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Les enjeux du sommet social de mercredi / Contributions
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Les syndicats tels qu'ils évoluent aujourd'hui sont obsolètes, ils ne parlent que pour une minorité....Les politiques tels qu'ils gouvernent aujourd'hui sont obsolètes, et les décisions qu'ils prennent à "coté de la plaque", car ils restent dans leur "TOUR D'IVOIRE".... En conséquence les décisions prises aujourd'hui ne sont que "DE LA POUDRE AUX YEUX" pour le pauvre français qui ne demande qu'un salaire décent, des prix raisonnable, du travail et le bien être pour sa famille. conséquence il y aura surement d'autres grèves, manifestations etc.... Ce qu'il faut aujourd'hui se sont des actes en vue de l'amélioration et de la reconnaissance des français et non des paroles....
On aimerait aussi un décrytage à l'égard des plus pauvres, des plus défavorisé, des moinsblabla des plusblabla. On aimerait aussi un décryptage à l'égard des retraités. J'ai remarqué que les syndicats ne s'occupent que des salariés, et les journalistes aussi...
De la poudre aux yeux.
On est habitués avec Sarkozy de Nagy-Bocsa !
On aimerait avoir en tout cas des précisions sur le chiffre avancé.
Et savoir ce qu'a coûté au budget de la France le paquet fiscal, au profit d'une poignée de riches !!!
@ rochelais | 2009-02-18 12:19:58 - t'es vraiment un provocateur! Tu as ete forme a la sauce syndicaliste pour deformer les propos des autres en permanence afin de donner de la substance au vide sideral de tes theories. Je me repete donc: l'idee actuelle est de s'adapter face a la crise. Le propos de depart est effectivement que seul le liberalisme peut conduire a la creation de richesse, source de progres techniques et sociaux. Sauf que ce liberalisme a amene a des abus (il serait con de ne pas le reconnaitre) et que ce sont ces abus qu'il faut combattre, pas le liberalisme en soit. D'ou ma theorie du liberalisme equitable, ou le dividende verse par l'entreprise devrait etre reparti entre l'actionnaire ET les salaries sur des criteres prenant en compte l'intensite capitalistique en particulier. Une facon de ne pas penaliser l'investissement tout en reconnaissant la valeur travail. Bien sur, tu peux refuser une telle ouverture d'esprit de la part d'un liberal, mais ca ne te grandit pas!
à vous lire tous je pense que bling bling va encore nous rouler dan la farine.
aujourd'hui il applique la politique pour laquelle il a été élu celle ci n'est pas pour ceux qui se lèvent tôt et qui travail mais seulement pour ceux qui vivent exclusivement du capital; mais ici en France les "basse classes" ( smicar ou autre) vivent ou plutôt survivent alors quand je vous vois pro untel anti fonctionnaires etc... je vous pose la question combien faut-il de salaire pour pouvoir vivre correctement de nos jours peut on tolérer longtemps que tout augmente sauf nos salaires et que nous tolérions de nous voir humilié par ces banquiers pourris et autre grandes fortunes nous ne sommes plus au XIX siècle alors à la prochaine mobilisation s'est 10 millions de personnes dans les rues vous les retraités (grand électorat de NS) vous ne perdez rien à faire grève alors soyez tous présents et là peut être...
Expat je pense que tu manies des notions et des theories que tu ne maitrises pas telles que le libéralisme.
Quant à l'économie vous en avez fait un dogme, et la recherche de la marge,de la rentabilité, du bénéfice le plus élevé dans les delais les plus courts , en limitant les investissements et en accroissant sans cesse la productivité: votre saint graal, avec les resultats que nous connaissons. Maintenant permettez au moins que d'autres aient une philosophie différente de la vie.Consommez pour consommez n'est pas notre nirvana.
Mais il semble difficile que vous puissiez le comprendre! dommage!
@ avecdessi | 2009-02-18 12:08:54 - Mais quelles solutions? Tu veux dire que ta ligne sur "integrer tout le monde dans le marché du travil" est TA solution? Allez, j'arrete de pedre mon temps avec un mome! T'as quoi? 15 ans, et tu te fais chier a la maison le mercredi? Retournes faire tes devoirs, ca vaudra mieux!
@ avecdessi | 2009-02-18 12:07:20 - pourquoi? tu es au chomage? Dans ce cas, passes plus de temps a chercher un emploi plutot qu'a vomir ta bile sans jamais apporter la moindre idee realiste pour cette sortie de crise!
expat456 je ne vois pas pourquoi on rougirait de demander d'integrer tout le monde dans le marché du travil ! tu délires ! tu déformes ! tu veux des solutions ? tu vois qu'il y en a !
expat456 arrete un peu de t'acharner sur les gens qui n'ont pas tes idées ! tu n'arranges pas ton image ! on a compris N'es tu pas au chomage toi aussi ? tu es bien disponible !
