Vous n'avez pas l'air de savoir qu'un chercheur du CNRS peut s'installer où bon lui semble !! Titulaire de son poste, il décide d'investir le labo X et n'attend pas d'y être affecté !!!
kim_renaud
Et la face cachée des facs, ça vous dit? Mon directeur de thèse était porte parole locale de Sauvons la recherche en 2004, à La Rochelle. Et la façon dont il m'a traité: je l'explique sur mon site internet connu de Google. J'espère pourvoir soutenir en France ma thèse financé par le contribuable Français.
signe Kim RENAUD
mickred
il on raison ne pas se laisser faire part les imconpétent qui méne ce pays droit dans le mur.ce gouvernement de guignoles ne réfléchie mémé pas il rèforme a tout va sans rien demander a personne viré moi tout ça.vivement2012
Ruthia
Les propos des enseignants sont pertinents et pleins de bon sens. Ils mériteraient d'être lus avec plus d'attention et moins de préjugés!
Avis à tous ceux qui laissent des commentaires!
zazoult
toi c'est sur si tu as le bac coyote, ben c'est grave, parce que là le français c'est pas ton truc... 'Si l''enseignement serait...' Si l'enseignement était en si mauvais était...
On voit avec toi les ravages de l'enseignement mineur, le français est une langue éprouvée....
on écrit ce que l'on écoute, une phonétique de merde.... Ce que l'on veut en France ce sont des enseignants qui enseignent parce qu'ils aiment çà, non pour gagner des vacances, de l'argent sur le dos des contribuables, mais parce qu'ils ont l'amour de leur métier, pour apprendre aux enfants à savoir parler correctement, à avoir une certaine culture. En suisse les enseignants sont notés par les parents, l'éducation nationale, les enfants.. Là les enseignants font grève tout le temps, et en plus avec les lycéens, les collégiens, les étudiants, c'est n'importe quoi... On leur promet des salaires qu'ils n'auront jamais et surtout pas au début de leur carrière, on empêche certains jeunes, à aller dans le métier de leur choix, surtout à éviter les carrières manuelles, cela n'arrange pas mesdames et messieurs enseignants... Là le chercheur s'est pire, certain analyse combien de fois une puce saute dans la journée... Il faut ré-encadrer tout cela correctement.
mario
le coyotte tu défends l'enseignement français comme le meilleur du monde!!!! alors n'écrit plus tu es la preuve du contraire
mario
les réponses et arguments des chercheurs interrogés plus haut sont édifiants, et ils masquent très mal les vrais raisons de leur refus. Ils veulent conserver des budgets,des heures contractuelles de "cherchorisation" au mépris de toute logique et conserver leurs débiles avantages acquis de fonctionnaires payés par la collectivité. Comment peut on être tourné vers la recherche ? en étant aussi conservateur et "pantouflard" si leurs mérites sont si grands ils n'ont rien à craindre d'une réforme . Si ils sont si vindicatifs c'est qu'ils n'ont pas la conscience tranquille par rapport à leur statut
anselme
Certains checheurs feraient mieux de chercher à etre plus correct.Je cite:Mr Alain Garrigou enseignant chercheur à Nanterre habitant à BOrdeaux !"Le président et NOUS ne sommes pas de la meme espece.Il a une vrai haine de l'intellect.Et nous,ne parlons pas son langage de camelot"(Sud-Ouest du 11/02/2009)j'espère que ce Monsieur est un chercheur marginal et enseignant occasionel mais ce qui est dangereux c'est qu'il a cherché longtemps pour sortir ces propos a la limite de la diffamation.
alangea
Allez voir ailleurs comment cela ce passe ,c'est une solution ,mais attention c'est toujours mieux ailleurs ,et si l'on fouille un peu on tombe de haut ,on présente toujours le bon profil !!!!!!
voir en ce moment Fillion ou Sarko ils sont vraiment content d'eux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sapru22
@ Patou:"Je trouve leur combat indécent. Comment font-ils dans les autres pays ? Comment cela se passe-t-il en Finlande ? Aux Etats Unis ? Au Canada ? Des gens privés de liberté ?" J'aimerai savoir si vous-même savez ce qui s'y passe dans les pays que vous citez. Avant de critiquer, il faut avoir des arguments.. Et là, je ne vois que de l'amertume ! Les réformes en cours méritent une réflection plus profonde que ces remarques simplistes. Si les chercheurs vont à Annecy, c'est parce que les collectivités ont investi pour les faire venir là. Ce n'est pas les chercheurs qui se sont dit : Tiens, je vais aller faire mes recherches à la montagne !! Quelle vision étroite du système ! Vous vous trompez de responsables ! Les responsables se sont les politiciens qui font des réformes à tout va sans savoir où ils vont, sans vision de l'avenir. Leur but : faire des économies. Alors qu'ils devraient construire l'avenir en investissant dans la recherche et l'éducation !
