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Universités: la mobilisation prend de l'ampleur / Contributions
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je suis sur qu il y en a qui cherche et même qui trouve , mais sur France 2 au info il y avait une chercheuse en droit ( je voudrais qu on m explique ce qu elle cherche ) ce professeur chercheur contesté la réforme car on voudrait lui demander des comptes et de plus elle déclarait qu' avec 6 h de cours par semaine elle n avait pas assez de temps pour chercher (je pense qu elle doit avoir du temps pour dépenser sa paye )tout ceci pour dire de qui se moque t'on je ne parle pas des autres chercheurs
"Quelqu'un de renseigné" tu es risible quand tu dis que tu es surveillé et que les chercheurs sont "évalués". Comme si tu ne savais pas que tous les thésards (ou quasiment) obtiennent leur doctorat, quelle qu'en soit la qualité. Quant à l'évaluation de chercheurs, c'est une blague : dans certaines universités, il y a des enseignants chercheurs qui ne font même pas de recherche, sans qu'aucune sanction ne soit prise. Et puis l'évaluation de l'enseignement n'existe pas !
Quelqu_un_de_renseigné 11.02.2009 - 20h36 La recherche sur l'univers ce n'est rien d'autre que notre avenir. sur l'egypte le passé. Quant a l'evaluation des chercheurs vous le voulez bien mais a condition que ce soit par des chercheurs juste entre vous
Balladin83 : Je suis loin de penser que la recherche sur l'univers est inutile. Je disais juste qu'elle n'apporte rien d'autre que de la culture tout comme les égyptologues le font ! La seule différence est qu'il s'agit d'une culture scientifique plutôt qu'historique ! Cela me déçoit que certaines personnes est une si piètre vision de la culture littéraire ! De plus, je ne dis pas que le contribuable n'a pas le droit de savoir comment se déroule nos recherches ni l'efficacité avec laquelle nous la menons ! Pour preuve les chercheurs veulent bien être évalués. Pour ma part, je suis déjà suffisamment "surveillée" comme vous dites puisque les thésards ont évidemment le droit à un directeur de thèse ainsi que comme tout le monde un directeur de labo ! De plus, ils sont aussi évalués comme tout chercheur ! Enfin, c'est le ministère de la recherche qui payent mes études ! Vos impôts ne font que renflouer les caisses de l'état !
Quelqu_un_de_renseigné Mais vous disiez tout a l'heure etre payée pour preparer un doctorat premierement si vous le permettez, mes felicitations'. Mais puisque je paye vos etudes et j'en suis sincerement heureux, ne trouves vous pas normal que je surveille comment elles se deroulent?
Quelqu_un_de_renseigné 11.02.2009 - 18h36 Si vous pensez que la recherche de l'origine de l'univers n'est pas utile nous ne sommes pas sur la meme longueur d'onde. Par contre la recherche archeologique qui n'a pas le même but doit elle etre financée par des mecenes si les chercheurs en trouvent. La recherche utile est celle qui peut profiter de maniere concrete a l'homme. De nos jours savoir que les egyptiens pratiquaient la chirugie ou s'interresser au mode de construction des pyramides releve plus de la curiosité intellectuelle que de la veritable recherche.
Balladin83 : J'ai juste deux questions simples :
-Qu'est ce que de la recherche utile ?
Attention il y a un piège ! Je ne demande pas ce que ce n'est pas ! Je demande ce que c'est !
Par exemple, je passe tout les matins devant l'observatoire de Paris et là je pense aux chercheurs qui s'y trouvent et qui font de la recherche sur les origines de notre univers entre autres.
-Considérez-vous cette recherche comme utile, en sachant qu'elle ne nous rapporte que du savoir et de la connaissance ? Parce que en pratique, savoir d'où on vient ne nous dira pas où on va !
