Je trouve normal d'avoir un BAC+5 pour passer un concours ! Déjà un BAC+5 permet d'avoir un candidat qui a bossé et qui est donc motivé. Déjà là il y a quelque chose. Ensuite, c'est normal qu'un BAC+5 est moins d'épreuves. Ceux qui se plaignent, n'ont généralement qu'un BAC+2 ou 3 !
Bonne journée, un BAC+5 qui en a bavé pour avoir son diplôme supérieur.
Antho.
Toche
C'est une réforme qui porte complètement atteinte au devoir d'éducation que la République a envers sa jeunesse. Mettre devant des classes d'élèves (des futurs citoyens), des enseignants qui sont strictement incapables de monter un cours, de tenir un programme et bien évidemment de tenir une classe, est un véritable scandale! La seule raison qui motive une telle politique est bien entendu les économies réalisées. En revanche, il faut prendre conscience maintenant de ce que vont devenir, avec une telle réforme, les connaissances, les méthodes et l'esprit critique de nos charmantes têtes blondes...
Anna
cette réforme est absolument scandaleuse, c'est impensable, un peu de bon sens serait bienvenu!
smaxx
gerard-clermont, encore quelqu'un qui mélange tout : les profs, les futurs profs... Qui a dit que les profs étaient malheureux ? Personne. C'est contre un nouveau mode de recrutement qu'ils se battent. Ceci concerne les étudiants d'aujourd'hui, qui seront profs demain. Avec une plus ou moins bonne formation.
Les seules victimes de ça seront les élèves !!
ABC
La mastérisation", telle qu'elle est présentée demanderait une lecture un peu sérieuse de la Lettre de cadrage au 17/10/09 qui la définissait. De même Bruxelles n'a jamais demandé cette réforme, mais on la fait pour casser un système qui n'était pas le plus mauvais d'Europe, puisqu'on nous l'enviait, mais pour faire des économies, former moins et surtout payer moins.
Cahan
Je ne sais plus qui a dit, c'est peut-être Claude Allègre : "l'éducation nationale c'est l'armée rouge". il parlait du nombre évidemment.
Cahan
Pour répondre à Lucius, je rappellerai que dans ma jeunesse, il y avait un concours pour entrer en 6ème. Un élève ne sachant pas lire n'avait aucune chance d'y accéder. Il fallait, en outre, dominer les problèmes des trains qui se courent après et des robinets qui fuient. il semble donc bien que le niveau des élèves arrivant en 6ème était largement supérieur à celui que l'on connaît maintenant. Ce n'est pas une invention de Sarkosy.
lucius
il est quand même malheureux de constater que des décisions aussi graves (la réforme...) ne soient pas perçues en tant que telles, et d'entendre cet éternel discours sur les enseignants qui "s'arc-boutent sur leurs acquis"...
d'abord, les enseignants en poste ne sont pas concernés, juste ceux qui essaient de le devenir.
ensuite, la formation est déjà trop courte et peu payée (durée 2 ans, payée 1an); rappelons qu'à l'époque où les élèves avaient soi-disant un meilleur niveau à l'entrée en 6ème (ce qui est un mythe monté de toutes pièces sur ordre de sarko et ses potes), les enseignants étaient formés 3 ans et payés 3 ans....
maintenant, on passe à cent heures de contact avec les enfants et à deux ans de formation payées 0 !!!!
gérard-clermont, je n'ai rien contre toi, mais ne parle pas de ce que tu ne connais pas. ne confonds pas ta haine pour le corps enseignant (qui n'est pas responsable du fait que tu aies mal vécu ton école), et prends ta place de citoyen qui refuse la dictature du néo-libéralisme.
gerard-clermont
Les enseignants et toujours les enseignants. Sont-ce les gens les plus malheureux de france ? Non, ce sont les gens les plus revandicatifs et qui s'arc-boutent sur leurs acquis, leurs nombre débordant ...... etc...etc ... Ils vont encore aller faire les cent pas dans les rues pour jouer les pleureuses.
pepin le bref
Avec un bac plus 5 stage ou pas la sélection sera meilleure pour nos enfants également ! quant au stage ça changera rien tant qu'on ne prévoira pas de tests de résistance au stress ....les dépressions se comptent par milliers chaque année car ce concours n'est encore passé que pour les avantages .....