anselme
Bien vu 20 minutes Droit de réponse:
Florence Muri chercheuse en statistiques !! les mathématiques appliquées seraient mieux mais elle cherche des statistiques sur les chercheurs
Philippe Simon confond obscurantisme et laxisme qu'il cherche la différence
Stephanne Tassel D'accord les jeunes en début de carrière (dans tous les secteurs) ne peuvent pas avoir l'expérience des plus âgés qui sont réfugiés dans leur fonction à l'abri du chômage
Mohamed Mellouk Un vrai chercheur je suis d'accord avec lui Einstein n'a pas beaucoup publié de mémoires mais le peu qu'il a fait était assez concentré pour bouleverser la science ce que les milliers de chercheurs que nous avons ,sont loin de faire
le coyote
Si l'enseignement supérieure serait en si mauvais état,que nos chercheurs enseignant serait si bidon que çà,commenrce fait-il que nous ayons un des meilleurs niveau d'étude au monde.
Au states un éléve (de niveau Bac) n'est pas capable de vous dire ou ce trouve la France ou même notre capital.
Comment ce fait-il que nous ayons parmi les meilleurs médecins au ou chercheurs au monde.
Comment ce fait-il que beaucoup d'étrangés viennent-t-ils faire leur étude en France.
Si notre enséignement serai si mal en point,il y ades choses que je n'arrive pas à comprendre,si ce n'est que beaucoup voudrait voir notre systéme d'enseignement dans le giron du privé.
Et de toute maniére au rythme ou vont les choses celà nous pends au nez.
Arrêtons et soutenons notre enseignement et nos profs.
Car à entendre dans tout les sujets de conversations que tout va mal dans notre pays,en passant par les chomeurs qui sont des glandeurs de premiéres,les retraités qui sont trop nombreux et qui nous vides les caisses de retraites et de maladies,ils coutent trop à la société.Les salariés et ouvriés qui ne font que réclamé des augmentations de salaires et de mieilleurs conditions de travail,les étudaints qui sortent tout juste de leur couches cullote et qui commence à nous emmerder en revendiquants.Les mal logés, les SDF.....
Tout ce monde qui forme et fond la France ne sont que des parasites qui emmerde un certains nombre de français qui ne peuvent pas ce saqués le reste de la population français.
Attention à ne pas tombé dans les extémes comme dans certains pays.
La France à toujour était un pays multi-culturel et c'est ce qui en fait sa force,et celàil ne faut pas l'oublier.
fred
Le professeur SiMon est intéressant. Il considère que la thèse est une évaluation de son travail d'enseignants chercheur. Désolé mais quand j'ai fais mon doctorat je n'avais pas le statu d'enseignant chercheur. Il dit ensuite qu'ils sont évalués à l'embauche. Et d'une ça ne permet pas de juger le travail 10 ans après et de deux l'embauche c'est plus politique qu'sutre chose. Pour avoir vu comment les profs poussaient leur poulin plutôt que la meilleure personne, ça m'a pas vraiment donné envie de postuler. Enfin les publis fut il qu'elle ne soit pas les mêmes publiées dans diverses revues ou dans des revues sans comité de lecture. Un tour dans la recherche privée ferait du bien à certains.
meydar
tiens, 20 minutes achangé d'interlocuteurs apres avoir interrogé une chercheuse (?) en lettres avec sa these sur John Donne et le blog qui se demandait très majoritairement combien ça coûtait et a quoi ça pouvait servir ( à part faire plaisir a une vingtaine de collègues) vous avez pris des chercheurs plus "utiles"
je lisais ce matin dans mon journal que les petites universités se sentaient lésées mais je suis quand même étonné de lire que l'université d'Annecy (qui n'a pas de département de médecine)
comptait 660 enseignants chercheurs mais pour combien d'etudiants? Tu m'etonnes que la vie est sympa à Annecy
Il serait temps de nous donner les chiffres combien de chercheurs? combien de trouveurs ?et de revenir a des chiffres plus compatibles avec nos moyens
Tiao
Halte aux cadences infernales! 6H de cours par semaine sur 7 mois, le reste du soit recherche soit temps libre selon le choix de chacun... Évidemment ça ne donne pas le goût de la réforme!
