Enseignants-chercheurs: nouvel appel à manifester après la réunion avec Valérie Pécresse et la médiatrice / Contributions

Certain d'entre vous critique les enseignants chercheurs alors que vous ne connaissez rien de leur travail. Car en plus des heures d'enseignements et de recherches certains d'entre eux cumulent des tâches administratives qu'ils font bénévolement comme par exemple responsable de filière.
Il faut arrêter de croire tout ce que l'on vous raconte et vous renseigner un peu avant de dire n'importe quoi. un enseignant chercheur ne gagne pas des milliers d'euros par mois. En début de carrière un enseignant chercheur gagne 1700 euros par mois après 10 ans d'études !!!!!
Autre point, j'ai lu dans un commentaire "dans le supérieurs nos facs sont à la traine"
C'est faux, un étudiant qui pars faire un stage à l'étranger est respecté. Il en va de même pour les post-doc qui parte pour 1 ou 2 ans à l'étranger. Ils sont respectés, qualifié et compétent. Le problème apparemment c'est que ces personnes sont respectés par leur travail partout dans le monde sauf en France.
Si vous apprécié tant le système américain, emmenez vos enfants faire des études à Harvard ou dans n'importe quelle autres grandes universités où il faut payer des frais d'inscription s'élevant à plus de 30000 dollars.
Dernière chose (pendant que j'y suis) aller vous renseigner au sujet de l'opération campus. 12 universités vont être choisi ou ont été choisi. seules ces 12 universités pourront proposer des masters et thèses aux étudiants. Toutes les autres universités feront des licences uniquement. sympa non?

je vais arrêter là

Et alors pensons d'abord à NOS ÉTUDIANTS NOS ENFANTS d'abord car l'avenir s'annonce sombre pour eux alors réagissons maintenant avant qu'il ne soit trop tard!

EXCUSEZ MOI L EXPRESSION MAIS C'EST TOUT A FAIT CE QUE JE PENSE . Quand va t on leurs faire comprendre que nous ne pouvons pas aller plus loin et qu ils feraient mieux de travailler a trouver des remédes pour les malades qui souffrent sur leurs lits au lieu de manifester non t ils pas pris conscience de la crise ou c'est l envie de foutre en l air la nation que ses gens qui gagnent des euros par milliers qui sont bien supérieurs au smic viennent encore demander des avantages a l ETAT mais je pense que CEDER est impossible et que l on fasse en attendant qu ils aient virés leures cutis venir des chercheurs étrangers cela leurs fera les pieds il y en a marre de toute ces grèves en période de crise on doit faire l UNITE NATIIONALE car le patriotisme est bien mort en FRANCE alors qu ailleurs on se regroupe pour faire face ce qui n est pas le cas en FRANCE malheuresement.

Si l article est objectif, le constat est affligeant : «on a en face de nous une personne (la médiatrice, ndlr) ouverte au dialogue et qui nous dit qu'elle n'a pas d'a priori. C'est fondamental. Cela dit, sa mission est extrêmement limitée.» Tout est dit! La negociation a la mode UMP ou le passage en force. Seule la mediatrice possede une consideration vis-a-vis des negociateurs : grave, tres grave! Plus personne ne veut discuter avec ce gouvernement. Darcos, Jego, Pecresse, tous affubles d'un mediateur et ce n est pas fini! Le Roi est oblige de creer un gouvernement parallele pour discuter, c'est dire!!! Remarquez, personne ne veut plus de lui sur le territoire francais non plus : l'idee qu il se fait du contact avec le concitoyen, c est de le parquer a 500 metres de son lieu de passage! Et quand ce n est pas e cas, il vire le prefet parce que sa securite est menacee. Bientot, il restera cloitrer dans sa tour d ivoire. Noter que loger a la Lanterne ne fait pas de lui une lumiere!!!

Remarque préliminaire : je parle ici du domaine mathématique, mais je ne doute pas que ce que j'y décris s'applique à toutes les disciplines.

Cette réforme, tout le monde en entend parler, mais j'ai l'impression que personne ne sait exactement en quoi elle consiste. Moi le premier. Je vais donc parler de la seule chose que j'ai comprise : pour être prof, il faudra de toute façon avoir Bac 5. Dans quel but ? Eh bien c'est logique voyons ! Il faut remonter le niveau des classes !