-_-
on "forme" déjà des collégien qui ne savent pas lire en arrivant au lycée... comment voulez vous qu'on ai des gens compétents dans les années à venir !! déjà moi qui sort de l'école quand je vois mon niveau comparé à celui d'une personne sortie de la même école 10 ans plus tôt ça fait peur !
cemoi
En fait, il n'y a qu'une raison à cette réforme. L'économie de 15000 postes d'enseignants stagiaires. Sur le dos de l'éducation de nos enfants et petits enfants. Merci monsieur Sarkozy.
Ma Couille
Mettre des personnes sans experience de l enfant dans une classe de 25 gamins c est du suicide , je ne suis pas enseignant mais c est tellement logique que c est surement la seule chose (le stage d un an en classe) que la reforme aurait dut garder.
cemoi
Bien sûr qu'il faut élever le niveau de formation des enseignants. Mais pas seulement leur niveau de formation théorique. Imaginez un titulaire d'un master d'optique par exemple, qui réussit le concours et se retrouve en train d'enseigner dans une classe d'école élémentaire ! Il faut maintenir une année de formation professionnelle en alternance !
StylBug
Quand on dit que l'avenir d'un pays c'est son education et bien avec une mentalite pareille on est mal barre...
ReacDeDroite
@clarablondi : je comprends rien à tes allusions et je m'en fous d'ailleurs. @liberte_egalite_fraternite : tu as raison, le bac suffisait il y a 40 ans pour être enseignant quand on le distribuait pas à tout le monde; le hic est que le bac de 40 ans vaut un master d'aujourd'hui il est donc normal de réadapter la formation des professeurs à ce fait pour que nos enfants puissent avoir une éducation de qualité.
elmirab
Pourquoi les "enseignants chercheurs" de la fac ( je mets des guillemets parce que chacun sait dans le milieu que les chercheurs ne sont pas dans les facs à part en socio mais dans les grandes écoles ) s'accrochent ils à l'évaluation nationale? Considèrent-ils que leurs confrères au niveau local sont trop mauvais ( quoique..) ou qu'il vaut mieux que leurs travaux soient évalués de loin. Un peu des deux, de plus l'évaluation nationale est dominée par les syndicats qui de cette façon obligent tout le monde à se syndiquer!!! on comprend mieux pourquoi Axel Kahn a fait machine arrière: la voix de son maître syndiqué. Donc nous continuerons à avoir des enseignants en fac qui font 192 heures à l'année avec de vagues soutenances de thèse sans jamais aucun résultat.
Pendant ce temps, il y en a qui bossent
neirucipe
liberte_egalite_fraternite | 2009-02-12 23:49:42 Kalispera l'ami , tu es la ? ;-)
francogrec
liberte_egalite_fraternite | 2009-02-12 23:49:42 : neirucipe est pas bien loin (l'article sur fillon et bruxelles, je pense). mais je comprends pas : il conserve son pseudo pourtant ?en attendant je vais méditer sur l'énigme dans mon sommeil. Bonne nuit.
StylBug
"Pourquoi la réforme de la formation et du recrutement des enseignants fait peur"
parceque le Francais est un veau et qu'il n'aime pas le changement
ROTA37
liberte , voila la censure qui commence , vraiment a droite il sont a l'opposé du democrate
ROTA37
@francogrec , c'etait juste pour abonder dans ton sens ..