Patou
Bien sûr la France est un pays impossible à réformer : on doit toujours garder ce qu'on a déjà et surtout saupoudrer des réformettes de nature à conforter les acquis ; ne pas changer les habitudes ! Mon fils est allé à l'université voilà 5 années passées parmi vous les "enseignants chercheurs" pour quoi ? Ah il a réussi, il a son master 2, mais qui sert à quoi ? A rien, il n'a pas de travail, ses formations n'ont servi que ces "enseignants chercheurs", payés par qui ? mais par nous les contribuables ! On paie mais ils n'ont aucun compte rendre, pas d'évaluation, pas de pression pour des résultats, aucun service du public. En revanche ils sont forts pour mobiliser les étudiants prompts à les servir. Evidemment il y en a qui cherchent, enseignent, partagent leur savoir avec les étudiants ... Combien sont-ils ? Où sont ils ? je ne les ai pas rencontrés ! Tous ceux que je connais ne roulent que pour eux et la satisfaction de leur intellect et de leur confort. Ils ont le temps, à côté de ça, de se faire payer pour des conférences, des cours privés etc.
Je trouve leur combat indécent. Comment font-ils dans les autres pays ? Comment cela se passe-t-il en Finlande ? Aux Etats Unis ? Au Canada ? Des gens privés de liberté ?
Mon fils a travaillé avec eux, dans le cadre de mes activités je travaille avec eux ... Aucun ne m'a donné envie de les soutenir.
armada48
Si la situation actuelle était si formidable et la qualité des enseignements si sensationnelle, reste à se demander comment il se fait que les résultats soient si mauvais.... SI ce n'est pas du coté de l'enseignement comme semblent le dire les chercheurs enseignants, c'est donc de la faute des étudiants ?????
Non, ce n'est pas soutenable... Et toute réforme qui contribue à faire évoluer un système qui ne fonctionne pas est un pas vers l'avenir,et la qualité des enseignements et de la recherche...Le enseignants ne sont surement pas seuls responsables de la qualité de l'enseignement, mais ils en sont l'âme, ca vaut la peine d'essayer de la préserver en évoluant.... et pas en restant collé à des organisations qui ont fait la preuve de leur mauvais fonctionnement... .
Papy
Question basique : Quel est le pourcentage d'enseignants-trouveurs sur le nombre d'enseignants-chercheurs ? Si tous ces enseignants sont aussi performants qu'ils le disent, ils doivent aller dans le privé qui est bien plus rémunérateur, c'est bien connu. Là ils ne seront pas "évalués". Par contre si leur recherche n'avance pas, ils seront "remerciés" et pourront "chercher" du travail ailleurs. C'est peut-être ce qui freine tous ces grands esprits. Un de mes maîtres me disait autrefois :"Quand tu es trop intelligent pour être ici mais trop con pour aller ailleurs, restes où tu es !!!!"
le coyote
Voici un nouveau moyen de dire que les profs sont bidons.
En faisant celà les jeunes seront limité dans l'accés au études supérieurs.
Un nouveau moyen de créer une sélection en limitant l'accés au études.
Nous revoilà de retour en d'autres temps.
le coyote
Si les universités donne l'impression de donnés des cours de moindres qualités à qui la faute?
Si le gouvernement laché plus d'argent pour l'enseignement les choses serait peut-être différent de ce qu'elles sont actuellement.
Et dire que celà est de la faute au enseignants et entiérement faut,donnons leur les moyens financier et humain pour le faire.
Un pays qui choisi de sacrifier l'éducation de ces enfants au profit de l'argent et un pays qui ne fait que reculé.
L'éducation de nos enfants devrait être totalemnt gratuite,de leur naissance et jusqu'à la fin de leur étude en passant par la demi-pension et jusqu'au logement pour les étudiants et sans condition de ressource.
J'ai l'impression que l'on retourne en arriére du temps ou l'église interdisé les sciences et ou les scientifiques finissaient au bucher pour hérésie et sorcélerie.