Sauf que, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'augmenter le niveau des profs ne fera que baisser le niveau des classes. J'en avance pour argument que le fait d'étudier de plus en plus de choses compliquées et abstraites éloigne les futurs professeurs des notions qu'ils devront enseigner. Ils s'en éloignent tellement que lesdites notions leur paraîtront évidentes. Et qui dit "notion évidente" dit "notion très difficile à expliquer" ! En effet essayez d'expliquer que 2 2 = 4. Vous en serez réduit à compter le nombre de bonbons dans un panier, à donner des exemples.

Pas à donner des explications.

Au final, pour quelqu'un qui admet comme évident que si 2x = 6, alors x = 3, il sera difficile de l'expliquer aux élèves qui ne comprendront pas du 1er coup.

Ceci pour dire que maintenant, il sera prérequis de connaître des choses comme le Théorème de Bolzano Weierstrass (niveau Bac 3), les outils d'analyse fonctionnelle plus avancés comme les Théorème de Hahn Banach (niveau Bac 4) et des choses que je n'ai même pas encore vues, pour être professeur en collège. (Je vous invite à entrer ces noms dans votre moteur de recherche favori pour de plus amples informations sur ces Théorèmes totalement inutiles aux futurs profs de l'enseignement secondaire)

Certes.

Cependant j'ai quelques questions : va-t-on s'en servir pour apprendre à nos élèves les rudiments d'arithmétique comme la division euclidienne (qui, accessoirement, est déja passée du programme de CM2 au programme de 6ème ou 5ème) ? Non. Va-t-on se servir de la Théorie des Groupes ? De la Topologie ? De la Géométrie Différentielle ? Non plus. Va-t-on se servir des matrices et des équations différentielles ? Cette fois oui, suivant les cas (pour certaines options en Terminale) ! Vous ne serez pas surpris d'apprendre que ces notions sont au programme de Bac 1 seulement...

Être prof aujourd'hui, c'est apprendre son métier jusqu'au Bac, éventuellement jusqu'au Bac 1 dans certains cas, puis effectuer les formalités administratives pour pouvoir l'exercer. Durée desdites formalités : 4 ou 5 ans minimum.

Non, augmenter le temps d'études ne fera pas de meilleurs profs. Cela fera des profs plus compétents en mathématiques supérieures, mais de piètres pédagogues incapable d'expliquer quoi que ce soit aux élèves en difficulté (aucun problème bien sûr pour les élèves déjà doués.)

La capacité d'un professeur à enseigner quelque chose ne se juge pas sur le nombre de choses qu'il connaît dans le même domaine. Cela se juge à sa capacité d'identification à l'élève en difficulté, à sa capacité d'illustrer et d'expliquer chacun de ses propos, à sa capacité d'utiliser des mots simples. Cela s'acquiert de deux manières. La première, c'est de commencer à enseigner le plus tôt possible, pour que l'enseignant n'oublie pas l'élève qu'il était, avec ses difficultés et ses facilités, et qu'il soit capable de comprendre les élèves "difficiles" autant que ceux qui sont naturellement doués. La seconde, c'est d'acquérir de l'expérience à la fois grâce aux cours particuliers et grâce au stage post-CAPES, qui, justement, va être supprimé.

Ce ne sont pas les seules choses illogiques et proches de la stupidité que propose cette réforme. La présentation de l'enseignement comme une sanction pour un enseignant-chercheur s'il ne publie pas assez ou assez bien est plus que discutable (le fait de regarder la quantité plutôt que la qualité pour juger un travail de recherche est en soi profondément idiot ! Vaut-il mieux trouver UN remède pour le SIDA ou DIX nouvelles molécules efficaces contre les rhumes ?). Pour ma part, si je devais me retrouver dans ce cas, ça me ferait un moyen facile de me dédier entièrement à l'enseignement. Je ferai exprès de ne rien publier !

Je vais arrêter ici, car il y aurait beaucoup de choses à dire. Admirons la logique française ! On ne s'en lasse pas...

PS : pour répondre à Reacdedroite : 1) les décrets sont toujours passés au moment où tout le monde est occupé à autre chose, de façon à ce que les gens ne réagissent que trop tard, c'est une manie des gouvernements. Ce n'est pas la 1ère fois que ça fait ça. (Autre exemple : baisse très légère du prix des carburants juste avant les vacances, et une fois que tout le monde est parti, très forte hausse, car de toute façon tout le monde doit rentrer, donc les gens paieront)
2) Cela n'a aucune utilité de faire grève en été, car d'une part ça ne gêne personne, et d'autre part, oui ! comme tout le monde, certains chercheurs prennent des vacances, et comme ils donnent des cours lors de l'année scolaire, ils n'ont pas le choix que de les prendre après les examens. Après la logique élémentaire veut que quand on peut, on ne prend pas les vacances en même temps que tout le monde si c'est possible. Juin est donc tout indiqué pour les chercheurs.

