une petite traduction ne nous aurait pas fait de mal. Cela aurait été sympa. non ? Merci 20 min !
wikid
une petite traduction ne nous aurait pas fait de mal. Cela aurait été sympa. non ? Merci 20 min !
Ring
Et Berluscon(nard)i qui sort comme argument qu'elle peut encore avoir des enfants.... c'est une honte de jouer avec autant de souffrance, de faire de la politique et du blabla médiatique. C'est pas la première du Cavalieri, j'espère qu'un jour la justice s'occupera de lui comme d'un autre citoyen. Pas de justice, pas de paix.
ettedo06
s'il personne ne peut rien pour cette jeune femme, aidons là à en finir, déjà 10 ans que les parents espèrent mais il n'y a rien à espérer, elle ne pourra jamais vivre, c'est triste
bazel
on devrait se mobiliser pour la recherche medicale au lieu de tenir quelqu'un en "vie" pour rien, 18 ans de souffrance pour les parents,
tef45
@totem tabou : le principe de la médecine est de soulager les souffrances, cela ne veut pas seulement dire guérir....
TotemTabou
Le principe de la medecine est de sauver des vies, non de donner la mort. Il faut aussi comprendre que le sujet puisse être sensible et soit soumis à de longs débats. Dès lors qu'il y a débat il y une forme d'acceptation. Ce sera long, mais l'issue sera indéniablement un jour, en faveur de l'euthanasie. Tout comme l'a été le principe de l'avortement comme un droit.
JBARBE
Tout à fait d'accord pour dire à quoi sert de maintenir la vie quant-il n'y a plus d'espoir !!!! Il n'y a que le vatican et autre personnes dépassées et conservateurs qui souhaitent garder un malade souffrant ( ah si le malade pouvait s'exprimer ) jusqu'à la fin de ses jours !!!! Mais on est en Italie, pays très influant par sa religion ( la France n'est pas mieux)!!!
gébé
le refus tout récent de mgr Williamson de réfuter ses affirmations sur les chambres à gaz (voir page d'accueil) va décridibiliser le Vatican et la polémique va reprendre de plus belle en Italie.
jsh
Je trouve indécent ce battage médiatique, la famille probablement déjà en grande détresse essaie de faire pour le mieux. Personnellement je préfèrerais que l'on abrège ma souffrance si je devais rester dans un état végétatif pour le reste de mes jours. Car personne ne peut dire si cette "médicalisation à tout prix" pourra un jour faire revivre normalement cette jeune femme. Et si elle reprend connaissance, reconnaitra-t-elle le monde d'aujourd'hui, plus grave si elle reprend connaissance après la mort de ses parents qui sera là pour la soutenir ?... Personnellement je suis pour la fin de ses souffrances, et son père qui se bat pour faire respecter le droit de sa fille à choisir est plus que respectable. Mon soutien l'accompagne.
bichunette
ushui, des MIRACLES ? Etes-vous à ce point croyant/crédule ???!
bichunette
Je partage l'opinion d'alicehelea ! Comment peut-on condamner des êtres humains à devenir des légumes ? Il est plus que temps d'autoriser l'euthanasie.
pooklett
"Perdez 6 à 30 kilos" tel est la publicité qui arrive juste au pied de cet article. 20 minutes, vous devriez faire plus attention à ce genre de coincidence malheureuse. Cela vous a un air d'amateurisme, et ça ridiculise les personnes dont la souffrance vous offre de jolis photos dramatiques... Si vous vous penchez d'avantage vers le journalisme putassier, moi j'arrête de m'interesser à vous.
gébé
mamiedu06 :si les parents ne sont plus là la personne est placée sous tutelle (cette alimentation artificielle a un coût et quelqu'un doit s'occuper de régler ou faire règler les factures)et le juge des tutelles prend une décision EN ACCORD AVEC LA LOI et le conseil de famille.Ce n'est pas une décision de vie ou de mort,car la MORT LEGALE est la mort encéphalique.