Car un peuple qui reste d'en l'ignorance et plus facilement manipulable,par ce que celui-ci reste non instruit et qu'une seule vérité serait dite.
v71620
Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi consistent les "travaux de recherche" dans des matières comme l'éducation physique ou la philosophie???
seraphin54
Si les chercheurs chercahient au moins 35 heures par semaine, ils auraient plus de chance de trouver...
karamba!!
C'est quand même extraordinaire le prétexte pour refuser qu'on change simplement leurs habitudes. Ah la la, ne touchez à rien, le niveau de l'enseignement risque de baisser !!! Ben désolé les gars, mais il est déjà si bas dans nos facs, qu'il ne peut que remonter... Mais en gros c'est la même excuse partout quel que soit le secteur. Dés qu'on veut changer, oh la, panique !! Non non, ça va être un désastre !! Le français pourrait rester ainsi sur sa planche pourrie à attendre qu'elle finisse par se désagréger totalement sous son poids... Je les comprends les politiques qui se sont refusés à envisager toute réforme sérieuse depuis 30 ans. C'est pas une mince affaire notre pays de boulets...
Neph
Point de vue d'un étudiant (moi) : de tous les enseignants-chercheurs que j'ai eu l'opportunité de cotoyer, seuls quelqu'uns étaient enseignants. La grande majorité étaient chercheurs passionés, enseignants par obligation, d'où des cours au mieux ennuyeux, au pire inexistants.
Inversement les meilleurs professeurs que j'ai pu avoir ont été des enseignants parfaits mais qui n'avaient absolument pas la vocation de chercheur.
Un bon chercheur n'est pas forcément un bon pédagogue et inversement...
Question : n'essaye-t-on pas de mélanger deux métiers différents, et pas dans tous les cas mélangeable ?
Loin de moi de dire qu'il faut supprimer les enseignants-chercheurs, mais je ne suis pas non plus d'accord avec les raccourcis de type "pas de bon enseignement sans bonne recherche" : ça ne veut pas dire "une seule personne pour faire les deux", mais plus généralement qu'il faut une bonne communication entre enseignants et chercheurs (ce qui peut être plus simple quand l'enseignant EST chercheur)
Cela dit, je suis contre le raccourci "pas de publication = mauvais chercheur = plus d'enseignements" qui n'est pas plus vrai.
D'ailleurs, il n'y a pas non plus d'évaluation correcte de la pédagogie des profs ...
Bref, la vérité est ailleurs ... :-)
Dédé le Gascon
Je suis père de deux chercheurs dont je peux être fier. Ils trouvent, font des publications, voyagent et soutiennent des thésards.Ceux sont les chercheurs qui ne trouvent jamais rien qui sont dans la rue. Les autres ont d'autres chats à fouetter!
Fernando
Il existe de nombreux Maîtres de Conférences qui ne font actuellement pas de recherche pour pouvoir effectuer de nombreuses heures supplémentaires ou des tâches administratives généralement bien rémunérées. Cela arrange tout le monde, l'état qui n'a pas à payer de salaires supplémentaires, et les MC, qui, sous-payés compensent de cette façon. Seule la recherche est perdante. Les enseignants chercheurs qui en font réellement, sont eux très nettement sous payés : ils n'ont vraiment pas le temps de faire des heures supplémentaires, ils ont souvent la charge de thésards, mais comme chacun le sait, "ils ont déjà été payé par le plaisir de se consacrer à leur passion". Les heures supplémentaires sont donc la question qu'il faut revoir en priorité. Or, ce n'est pas la priorité du gouvernement.
Cirq
C'est sur: Platon, Aristote, Socrate , les Pline, Hegel, Kant, Alain, Foucaud, St. augustin, Pascal, Descartes, Anna Harentd, Michel Serres et consorts tous "chercheurs" en sciences humaines n'ont rien apporté à l'humanité au contraire des physiciens inventeurs de la bombe H (simplification volontaire à la hauteur de certaines remarques)
ShadowsOfDoubt
Qui dit moins de recherche dit un risque de cours de moins bonne qualité. Ce sont les étudiants qui vont en pâtir. » --> Merde alors et donc tout les autres enseignant qui ne font pas de recherche donnent des cours de moins bonne qualité?