Bien le bonsoir à tout le monde,

Comme nous l'avons aperçu hier, la manifestation a été très encourageante: diverses facultés provinciales nous ayant par ailleurs, rejoint dans les cortèges parisiens.
D'ailleurs, des grands instituts de recherche tels que le CNRS ou encore l'ENS sont venus renforcer les rangs.
Il faut clairement et surtout concrètement rester mobiliser, et étendre la mobilisation à tous. Il faut arrêter cette casse constante du savoir et de la culture. Et, oui, lorsque ce n'est plus rentable, on supprime.

Autre chose ce décret date du 6 juin, pourquoi les enseignants-chercheurs (mais pas trouveurs) ne réagissent que maintenant? parce qu'ils étaient en vacances en juin/juillet/août?

@ ReacDeDroite : de toute évidence, nous n'avons pas la même notion de la subjectivité parce que au niveau des prix Nobel et médailles Fields, je ne pense pas que nous ne soyons que 12eme, au niveau des publications, les chercheurs du CNRS (cet organisme que l'ont veut supprimé) qui sont pour la plus part enseignants-chercheurs, sont au 5eme rang (après 4 organismes américains), et pour la taille des institutions, c'est je trouve le critère le plus subjectif car il dépend directement de l'argent investit dans ladite institution, il faudrait donc, si on veut arrivé au niveau des "grandes" universités américaines ou anglaises, qu'on privatise les universités (c'est le cas là bas), hors je pense, et je le crie haut et fort : La France a la chance d'avoir encore un enseignement public et accessible à tous, ceci est une force, et une valeur dont nous pouvons être fier! (Ne les laissons pas tout gâcher!)

La grogne universitaire a trois origines :
1 - Une inquiétude sur les conditions de travail (justifiée puisque qu'il va falloir rendre des comptes)
2 - Une histoire de gros sous (avec une augmentation de salaire un chercheur trouve plus facilement)
3 - Une occasion en or de démontrer que la majorité des français n'a pas fait le bon choix (les fameux moutons).

personnellement j'ai un bac 5 en philosophie et un bac S, je n'ai jamais redoublé et je ne suis donc pas un mauvais éléve. Pourtant je critique se systéme de merde (car il n'y a pas d'autre mots) alors elle est où t'as logique?

ils se prennent pour des êtres superieurs ces chercheurs alors qu' ils n'ont jamais quitté l'université , une ligne droite, des cours payés pour aider au quotidien, des parcours souvent tout traçés. Ils vous parlent des US où ils sont attendus : bref ce n'est pas eux qui vont sauver le monde ! peut être me trompai je ? Tu fais quoi ? : je suis chercheur ! wouah !

@trahie : non, ce sont des sujets aussi passionnants qui sont proposés dans 95% des thèses. Le reste, c'est vrai mais c'est peu, concerne des sujets plus utiles à la société.

C'est sûr qu'un plombier est plus utile qu'un thésard dont le sujet est "la reproduction des coquillages bleues à 1247 mètres des côtes australiennes" ou "la pensée lyrique entre 534 et 533 avant JC chez les habitants sédentaires des iles Féroés".

@ ShadowsOfDoubt ... " en proportion on doit avec 300% de fonctionnaire de plus qu'eux.. alors allons au bout des choses faisons comme eux. arrêtons avec la réduction de 0.2% des enseignant et diminuons les fonctionnaire d'autant." je dois décidément être totalement idiote car je n'ai absolument rien compris... c'est à cause des fonctionnaires que les charges patronales sont élevées en France ? et c'est à cause des fonctionnaires que la France n'exporte pas ou moins bien que les autres ? si c'est ça et ben avec tous les fonctionnaires et ministres que Sarkozy nomme pour faire passer sa politique on ne risque pas de s'améliorer alors

@ avecdessi je ne suis pas certaine d'être d'accord avec votre analyse je ne pense pas que ce que peuvent bien penser les ouvriers influence de quelque façon que ce soit les projets ou non projets des investisseurs