ROTA37
@liberte egalite fraternite , salut collegue ! d'ailleurs a ce sujet je m'etonne que alors que l'info est sortie ce matin et reconnu par les services fiscaux que les medias ne relayent pas l'information .le premier qui sortira l'article aurait t'il du souci a se faire? mais que je suis bete ! nous sommes en democratie !!
francogrec
demain interrogation écrite sur le documentaire de France 2 sur l'hôpital public. possibilité rattrapage sur VOD (si cela existe à France TV). ce documentaire est : flippant, dévoile les mensonges de sarko, la ruine programmée par l'état de notre système de santé publique, le transfet au privé, etc. ceux qui n'auront pas la moyenne, seront encartés UMP sur le champ !!!! non, mais oh !! :)
francogrec
Cool ROTA37 : je le sais bien tout ça.
ROTA37
@francogrec ,le 4 octobre 1945 , le gouvernement provisoire( conseil de la resistance avec les communistes ) signe une ordonnance creant la securité sociale pour tous les salariés , une loi etablirale 22 mai 1946 une generalisation a tous les francais salarié et non salarié .63 ans apres un gouvernement sans foi ni loi a remis en cause ce principe de solidarité en créant un impot sur la maladie , sous pretexe qu'il y avait un defficit en 2007 de 9 milliards d'euros et dans le méme temps il créer un bouclier fiscal de 15 milliards d'euros pour les plus riches .voila ce qu'est la politique de droite !
liberte_egalite_fraternite
ROTA37 | 2009-02-12 23:17:59 | salut collègue ! je suis comme toi je ne supporte pas ce scandale ! quand tu pense qu'obama a avoué s'être planté en nommant trois ministres qui avaient un problème avec le fisc...
ROTA37
il est totalement incongru qu'un citoyen puisse ce presenter au poste de president , alors qu'il a une ardoise de 12 années avec le fisc .apres un tel scandale ce mec n'a plus aucune legitimité a gouverner
smaxx
@20 minutes : dans ce cas précis, c'est un Master qui sera demandé, et non pas un Mastère...
francogrec
aucun plaisir. enfin si peut être une sorte d'onanisme virtuel, conceptuel et artificiel (à lire avé l'accent de Dali) :)))
Bonjour,
Je trouve normal d'avoir un BAC+5 pour passer un concours ! Déjà un BAC+5 permet d'avoir un candidat qui a bossé et qui est donc motivé. Déjà là il y a quelque chose. Ensuite, c'est normal qu'un BAC+5 est moins d'épreuves. Ceux qui se plaignent, n'ont généralement qu'un BAC+2 ou 3 !
Bonne journée, un BAC+5 qui en a bavé pour avoir son diplôme supérieur.
Antho.
C'est une réforme qui porte complètement atteinte au devoir d'éducation que la République a envers sa jeunesse. Mettre devant des classes d'élèves (des futurs citoyens), des enseignants qui sont strictement incapables de monter un cours, de tenir un programme et bien évidemment de tenir une classe, est un véritable scandale! La seule raison qui motive une telle politique est bien entendu les économies réalisées. En revanche, il faut prendre conscience maintenant de ce que vont devenir, avec une telle réforme, les connaissances, les méthodes et l'esprit critique de nos charmantes têtes blondes...
cette réforme est absolument scandaleuse, c'est impensable, un peu de bon sens serait bienvenu!
gerard-clermont, encore quelqu'un qui mélange tout : les profs, les futurs profs... Qui a dit que les profs étaient malheureux ? Personne. C'est contre un nouveau mode de recrutement qu'ils se battent. Ceci concerne les étudiants d'aujourd'hui, qui seront profs demain. Avec une plus ou moins bonne formation.
Les seules victimes de ça seront les élèves !!
La mastérisation", telle qu'elle est présentée demanderait une lecture un peu sérieuse de la Lettre de cadrage au 17/10/09 qui la définissait. De même Bruxelles n'a jamais demandé cette réforme, mais on la fait pour casser un système qui n'était pas le plus mauvais d'Europe, puisqu'on nous l'enviait, mais pour faire des économies, former moins et surtout payer moins.