Lebouillon
@noca Merci pour ce post avisé qui je l'espère éclairera la lanterne de ceux qui souhaitent que la France se tire une balle dans le pied.
noca
"Vous trouvez que l'éducation coute cher, essayez l'ignorance" A. Lincoln
@sapru22
Vous n'avez pas l'air de savoir qu'un chercheur du CNRS peut s'installer où bon lui semble !! Titulaire de son poste, il décide d'investir le labo X et n'attend pas d'y être affecté !!!
Et la face cachée des facs, ça vous dit? Mon directeur de thèse était porte parole locale de Sauvons la recherche en 2004, à La Rochelle. Et la façon dont il m'a traité: je l'explique sur mon site internet connu de Google. J'espère pourvoir soutenir en France ma thèse financé par le contribuable Français.
signe Kim RENAUD
il on raison ne pas se laisser faire part les imconpétent qui méne ce pays droit dans le mur.ce gouvernement de guignoles ne réfléchie mémé pas il rèforme a tout va sans rien demander a personne viré moi tout ça.vivement2012
Les propos des enseignants sont pertinents et pleins de bon sens. Ils mériteraient d'être lus avec plus d'attention et moins de préjugés!
Avis à tous ceux qui laissent des commentaires!
toi c'est sur si tu as le bac coyote, ben c'est grave, parce que là le français c'est pas ton truc... 'Si l''enseignement serait...' Si l'enseignement était en si mauvais était...
On voit avec toi les ravages de l'enseignement mineur, le français est une langue éprouvée....
on écrit ce que l'on écoute, une phonétique de merde.... Ce que l'on veut en France ce sont des enseignants qui enseignent parce qu'ils aiment çà, non pour gagner des vacances, de l'argent sur le dos des contribuables, mais parce qu'ils ont l'amour de leur métier, pour apprendre aux enfants à savoir parler correctement, à avoir une certaine culture. En suisse les enseignants sont notés par les parents, l'éducation nationale, les enfants.. Là les enseignants font grève tout le temps, et en plus avec les lycéens, les collégiens, les étudiants, c'est n'importe quoi... On leur promet des salaires qu'ils n'auront jamais et surtout pas au début de leur carrière, on empêche certains jeunes, à aller dans le métier de leur choix, surtout à éviter les carrières manuelles, cela n'arrange pas mesdames et messieurs enseignants... Là le chercheur s'est pire, certain analyse combien de fois une puce saute dans la journée... Il faut ré-encadrer tout cela correctement.
le coyotte tu défends l'enseignement français comme le meilleur du monde!!!! alors n'écrit plus tu es la preuve du contraire
les réponses et arguments des chercheurs interrogés plus haut sont édifiants, et ils masquent très mal les vrais raisons de leur refus. Ils veulent conserver des budgets,des heures contractuelles de "cherchorisation" au mépris de toute logique et conserver leurs débiles avantages acquis de fonctionnaires payés par la collectivité. Comment peut on être tourné vers la recherche ? en étant aussi conservateur et "pantouflard" si leurs mérites sont si grands ils n'ont rien à craindre d'une réforme . Si ils sont si vindicatifs c'est qu'ils n'ont pas la conscience tranquille par rapport à leur statut
Certains checheurs feraient mieux de chercher à etre plus correct.Je cite:Mr Alain Garrigou enseignant chercheur à Nanterre habitant à BOrdeaux !"Le président et NOUS ne sommes pas de la meme espece.Il a une vrai haine de l'intellect.Et nous,ne parlons pas son langage de camelot"(Sud-Ouest du 11/02/2009)j'espère que ce Monsieur est un chercheur marginal et enseignant occasionel mais ce qui est dangereux c'est qu'il a cherché longtemps pour sortir ces propos a la limite de la diffamation.
Allez voir ailleurs comment cela ce passe ,c'est une solution ,mais attention c'est toujours mieux ailleurs ,et si l'on fouille un peu on tombe de haut ,on présente toujours le bon profil !!!!!!
voir en ce moment Fillion ou Sarko ils sont vraiment content d'eux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@ Patou:"Je trouve leur combat indécent. Comment font-ils dans les autres pays ? Comment cela se passe-t-il en Finlande ? Aux Etats Unis ? Au Canada ? Des gens privés de liberté ?" J'aimerai savoir si vous-même savez ce qui s'y passe dans les pays que vous citez. Avant de critiquer, il faut avoir des arguments.. Et là, je ne vois que de l'amertume ! Les réformes en cours méritent une réflection plus profonde que ces remarques simplistes. Si les chercheurs vont à Annecy, c'est parce que les collectivités ont investi pour les faire venir là. Ce n'est pas les chercheurs qui se sont dit : Tiens, je vais aller faire mes recherches à la montagne !! Quelle vision étroite du système ! Vous vous trompez de responsables ! Les responsables se sont les politiciens qui font des réformes à tout va sans savoir où ils vont, sans vision de l'avenir. Leur but : faire des économies. Alors qu'ils devraient construire l'avenir en investissant dans la recherche et l'éducation !