Quelqu_un_de_renseigné 11.02.2009 - 17h44 Vous parlez fort bien de la recherche, des mals payés, des élaluations tout les quatre ans, de la connaissance qui nous separe du monde animal. moi je vous parle des recherches inutiles qui me coutent cher, des macons qi a 60 ans sont toujours au smig (en fait c'est vous qui avez parlé d'argent. car mon sentiment en la matiére est que les chercheurs sont mal payés). Mais etant dans le service public c'est ce terme qu'il vous faut apprendre. Contrairement a ce que vous semblez penser je suis pour la recherche, mais pas n'importe laquelle. La recherche concernant des poetes anglais n'a pas lieu d'etre (et c'est dans ce cas que je dis des chercheurs qui ne savent pas ce qu'ils cherchent. Quant aux evaluations, je trouve naturel que la personne qui vous paye sache a quoi sert cet argent et vous demande de poursuivre ou d'arreter. Quant a moi ce qui me distingue du monde animal, c'est le choix que je peux faire entre la recherche utile (et la recherche fondamentale l'est pour moi) et certaines recherches qui n'ont pas lieu d'etre dans la fonction publique.
Emilie66000 : Je suis moi même une doctorante qui me destine à faire de la recherche (enfin sans doute pas si ça continue dans ce sens) ! Je ne sais pas dans quelle recherche travaille votre famille si c'est dans le public ou le privé ! Ceci étant, je vous fait par de mon expérience personnelle qui est réelle. Je suis payé pour faire mon doctorat par bourse ministérielle (environ 1600 brut), après 5 ans d'études ! Je travaille 45 heures par semaine les bonnes semaines ! Parfois beaucoup plus ! Un chercheur vient d'être recruté après 5 ans de postdoctorat, il touche 1700 euros brut par mois ! Il travaille facilement les 50 heures par semaine et publie une moyenne de 3 à 5 articles par an ! Je n'ai que cela à ajouter !
Quelqu'un de renseigné:Je connais bien bien le problème dans ma famille,j'ai ce genre de personne qui cherche,quoi, il ne sait pas pour qui non plus.Ils se plaignent du matin au soir, seulement ils ont beaucoup de loisirs,en autre les chevaux ,une très grande propriété (maison de maître) qu'ils retapent grâce à leur temps libre (3jours par semaine le week-end). Avec soit disant 1700? par mois comment font-ils ? Ils défendent tout simplement leurs avantages pas le reste.Ils ont usés et abusés de tous les cadeaux socialo communiste .Nous vivons dans un autre monde il faut adapter.La seule solution privatiser .
trahie 11.02.2009 - 17h05 Peut etre me suis je mal exprimé, mais lorsque je parlais des université US c'etait pour vous montrer que le fait de la pseudo privatisation n'empechait pas de luter contre les nuisances un fait qui avancé par les gens anti reformes s'avere inexact. 90% des gens de gauche dans l'enseiggnement est un fait que vous pouvez constater. Les chiffres cités concernant les taux d'absenteisme. sont publies dans la revue "societe civile' publiée par l'IFRAP et font partie d'une etude réalisée par Sandrine Gorrevie et lea Cannat. Cette zetude precise que les taux des entreprises privées doivent etre publiés tout le ans. Alors que dans la fonction publique il est difficile de les trouver (le dernier fait est une affirmation personnelle).
chercheur pour chercher de l'utile pas de l'inutile pour amuser la galerie exemple chercheur en civilisation ancienne ect
Balladin83, à croire que vous ne connaissez que la recherche en Français !!! Vous avez quelques lacunes de culture générale ! Savez-vous qu'il existe les sciences, la recherche industrielle, recherche en écologie et même en médecine pour pouvoir soigner votre maçon qui est lui aussi victime du système !!! Déjà pourquoi devrions nous comparer des métiers incomparables? Parce que tant qu'on y est pourquoi ne pas comparer les chercheurs et les traders qui s'enrichissent parfois sur le dos de tout le monde !
Savez vous aussi que les chercheurs et enseignants-chercheurs payent aussi des impôts comme tout maçon et ouvrier !
Ensuite, pouvez-vous me dire l'âge de recrutement moyen pour devenir un chercheur français et enfin avoir une situation un peu plus stable (car il faut savoir que c'est un concours et que les chercheurs ont le droit de s'expatrier (post-doctorat) loin de leur famille pour pouvoir prétendre à ce concours) ? Moi je peux vous le dire, ça tourne autour de 30 ans ! Les chercheurs n'ont pas de situation STABLE AVANT 30 ANS en France !