hautrhinois
A la demande de la famille la justice avait autorisé le départ d'Eluana. Les parents ont respecté la loi. Aujourd'hui le politique de droite voire d'extrème droite sous l'influence de l'Eglise et de son bras séculier l'Opus Dei, veut dénier cette décision de justice. Il est vrai que nous ne sommes pas, dans le cas présent dans un Etat laïc (il n'y en que deux Etats laïcs en Europe). Soyons vigilants pour que la France demeure laïque.
mamiedu06
le droit de vie ou de mort revient aux parents et si les parents ne sont plus là que feras t-on pour elle?
alicehelea
à quand enfin le droit de mourir dignement???
gébé
ushui:le coma est toujours irreversible,à la difference de la syncope qui est réversible au bout d'un laps de temps variable.Après une syncope,selon sa cause et sa durée, il y a ou non des séquelles,de gravité et de durée variables.Dans le texte on parle de coma,non de syncope.
TotemTabou
A l'ère de la technologie, du progrès, il est temps de redéfinir ce qu'est la vie. Remettons les choses dans leur contexte: quelques cent ans en arrière, cette femme n'aurait pas survécu faute de soins adaptés. Aujourd'hui, cette femme est maintenue en "vie" et la médecine s'en félicite. Le progrès nous éloigne de la définition méthaphysique de la vie. Comment considérer un être comme étant vivant dès lors qu'il n'est plus témoin de sa propre existence? dès lors qu'il ne vibre plus? dès lors qu'il n'a ni joie ni peine? C'est cela qui fait que nous sommes vivants. Cette femme n'est plus de ce monde, cessons l'hypocrisie et l'auto-satisfaction médicale.
fredhems
Il faut la laisser partir, de toutes manières, sa vie est foutue, en plus, que se serait-il passé, si, il y a 17 ans, personne ne l'avait branché à ces divers appareils qui la maintiennent en vie ? Elle serait déjà morte et sa famille aurait pu faire son deuil dicrètement, pas comme aujourd'hui ! Je suis croyante et catholique, mais franchement, je pense que bien souvent l'Eglise se mêle de se qui ne la regarde pas... Est-ce le Pape et son entourage qui va rester au chevet de cette jeune femme jusqu'à une fin qui peut être très lointaine si on n'intervient pas ?
ushui
nul ne sait quand une personne dans le coma peut se réveiller mais il est vrai que passer tout ce temps couchée ainsi doit être une horreur pour les familles mais il existe parfois des miracles !
corto
je suis frappe par le fait que l on nous montre toujours des photos de cette femme lorsqu' elle etait jeune et belle; qui pourrait vouloir lui "oter "la vie quand on la voit aussi splendide? la realite est bien differente: ayant cotoye par mon travail les services de soins palliatifs et de reas, si on montrait a quoi ressemble aujourd'hui cette personne, il est probable que la plupart ne souhaiterait pas prolonger l etat dans lequel elle se trouve;Elle ne ressemble assurement plus aux photos presentes par la presse; celle ci devrait etre plus honnete et tenir compte de cette realite aussi peu photogenique soit elle.
nenette1972
on ne doit pas choisir a sa place!!!!!!!mais c est exactement ce que fait berlusconi! il choisit qu elle vive! en continuant a l alimenter aurait elle fait ce choix ? qui peut savoir ce qu elle voulait alors voila le probleme vient de la source au moment de son accident il ne fallait pas faire en sorte de la relier a un cabl electrique alors que ses lésions étaient si graves et irréversibles . quelle peine pour sa famille ........
edena4
Foutez lui la paix, Berlusconi ! Laissez la partir vers un ailleurs, quel qu'il soit.
arpete32
La cour de cassation ayant rendu un jugement définitif; de quoi se mêlent le Vatican, et certains hommes politiques italiens?