Bien vu 20 minutes Droit de réponse:
Florence Muri chercheuse en statistiques !! les mathématiques appliquées seraient mieux mais elle cherche des statistiques sur les chercheurs
Philippe Simon confond obscurantisme et laxisme qu'il cherche la différence
Stephanne Tassel D'accord les jeunes en début de carrière (dans tous les secteurs) ne peuvent pas avoir l'expérience des plus âgés qui sont réfugiés dans leur fonction à l'abri du chômage
Mohamed Mellouk Un vrai chercheur je suis d'accord avec lui Einstein n'a pas beaucoup publié de mémoires mais le peu qu'il a fait était assez concentré pour bouleverser la science ce que les milliers de chercheurs que nous avons ,sont loin de faire
Si l'enseignement supérieure serait en si mauvais état,que nos chercheurs enseignant serait si bidon que çà,commenrce fait-il que nous ayons un des meilleurs niveau d'étude au monde.
Au states un éléve (de niveau Bac) n'est pas capable de vous dire ou ce trouve la France ou même notre capital.
Comment ce fait-il que nous ayons parmi les meilleurs médecins au ou chercheurs au monde.
Comment ce fait-il que beaucoup d'étrangés viennent-t-ils faire leur étude en France.
Si notre enséignement serai si mal en point,il y ades choses que je n'arrive pas à comprendre,si ce n'est que beaucoup voudrait voir notre systéme d'enseignement dans le giron du privé.
Et de toute maniére au rythme ou vont les choses celà nous pends au nez.
Arrêtons et soutenons notre enseignement et nos profs.
Car à entendre dans tout les sujets de conversations que tout va mal dans notre pays,en passant par les chomeurs qui sont des glandeurs de premiéres,les retraités qui sont trop nombreux et qui nous vides les caisses de retraites et de maladies,ils coutent trop à la société.Les salariés et ouvriés qui ne font que réclamé des augmentations de salaires et de mieilleurs conditions de travail,les étudaints qui sortent tout juste de leur couches cullote et qui commence à nous emmerder en revendiquants.Les mal logés, les SDF.....
Tout ce monde qui forme et fond la France ne sont que des parasites qui emmerde un certains nombre de français qui ne peuvent pas ce saqués le reste de la population français.
Attention à ne pas tombé dans les extémes comme dans certains pays.
La France à toujour était un pays multi-culturel et c'est ce qui en fait sa force,et celàil ne faut pas l'oublier.
Le professeur SiMon est intéressant. Il considère que la thèse est une évaluation de son travail d'enseignants chercheur. Désolé mais quand j'ai fais mon doctorat je n'avais pas le statu d'enseignant chercheur. Il dit ensuite qu'ils sont évalués à l'embauche. Et d'une ça ne permet pas de juger le travail 10 ans après et de deux l'embauche c'est plus politique qu'sutre chose. Pour avoir vu comment les profs poussaient leur poulin plutôt que la meilleure personne, ça m'a pas vraiment donné envie de postuler. Enfin les publis fut il qu'elle ne soit pas les mêmes publiées dans diverses revues ou dans des revues sans comité de lecture. Un tour dans la recherche privée ferait du bien à certains.
tiens, 20 minutes achangé d'interlocuteurs apres avoir interrogé une chercheuse (?) en lettres avec sa these sur John Donne et le blog qui se demandait très majoritairement combien ça coûtait et a quoi ça pouvait servir ( à part faire plaisir a une vingtaine de collègues) vous avez pris des chercheurs plus "utiles"
je lisais ce matin dans mon journal que les petites universités se sentaient lésées mais je suis quand même étonné de lire que l'université d'Annecy (qui n'a pas de département de médecine)
comptait 660 enseignants chercheurs mais pour combien d'etudiants? Tu m'etonnes que la vie est sympa à Annecy
Il serait temps de nous donner les chiffres combien de chercheurs? combien de trouveurs ?et de revenir a des chiffres plus compatibles avec nos moyens
Halte aux cadences infernales! 6H de cours par semaine sur 7 mois, le reste du soit recherche soit temps libre selon le choix de chacun... Évidemment ça ne donne pas le goût de la réforme!
