contexte et notamment la misère. On juge tout un ensemble ou rien !Avez vous vu les marchés parallèle reportages d e13 h, sur la revente de nourriture ? un vrai marché de misereux à Paris!. Quelle pitié !
il faut que cette contribution reste "L?Église a toujours défendu la vie et doit continuer à le faire" *cough* jeanne d'arc, les templiers/croisade, l'inquisition... ca s'appelle du foutage de gueule non? "XSB_"
seigneur, zut!
@Mao Boy Indo 10.03.2009 - 13h11 : Bonjour. D'aprés l'article : Mgr José Cardoso Sobrinho, archevêque de Recife (nord-est du Brésil) a décidé d?excommunier la mère et l?équipe médicale qui a pratiqué l?avortement. Quant au beau-père, «certes, ce qu?il a fait est horrible, mais il y a tant de péchés graves, et le plus grave est l?élimination de deux vies innocentes.» Les voix du seigneurs sont impénétrables...
Question : On excommunie cette pauvre gamine de 9 ans violée parce qu'elle a avorté.
Qu'en est-il du violeur ? L'a-t-on excommunié ou a t-il trouvé un prêtre qui lui a communiqué un message de Dieu pour lui dire qu'Il lui pardonnait ?
*renifle* En tout cas, la sainte Vierge elle n'avait certainement pas neuf ans lorsque le saint esprit à fait sa bidouille. QUelle hypocrisie. Et après le Vatican veut nous faire croire qu'il est moderne? Ha!
Petite leçon d'anatomie pour les intégristes anti-avortement. Le corps de cette petite fille de seulement 33kg n'aurait pas supporté cette grossesse, plusieurs de ses organes auraient été déchirés. Un bébé représente entre 3 et 4 kg environ, ici il y en avait deux, imaginez son calvaire et les douleurs de cette enfant sentant son corps exploser de l'intérieur. Ni elle, ni ses enfants n'auraient survécue. Messieurs les théologiens, retournez à l'école et apprenez ce qu'est la vraie vie avant de nous assener vos rhétoriques moyennes-âgeuses. Adaptez vous ou disparaissez !
Mais que viens faire l'église dans cette affaire??? Il est ici question de santé et non pas de pseudo croyance. La pape a mit le préservatif à l'index (il n'a jamais du connaitre les joies du plaisir celui la pour ne pas savoir comment s'en servir !) et maintenant il se permet de critiquer un acte qui sauve la vie de cette petite gamine de 9 ans. Il devrait être poursuivi pour "non assistance à personne en danger". L'église est une secte complètement archaïque dirigée par des vieillards qui vivent hors du temps, il n'est pas normal que le Vatican et ses grabataires aient autant de pouvoirs !!!
Ca me met tellement les nerfs à vif des sujets comme ça que j'en perds mon latin, veuillez m'en excuser. Je recommence @apostrofa | 2009-03-10 12:21:48 | : Bonjour. C'est à dire qu'indirectement, par le biais d'êtres humains et de leurs interprétations, Dieu prolonge son cauchemar (ainsi que celui de sa mère) au lieu de la laisser en paix avec ce qu'elle a déjà vécu. Il ne faut pas être Dieu pour le comprendre.