@ avecdessi | 2009-02-18 11:55:23 - a quoi ca rime d'ecrire que je ne suis pas credible? Tu pense donner plus de poids a ton vide sideral? Il ne s'agit pas de credibilite ici, mais d'avis sur les enjeux de ce sommet. Apprends un peu a communiquer.
@ rochelais 18.02.2009 - 11h54 - anusante rhetorique apprise dans tes annees syndicalistes! La droite a de tous temps du faire face a des comportements pseudo-revolutionnaires face auxquels seulles les concessions peuvent eviter les pires desordres. Votre sens de la democratie depasse tout entendement puisque chaque fois qu'une mesure vous deplait, vous bloquez tout ou vous cassez tout. ce n'est pas dans la conception du liberal d'agir ainsi. et toute concession accordee est prise pour vous pour des reculades et un aveu d'echec. Si ca peut rassurer votre ego, pourquoi pas! Par contre tu te trompes de cible papy. Perso je pourfend les abus, mais je defend l'enrichissement (dont la gauche ne se prive pas d'ailleurs)
mamie06 les vieux malheureusement ils s'en foutent ! ils verront après !Ils ont vidé les caisses de retraite ! Les caites complémentaires parlent de ne pas tenir leurs engagements et de minorer leurs versements pour les retraites à venir de 20%! on entend plus parler des seniors ni du travail des seniors ! les seniors à partir de 45 ans Première cible de licenciement pour les entreprises !
expat456 tu es bien dressé ! la réalité de terrain tu ne connais pas et ça nous rassure ! un umpiste de moins de crédible !
Expat on ne fait pas boire un ane qui n'a pas soif, tu récites ton bréviaire, vous passez votre temps à mettre en avant l'économie, or il y a un tres vieil adage qui dit que l'économie est au service de l'homme et non l'inverse, vos amis ultra-liberaux ont fait de même avec la finance qui ne devrait être qu'un outil, un levier, vous en avez fait un but.
De Gaulle disait que la politique ne se faisait pas à la corbeille!
maintenant je veux bien être traité de sénile puisqu'en général c'est comme celà que tu pratiques à bout d'arguments. Jaime beaucoup le couplet sur les organisations syndicales vous n'êtes nullement génés de les rendre responsables de la crise mais vous perdez totalement ma mémoire qui sont les décideurs économiques dans ce pays? qui décide des investissements? des budgets, qui votent les lois? les salariés, les organisations syndicales? svp un peu de réalisme et d'honneteté intellectuelle, à chacun ses responsabilités.
moi j'attend qu'il pense aux retraités aussi qui font les poubelles en fin de marchés et le soir aux poubelles des grans supermachés. nous avons des retraites grosses comme les casse croute de la SNCF
Sur que cela va être un sacré sommet quand on sait que madame PARISOT actuellement n'a qu'une idée en tête et que son cheval de bataille c'est d'assouplir la législation sur le licenciement économique on n'est vraiment loin des préoccupations de la plupart de nos concitoyens et cela nous donne une idée des préoccupations du patronat. Profitons de la crise pour dégraisser un max et étrangler un peu plus les salariès et n'oublions pas non plus une pincée de régression sociale comme par exemple un report de l'age minimal de la retraite de 60 à 62 ans pour commencer....et le reste....
A oui ne vous en prenez pas au fonctionnaire,ceci est encore moins cher que le privé.
ou je travail le budget attribue au garage municipal pour 1 an qui était suffisant man ge en 6 mois du fait de la privatisation de la moitie de celui ci Regarder Grenoble ou l'eau était devenue la plus cher de France du fait de sa privatisation ,ou les hôpitaux
PPP(partennariats public privé)se définissent par des contrats administratifs par les quels les élus des collectivités confient à des societés privées pour une periode determinée en fonction de la durée d amortissement,des investissements,constructions d hopitaux,prisons,batiments,lycées ect (maintenance ou leurs gestions,a d autres prestations de service courrants se qui constituent avant tout une porte ouverte permettant de capturer l argent public,les PPP peuvent apparaitre comme une reponse.Les collectivités n ont plus besoin de fond pour les investissements mais, en contre partie ,elles réglent un loyer.Or,les PPP ont un cout trés superieur à celui de l investissement public.Les Anglais ont fait part de leurs experiences depuis une dizaine d années ils doivent faire face a son équivalent le PFI ,et le recul permet de constater les effets desatreux.14europa18
@ avecdessi | 2009-02-18 11:06:58 - heuuuu, lequel de nous 2 manque des episodes? je parle de l'investissement que veut relancer le gouvernement! En sauvant les banques et en les contraignant(avec un controle mensuel) en contrepartie a augmenter leurs en-cours de credit a la clientele, c'est de l'investissement supplementaire. En sauvant les entreprises du secteur automobile et en les incitant a realiser leurs investissements en france, c'est du travail supplementaire pour les francais ... tu en veux d'autres?