Bien sûr la France est un pays impossible à réformer : on doit toujours garder ce qu'on a déjà et surtout saupoudrer des réformettes de nature à conforter les acquis ; ne pas changer les habitudes ! Mon fils est allé à l'université voilà 5 années passées parmi vous les "enseignants chercheurs" pour quoi ? Ah il a réussi, il a son master 2, mais qui sert à quoi ? A rien, il n'a pas de travail, ses formations n'ont servi que ces "enseignants chercheurs", payés par qui ? mais par nous les contribuables ! On paie mais ils n'ont aucun compte rendre, pas d'évaluation, pas de pression pour des résultats, aucun service du public. En revanche ils sont forts pour mobiliser les étudiants prompts à les servir. Evidemment il y en a qui cherchent, enseignent, partagent leur savoir avec les étudiants ... Combien sont-ils ? Où sont ils ? je ne les ai pas rencontrés ! Tous ceux que je connais ne roulent que pour eux et la satisfaction de leur intellect et de leur confort. Ils ont le temps, à côté de ça, de se faire payer pour des conférences, des cours privés etc.
Je trouve leur combat indécent. Comment font-ils dans les autres pays ? Comment cela se passe-t-il en Finlande ? Aux Etats Unis ? Au Canada ? Des gens privés de liberté ?
Mon fils a travaillé avec eux, dans le cadre de mes activités je travaille avec eux ... Aucun ne m'a donné envie de les soutenir.
Si la situation actuelle était si formidable et la qualité des enseignements si sensationnelle, reste à se demander comment il se fait que les résultats soient si mauvais.... SI ce n'est pas du coté de l'enseignement comme semblent le dire les chercheurs enseignants, c'est donc de la faute des étudiants ?????
Non, ce n'est pas soutenable... Et toute réforme qui contribue à faire évoluer un système qui ne fonctionne pas est un pas vers l'avenir,et la qualité des enseignements et de la recherche...Le enseignants ne sont surement pas seuls responsables de la qualité de l'enseignement, mais ils en sont l'âme, ca vaut la peine d'essayer de la préserver en évoluant.... et pas en restant collé à des organisations qui ont fait la preuve de leur mauvais fonctionnement... .
Question basique : Quel est le pourcentage d'enseignants-trouveurs sur le nombre d'enseignants-chercheurs ? Si tous ces enseignants sont aussi performants qu'ils le disent, ils doivent aller dans le privé qui est bien plus rémunérateur, c'est bien connu. Là ils ne seront pas "évalués". Par contre si leur recherche n'avance pas, ils seront "remerciés" et pourront "chercher" du travail ailleurs. C'est peut-être ce qui freine tous ces grands esprits. Un de mes maîtres me disait autrefois :"Quand tu es trop intelligent pour être ici mais trop con pour aller ailleurs, restes où tu es !!!!"
Voici un nouveau moyen de dire que les profs sont bidons.
En faisant celà les jeunes seront limité dans l'accés au études supérieurs.
Un nouveau moyen de créer une sélection en limitant l'accés au études.
Nous revoilà de retour en d'autres temps.
Si les universités donne l'impression de donnés des cours de moindres qualités à qui la faute?
Si le gouvernement laché plus d'argent pour l'enseignement les choses serait peut-être différent de ce qu'elles sont actuellement.
Et dire que celà est de la faute au enseignants et entiérement faut,donnons leur les moyens financier et humain pour le faire.
Un pays qui choisi de sacrifier l'éducation de ces enfants au profit de l'argent et un pays qui ne fait que reculé.
L'éducation de nos enfants devrait être totalemnt gratuite,de leur naissance et jusqu'à la fin de leur étude en passant par la demi-pension et jusqu'au logement pour les étudiants et sans condition de ressource.
J'ai l'impression que l'on retourne en arriére du temps ou l'église interdisé les sciences et ou les scientifiques finissaient au bucher pour hérésie et sorcélerie.