Je ne sais plus qui a dit, c'est peut-être Claude Allègre : "l'éducation nationale c'est l'armée rouge". il parlait du nombre évidemment.
Pour répondre à Lucius, je rappellerai que dans ma jeunesse, il y avait un concours pour entrer en 6ème. Un élève ne sachant pas lire n'avait aucune chance d'y accéder. Il fallait, en outre, dominer les problèmes des trains qui se courent après et des robinets qui fuient. il semble donc bien que le niveau des élèves arrivant en 6ème était largement supérieur à celui que l'on connaît maintenant. Ce n'est pas une invention de Sarkosy.
il est quand même malheureux de constater que des décisions aussi graves (la réforme...) ne soient pas perçues en tant que telles, et d'entendre cet éternel discours sur les enseignants qui "s'arc-boutent sur leurs acquis"...
d'abord, les enseignants en poste ne sont pas concernés, juste ceux qui essaient de le devenir.
ensuite, la formation est déjà trop courte et peu payée (durée 2 ans, payée 1an); rappelons qu'à l'époque où les élèves avaient soi-disant un meilleur niveau à l'entrée en 6ème (ce qui est un mythe monté de toutes pièces sur ordre de sarko et ses potes), les enseignants étaient formés 3 ans et payés 3 ans....
maintenant, on passe à cent heures de contact avec les enfants et à deux ans de formation payées 0 !!!!
gérard-clermont, je n'ai rien contre toi, mais ne parle pas de ce que tu ne connais pas. ne confonds pas ta haine pour le corps enseignant (qui n'est pas responsable du fait que tu aies mal vécu ton école), et prends ta place de citoyen qui refuse la dictature du néo-libéralisme.
Les enseignants et toujours les enseignants. Sont-ce les gens les plus malheureux de france ? Non, ce sont les gens les plus revandicatifs et qui s'arc-boutent sur leurs acquis, leurs nombre débordant ...... etc...etc ... Ils vont encore aller faire les cent pas dans les rues pour jouer les pleureuses.
Avec un bac plus 5 stage ou pas la sélection sera meilleure pour nos enfants également ! quant au stage ça changera rien tant qu'on ne prévoira pas de tests de résistance au stress ....les dépressions se comptent par milliers chaque année car ce concours n'est encore passé que pour les avantages .....
on "forme" déjà des collégien qui ne savent pas lire en arrivant au lycée... comment voulez vous qu'on ai des gens compétents dans les années à venir !! déjà moi qui sort de l'école quand je vois mon niveau comparé à celui d'une personne sortie de la même école 10 ans plus tôt ça fait peur !
En fait, il n'y a qu'une raison à cette réforme. L'économie de 15000 postes d'enseignants stagiaires. Sur le dos de l'éducation de nos enfants et petits enfants. Merci monsieur Sarkozy.
Mettre des personnes sans experience de l enfant dans une classe de 25 gamins c est du suicide , je ne suis pas enseignant mais c est tellement logique que c est surement la seule chose (le stage d un an en classe) que la reforme aurait dut garder.
Bien sûr qu'il faut élever le niveau de formation des enseignants. Mais pas seulement leur niveau de formation théorique. Imaginez un titulaire d'un master d'optique par exemple, qui réussit le concours et se retrouve en train d'enseigner dans une classe d'école élémentaire ! Il faut maintenir une année de formation professionnelle en alternance !
Quand on dit que l'avenir d'un pays c'est son education et bien avec une mentalite pareille on est mal barre...
@clarablondi : je comprends rien à tes allusions et je m'en fous d'ailleurs. @liberte_egalite_fraternite : tu as raison, le bac suffisait il y a 40 ans pour être enseignant quand on le distribuait pas à tout le monde; le hic est que le bac de 40 ans vaut un master d'aujourd'hui il est donc normal de réadapter la formation des professeurs à ce fait pour que nos enfants puissent avoir une éducation de qualité.