EXPAT456 | 2009-02-18 11:05:09 je repond surtout a une bande d'imbecile qui critique constament l'opposition sans aucun fondement et rabache toujours les même choses. Maintenant concernant les meures je ne suis pas tres emballé car elle ne relanceront rien du tout a part plombé encore une fois de plus les dépenses publiques.
pour moi ces mesures ne sont pas sérieuses elle ont été pensés pour calmer le jeu rien de plus.
@EXPAT: Le climat sociale n'est pas meilleur aux USA : c'est simplement qu'il y a des syndicats forts ! 90 % des salariés sont syndiqués. D'ailleurs, ils ont intérêt à l'être puisque tout passe par eux. Un patron américain en France est toujours étonné du taux de syndiqués chez nous : 5 % c'est énorme alors que les français n'ont rien à y gagner ! C'est comme dans les pays nordiques. En parlant des pays nordiques, on ne parle toujours pas de propositions pour l'école ! Des réformes oui mais dans quelle optique, on ne le sait toujours pas ? Des personnels haut placés'inspection d'académie) sont atterrés par les changements hebdomadaires des annonces du ministère et ont le plus grand mal à s'organiser. On met tout sur le dos des enseignants mais on en a marre de voir des changements permanents sans vision de l'avenir. Les pays nordiques ont eux une politiques éducative stable depuis au moins 20 ans. Pas étonnant qu'ils soient devant tout le monde !!
j'ai bien lue inégalité ?jusque à maintenant tous se qui a été fait contribue à l'augmente.
suppression des hôpitaux ,cadeaux aux plus gros (patronat ect cotisations secu retraites ect stocks options)
chaumage:travailler plus pour ne pas embauché le résultat est bien la non???
De plus la gauche qui mélange politique de droite et de gauche augmente la division encore une personne d'aplomb Benoit amont pour le reste dur "Pour nous pas possible de se faire soigner gratuitement à Bégin ou miu Vale de grasse ni les soins gratuits on arrive même plus à se faire soigner les dents et pire si orthodentiste"
@ avecdessi | 2009-02-18 11:06:58 - heuuuu, lequel de nous 2 manque des episodes? je parle de l'investissement que veut relancer le gouvernement! En sauvant les banques et en les contraignant(avec un controle mensuel) en contrepartie a augmenter leurs en-cours de credit a la clientele, c'est de l'investissement supplementaire. En sauvant les entreprises du secteur automobile et en les incitant a realiser leurs investissements en france, c'est du travail supplementaire pour les francais ... tu en veux d'autres?
EXPAT456 | 2009-02-18 10:59:21 merci de m'avoir repondu sur ce point
@ avecdessi | 2009-02-18 10:48:22 - ton discours est bien beau. Mais comment veux-tu qu'une entreprise garde des emplois dont elle n'a pas l'usage puisque ses commandes fondent comme neige au soleil! La grande question que tout salarie devrait se poser c'est: que faut-il faire pour que je garde mon emploi! Et je ne crois pas que demander une augmentation du SMIC soit la solution.
Sans dire que c'est LA solution, regardez un peu aux etats-unis la reaction des salaries. Ils acceptent dereduire leur temps de travail avec une reduction proportionnelle de salaire pour maintenir leur entreprise en vie et securiser leur job pour l'avenir. A n'en pas douter, leur patron renvera l'ascenceur apres la crise parce qu'aux USA le climat des relations en entreprises est beaucoup plus sain qu'en france.
expat456 et l'humain ce n'est pas un investissement ? son travail sa valeur ?
précise expat456 de quels investissements tu parles ? tu as loupé des episodes
@ elbf | 2009-02-18 10:37:40 - je ne trouve pas qu'il y ai de quoi rire en ce moment! Si le poids de nos services publics n'etait pas aussi important depuis les annees miterrand, et du fait des depenses collossales des regions detenues par la gauche nous n'en serions pas a nous demander sur quel budget il faut faire porter l'effort de relance!
@ rochelais | 2009-02-18 10:16:48 - tu recommence a faire les questions et les reponses! D'une part les mesures proposees par le gouvernement ne sont pas des mesurettes, mais elles ne vont pas effectivement dans le sens demande par la gauche et les syndicats. Fallait etre au pouvoir pour prendre les mesures qui vous conviennent. Maintenant, que l'on discute d'ajustement necessaires en temps de crise: OUI. Mais il ne faut pas perdre de vue que la politique actuelle privilegie l'nvestissement pour eviter justement les deficits (tu te trompes d'analyse dans ton message)
@ elbf | 2009-02-18 10:03:59 - c'est un des points qui pose le plus de probleme dans cette piste de travail! Ca reviendrait a dire que les mensualites seraient arretees partiellement et proportionnellement (une usine a gaz je pense ...)!