Car un peuple qui reste d'en l'ignorance et plus facilement manipulable,par ce que celui-ci reste non instruit et qu'une seule vérité serait dite.
Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi consistent les "travaux de recherche" dans des matières comme l'éducation physique ou la philosophie???
Si les chercheurs chercahient au moins 35 heures par semaine, ils auraient plus de chance de trouver...
C'est quand même extraordinaire le prétexte pour refuser qu'on change simplement leurs habitudes. Ah la la, ne touchez à rien, le niveau de l'enseignement risque de baisser !!! Ben désolé les gars, mais il est déjà si bas dans nos facs, qu'il ne peut que remonter... Mais en gros c'est la même excuse partout quel que soit le secteur. Dés qu'on veut changer, oh la, panique !! Non non, ça va être un désastre !! Le français pourrait rester ainsi sur sa planche pourrie à attendre qu'elle finisse par se désagréger totalement sous son poids... Je les comprends les politiques qui se sont refusés à envisager toute réforme sérieuse depuis 30 ans. C'est pas une mince affaire notre pays de boulets...
Point de vue d'un étudiant (moi) : de tous les enseignants-chercheurs que j'ai eu l'opportunité de cotoyer, seuls quelqu'uns étaient enseignants. La grande majorité étaient chercheurs passionés, enseignants par obligation, d'où des cours au mieux ennuyeux, au pire inexistants.
Inversement les meilleurs professeurs que j'ai pu avoir ont été des enseignants parfaits mais qui n'avaient absolument pas la vocation de chercheur.
Un bon chercheur n'est pas forcément un bon pédagogue et inversement...
Question : n'essaye-t-on pas de mélanger deux métiers différents, et pas dans tous les cas mélangeable ?
Loin de moi de dire qu'il faut supprimer les enseignants-chercheurs, mais je ne suis pas non plus d'accord avec les raccourcis de type "pas de bon enseignement sans bonne recherche" : ça ne veut pas dire "une seule personne pour faire les deux", mais plus généralement qu'il faut une bonne communication entre enseignants et chercheurs (ce qui peut être plus simple quand l'enseignant EST chercheur)
Cela dit, je suis contre le raccourci "pas de publication = mauvais chercheur = plus d'enseignements" qui n'est pas plus vrai.
D'ailleurs, il n'y a pas non plus d'évaluation correcte de la pédagogie des profs ...
Bref, la vérité est ailleurs ... :-)
Je suis père de deux chercheurs dont je peux être fier. Ils trouvent, font des publications, voyagent et soutiennent des thésards.Ceux sont les chercheurs qui ne trouvent jamais rien qui sont dans la rue. Les autres ont d'autres chats à fouetter!
Il existe de nombreux Maîtres de Conférences qui ne font actuellement pas de recherche pour pouvoir effectuer de nombreuses heures supplémentaires ou des tâches administratives généralement bien rémunérées. Cela arrange tout le monde, l'état qui n'a pas à payer de salaires supplémentaires, et les MC, qui, sous-payés compensent de cette façon. Seule la recherche est perdante. Les enseignants chercheurs qui en font réellement, sont eux très nettement sous payés : ils n'ont vraiment pas le temps de faire des heures supplémentaires, ils ont souvent la charge de thésards, mais comme chacun le sait, "ils ont déjà été payé par le plaisir de se consacrer à leur passion". Les heures supplémentaires sont donc la question qu'il faut revoir en priorité. Or, ce n'est pas la priorité du gouvernement.
C'est sur: Platon, Aristote, Socrate , les Pline, Hegel, Kant, Alain, Foucaud, St. augustin, Pascal, Descartes, Anna Harentd, Michel Serres et consorts tous "chercheurs" en sciences humaines n'ont rien apporté à l'humanité au contraire des physiciens inventeurs de la bombe H (simplification volontaire à la hauteur de certaines remarques)
Qui dit moins de recherche dit un risque de cours de moins bonne qualité. Ce sont les étudiants qui vont en pâtir. » --> Merde alors et donc tout les autres enseignant qui ne font pas de recherche donnent des cours de moins bonne qualité?
@noca Merci pour ce post avisé qui je l'espère éclairera la lanterne de ceux qui souhaitent que la France se tire une balle dans le pied.
"Vous trouvez que l'éducation coute cher, essayez l'ignorance" A. Lincoln