Sur l'évaluation de la recherche : Tous les organismes de recherche sont évaluées de façon quadriennale depuis bien longtemps. Nous n'avons pas attendu Mr Sarkozy pour cela (mais l'a-t'il peut être oublié ? Ou ne l'a-t'il pas "cherché"?)
De plus, quant-aux recherches fondamentales (telles qu'en Français), elles sont une source inaltérables de connaissances qui peuvent enrichir l'esprit humain ! Depuis quand devons nous quantifier d'une valeur pécuniaire le savoir et la connaissance ! Mais peut-être que tout ce qui intéresse les gens est l'argent et non la connaissance qui nous distingue du règne animale !
@ balladin vous dites aussi et c'est bien la meilleure : les chercheurs "ne savent pas a quoi leur rcherche pourra servir"... c'est bien le comble ça ! je pense que si les chercheurs savaient à l'avance ce qu'ils devaient trouver, il n'y aurait pas besoin de chercher... C'est bien notre drame ça : pour trouver, il faut chercher !... mais je vous excuse parce que c'est votre mauvaise foi qui vous aveugle...
@ balladin ! que d'idioties, que d'idioties de votre part ! vous dites "aux USA toutes les universités travaillent avec des fonds privés. Ce sont elles qui ont permis toutes les etudes sur les mefaits du tabac, sur les nuisances des produits toxiques et bien d'autres recherches"... oui, c'est vrai les USA sont à l'origine de beaucoup de découvertes, mais en France, toutes proportions gardées, on est pas mal non plus... j'ai cru comprendre, à moins que je ne comprenne décidément pas grand chose que beaucoup de français ont reçu des prix Nobel dans de nombreuses spécialités liées à la recherche... j'ai appris aussi comme tout le monde que la recherche française était au 5 ème ou 6ème rang mondial... vous n'êtes décidément pas à votre place dans notre pays, vous devriez vite émigrer vers des nations où le Libéralisme que vous défendez avec tant de verve a fait ses preuve... pas aux Etats Unis en tout cas qui viennent de démontrer de façon catastrophique leurs limites !
tout ça va finir en remake de 68 si les imcapables qui sont au pouvoir,s'entéte a faire n'importe quoi,il faut leur montrer que nous sommes la et qu'il faut compter avec nous sinon la sanction sera douleureuse,révolution.
@balladin83 votre question subsidiaire "ou pensez vous que le travail soit le plus stressant?" est tout à fait idiote vous pouvez comparer deux emplois identiques dans la fonction publique et dans le privé pour savoir lequel est plus stressant... Parce que moi, par exemple, je connais des emplois dans le privé (dans mon usine) qui sont bien moins stressants que dans la fonction publique territoriale (où travaille mon mari)... Quant à votre étude, vous dites qu'elle est sérieuse, semblant dire que d'autres pourraient ne pas l'être... pourquoi est elle plus sérieuse... parce qu'elle vous arrange ?... en tout cas, elle ne peut pas être sérieuse tant que vous n'en donnerez pas l'origine... vous dites tellement de choses infondées ! comme vos "90 % de chercheurs sont de gauche"... vous les avez comptabilisés ?
marxeco | 2009-02-11 10:14:54 Aux USA, Je ne prends pas ce pays comme exemple seul le fait des chercheurs d'universités m'interresse, Donc aux USA toutes les universités travaillent avec des fonds privés. Ce sont elles qui ont permis toutes les etudes sur les mefaits du tabac, sur les nuisances des produits toxiques et bien d'autres recherches. certe certaines etudes sont plus ou moins cachées par les gros producteurs mais elles finissent toujours par etre connues. En France au noms de la liberté d'entreprendre, de la liberté de pensée nos chercheurs cherchent !!!! mais beaucoup d'entre eux ne savent pas a quoi leur rcherche pourra servir. Ou plutot ils le savent tres bien a alimenter leurs fin de mois. Alors oui il faut absolument que les payeurs (moi vous eux) exercent un moyen de controle. que ces evaluations entrainent un "chercheur vers plus d'heures de cours" n'entraine même pas la perte d'emploi mais seulement une remise en cause de sa qualification. Et de plus certainement pas une baisse de salaire. Si je travaille mal je suis viré, si eux travaillent mal on leur delande de faire evoluer leur travail. drole de sanction!!!