Pourquoi les "enseignants chercheurs" de la fac ( je mets des guillemets parce que chacun sait dans le milieu que les chercheurs ne sont pas dans les facs à part en socio mais dans les grandes écoles ) s'accrochent ils à l'évaluation nationale? Considèrent-ils que leurs confrères au niveau local sont trop mauvais ( quoique..) ou qu'il vaut mieux que leurs travaux soient évalués de loin. Un peu des deux, de plus l'évaluation nationale est dominée par les syndicats qui de cette façon obligent tout le monde à se syndiquer!!! on comprend mieux pourquoi Axel Kahn a fait machine arrière: la voix de son maître syndiqué. Donc nous continuerons à avoir des enseignants en fac qui font 192 heures à l'année avec de vagues soutenances de thèse sans jamais aucun résultat.
Pendant ce temps, il y en a qui bossent
liberte_egalite_fraternite | 2009-02-12 23:49:42 Kalispera l'ami , tu es la ? ;-)
liberte_egalite_fraternite | 2009-02-12 23:49:42 : neirucipe est pas bien loin (l'article sur fillon et bruxelles, je pense). mais je comprends pas : il conserve son pseudo pourtant ?en attendant je vais méditer sur l'énigme dans mon sommeil. Bonne nuit.
"Pourquoi la réforme de la formation et du recrutement des enseignants fait peur"
parceque le Francais est un veau et qu'il n'aime pas le changement
liberte , voila la censure qui commence , vraiment a droite il sont a l'opposé du democrate
@francogrec , c'etait juste pour abonder dans ton sens ..
@liberte egalite fraternite , salut collegue ! d'ailleurs a ce sujet je m'etonne que alors que l'info est sortie ce matin et reconnu par les services fiscaux que les medias ne relayent pas l'information .le premier qui sortira l'article aurait t'il du souci a se faire? mais que je suis bete ! nous sommes en democratie !!
demain interrogation écrite sur le documentaire de France 2 sur l'hôpital public. possibilité rattrapage sur VOD (si cela existe à France TV). ce documentaire est : flippant, dévoile les mensonges de sarko, la ruine programmée par l'état de notre système de santé publique, le transfet au privé, etc. ceux qui n'auront pas la moyenne, seront encartés UMP sur le champ !!!! non, mais oh !! :)
Cool ROTA37 : je le sais bien tout ça.
@francogrec ,le 4 octobre 1945 , le gouvernement provisoire( conseil de la resistance avec les communistes ) signe une ordonnance creant la securité sociale pour tous les salariés , une loi etablirale 22 mai 1946 une generalisation a tous les francais salarié et non salarié .63 ans apres un gouvernement sans foi ni loi a remis en cause ce principe de solidarité en créant un impot sur la maladie , sous pretexe qu'il y avait un defficit en 2007 de 9 milliards d'euros et dans le méme temps il créer un bouclier fiscal de 15 milliards d'euros pour les plus riches .voila ce qu'est la politique de droite !
ROTA37 | 2009-02-12 23:17:59 | salut collègue ! je suis comme toi je ne supporte pas ce scandale ! quand tu pense qu'obama a avoué s'être planté en nommant trois ministres qui avaient un problème avec le fisc...
il est totalement incongru qu'un citoyen puisse ce presenter au poste de president , alors qu'il a une ardoise de 12 années avec le fisc .apres un tel scandale ce mec n'a plus aucune legitimité a gouverner
@20 minutes : dans ce cas précis, c'est un Master qui sera demandé, et non pas un Mastère...
aucun plaisir. enfin si peut être une sorte d'onanisme virtuel, conceptuel et artificiel (à lire avé l'accent de Dali) :)))