alamaison | 2009-02-11 13:05:29 Parlons du taux d'absenteisme, C'est a vous de vous renseigner. Les syndicats ne veulent pas qu'ils soient publiés. Mais il existe quant ùêùe des etudes serieuses que vous trouverez sur le net. Je vous cite quelques chiffres. de mars 2006 donc pas tres anciens. Les arrets maladies dans le privé 5.5% fonction publique d'état (FPE) 7.3% fonction publique hospitaliere (FPH) 11%, fonction publique territoriale (FPT) 11.3% donc des variation de 150% a plus de 200¨%. sachant (dixit cette même etude) que le niveau d'etude dans la fonction publique est plus eleve que dans le privé et que cela entraine pour consequence que le taux d'absenteisme devrait etre plus bas. Lâ même etude precise que ces gens considerent ces absences pour maladie comme des vacances supplementaires. Parlant des accidents du travail, 0.6 dans le privé, 1.2 dans la fonction publique. Et là ce ne sont pas des rumeurs. 10% de maladie cela veux simplement dire que pour avoir 10 personnes de la fonction publique au travail il faut en payer 11. et question subsidiaire ou pensez vous que le travail soit le plus stressant?
Quelqu_un_de_renseigné | 2009-02-11 15:16:08 Si vous pensez que 1700? pour faire une recherche sur un poéte anglais du "18 eme?" qui est quasiment inconnu meme des gens lettrés n'est pas trop cher payé, dites moi a combien vous evaluez la paye d'un maçon qui travaille dehors par tout temps? Sachant bien sur que le premier est payé par les impots du second.
jojo127 | 2009-02-11 06:58:07. réembobinez, changer de bobine, mais si le film est en noir et blanc il restera en noir et blanc. 90% des prof et chercheurs sont de gauche, c'est la gauche qui les nourrit avec l'argent des ouvriers. Les 10% qui restent n'ont pas droit a la parole. Et si par malheur ils l'ouvrent ils sont obligés de rtrouver des escuses pour se justifier. regardez l'emission c'est dans l'air du 10/02 et vous comprendrez tout. Un directeur d'université qui avait osé dire que la reforme etait bonne, est venu dans cette emission. interrogé sur ce qu'il avait dit, sa réponse a été "oui tout ce qu'a fait madame pecresse est tres bon mais elle n'a pas demandé l'avis des etudiants et chercheurs" Dans quelle cours de recreation sommes nous? la ou des gens censes etre intelligents réagissent comme des enfants qui jouent a "donnes moi le mot sacré ou tu ne passes pas"? Comment la france pleut elle avancer? Je pense que si les etudiants avaient vu cette emission ils seraient tous morts de rire. Mais quelle belle part pour les syndicats!!
Bonjour à tous,
Juste une petite mise au point :
Comment peut-on dire que la recherche française et de surcroit les chercheurs français sont "médiocres" (dixit Nicolas Sarkozy le 22 janvier 2009) en sachant que la France est classée au 6ème rang mondial pour sa qualité de recherche et au 18ème rang mondial pour le budget qu'on lui accorde ?
Je trouve qu'on ne s'en sort pas si mal !
Ensuite on nous parle de privilège ! Laissez rire un instant !
Je vais vous dire quels privilèges ont les enseignants-chercheurs français :
8 ans d'études pour :
Début de carrière 1700 euros brut par mois, fin de carrière 3000 brut quand tout va bien !
6h d'enseignement par semaine (soit 6h d'enseignement pur, 15 heures de préparation de cours, 5 heures de corrections plus quelques heures de jury d'examen !) à ça il faut ajouter les heures innombrables de recherche par semaine.
Vous obtenez en faisant cette petite recette : une personne qui consacre sont tout son temps à son travail, sous payé et de surcroit insulté par le président de la république en personne ainsi que par une grande partie des gens à laquelle elle aimerait faire profiter sa connaissance mais qui préfère parler sans savoir de quoi elle parle !!!
Alors à ceux qui veulent critiquer : regardez, lisez, renseignez-vous, n'écoutez pas seulement ce que vous avez envie d'entendre ! Après s'il vous reste des arguments pour critiquer faites le ! Mais surtout, ne parlez pas ou n'insultez pas les gens si vous ne connaissez pas le sujet !
Merci d'avance !
@ la_france_part_en_vrille... je ne suis d'accord qu'avec votre pseudo et vous savez à qui on doit cet état de la France j'espère ?
Sont toujours en train de manifester eux, ils feraient mieuu de bosse dur pour rattrapper leur lamentable niveau, et surtout rattraper le ratrd sur les autres pays. Ils se plaignent de n'être pas bien vus en europe et pas assez reconnus ces universitaires, c'est bien pour quelque chose! Pourquoi ne pas essayer de changer, de toute façon le niveau ne pourrait en être que meilleur.
marxeco | 2009-02-11 11:27:02, quelle est la différence avec aujourd'hui? Les chercheurs ont bien l'argent de l'état donc si l'état ne veut pas financer une recherche il ne le fait pas. Bouygues et les autres industriels ne font pas que du mal (les méchantes entreprises bouhh), ça fait aussi vivre des millions de gens. Comme je l'ai dis, certains enseignant-chercheurs devraient venir faire un tour dans la recherche privée ou aux US pour voir la différence au niveau évaluation s'ils se sentent évalués à l'heure actuelle.
Les universités françaises sont toujours parmi les plus mal situées dans le classement mondial des meilleures. alors si le gouvernement veut agir pour améliorer cette piètre performance, ça fait l'unanimité contre et comme d'habitude dans le domaine éducatif on s'oppose on critique on manifeste pour conserver l'immobilisme et réclamer toujours plus d'argent sans rien modifier
@moderato | 2009-02-11 09:52:22 :"...un taux d'absentéisme record..." au lieu de véhiculer des propos qui ne reposent sur rien de sérieux, qui ne sont que des lieux communs et des images d'Epinal que chacun répète sans même vérifier , renseignez-vous sur les différentes études menées justement! vous avez le choix sur le net pour trouver des informations ; mais c'est tellement plus facile de raconter les choses qui abondent dans le sens de ce que l'on croit plutôt que de se confronter à des faits qui viennent contredire les idées reçues! avant d'affirmer on vérifie , ça évite les préjugés...enfin quand on a envie de s'en débarrasser !
@ReacDeDroite | 2009-02-11 00:36:28 "...le dénigrement, la vieille technique gauchiste..." lire ça sous votre plume ne manque pas de saveur ma foi! vous illustrez là parfaitement le vieil adage qui dit que c'est l'hôpital qui se moque de la charité! vos propos sont la plupart du temps de l'ordre de l'invective et du dénigrement de ceux qui n'ont pas l'heur de vous plaire! je suis bien triste que certaines de vos interventions aient été modérées, chacun aurait eu l'occasion de se rendre compte à quel point vous êtes mesuré et courtois!
eh "ReacDeDroite", ça fait 1 an que les chercheurs se mobilisent contre le réforme... Ce qu'il faut savoir c'est que personne ne savait ce qui allait vraiment se passer! Jusqu'à maintenant. c'étaient des bruits de couloirs du ministère, sans aucune franchise, histoire de cacher ce qui ce qui se passe en ce moment... Alors informe-toi au lieu d'écouter bêtement la télé, mouton sans cervelle....
@marxeco Sauf qu'actuellement ton exemple n'est jamais vrai. De nos jours en France si se genre d'étude doit etre menée, c'est bouygues qui finance l'étude pour justifier que rien n'est anormal.... donc surtout ne touchons a rien. le systeme est mauvais, mais dois le rester!!