Le peuple italien est régit par sa république et les décisions définitives de la cour de cassation ont force de loi . Si les experts médicaux estiment que cette jeune femme n'a aucune possibilité de réintégrer la vie sociale, malheureusement pour elle ; qu'on laisse donc mourir cette personne. Le Chef de l'état Italien a raison de refuser de signer ce décret.
Le Vatican en particulier doit se limiter à prêcher sa bonne parole dans l'enceinte de ses bâtiments et surtout ne pas interférer sur la place publique.
J'ai personnellement vécu une situation analogue concernant ma mère atteinte d'une sclérose latérale amyotrophique, il y a 40 ans.Devant son état de très grande faiblesse ( 35 kg au stade terminal); nous avons convenu avec le médecin traitant de stopper le traitement auquel elle était astreinte, pour lui éviter au final une mort par asphyxie qui serait survenue dans les 48 heures dans des douleurs atroces.Le coeur a cesser de battre 1 heure après. Tout s'est déroulé à l'époque dans la plus grande discrétion!!
Orka069
Qu'elle vie elle a de vivre couché,toute la journée sans pouvoir rien faire d'elle même, de devoir dépendre des autres pour être lavé changé, devoir être nourire par sonde!
Qui voudrais être dans cette état? Personne, on voudrais plutôt mourir que de finir sa vie comme ça. Et l'église devrais pas s'en mêler
voyager92
@ mythique : Après 17 ans, tu crois qu'elle a des chances de se réveiller ??? Les commentaires de gébé et Grenouille44 sont plus réaliste et proche de ce qu'il faut se poser comme question.
Drak
personnellement, je préférai mourir que resté 20 ans dans le coma ou en état végétatif.
si elle ne le voulais pas non plu, je ne pige pas pourquoi on voudrais lui imposé l'inverse. pour le pape, Berlusconi et autre, si ils préfères "survivre" ainsi c'est leur choix personnel, tout comme la religion, et la morale qui va avec, est un choix personnel...
14cd0b11022df682c8d961fdf91cdaf1
Tuez vos dieux à tout jamais
Sous aucune croix, l' amour ne se plait
Ce sont les hommes, pas les curés
Qui font pousser les orangers.
Grenouille44
Comment peut-on avoir un avis définitif sur cette question alors qu'on n'est pas confronté au problème.
une petite traduction ne nous aurait pas fait de mal. Cela aurait été sympa. non ? Merci 20 min !
une petite traduction ne nous aurait pas fait de mal. Cela aurait été sympa. non ? Merci 20 min !
Et Berluscon(nard)i qui sort comme argument qu'elle peut encore avoir des enfants.... c'est une honte de jouer avec autant de souffrance, de faire de la politique et du blabla médiatique. C'est pas la première du Cavalieri, j'espère qu'un jour la justice s'occupera de lui comme d'un autre citoyen. Pas de justice, pas de paix.
s'il personne ne peut rien pour cette jeune femme, aidons là à en finir, déjà 10 ans que les parents espèrent mais il n'y a rien à espérer, elle ne pourra jamais vivre, c'est triste
on devrait se mobiliser pour la recherche medicale au lieu de tenir quelqu'un en "vie" pour rien, 18 ans de souffrance pour les parents,
@totem tabou : le principe de la médecine est de soulager les souffrances, cela ne veut pas seulement dire guérir....
Le principe de la medecine est de sauver des vies, non de donner la mort. Il faut aussi comprendre que le sujet puisse être sensible et soit soumis à de longs débats. Dès lors qu'il y a débat il y une forme d'acceptation. Ce sera long, mais l'issue sera indéniablement un jour, en faveur de l'euthanasie. Tout comme l'a été le principe de l'avortement comme un droit.
Tout à fait d'accord pour dire à quoi sert de maintenir la vie quant-il n'y a plus d'espoir !!!! Il n'y a que le vatican et autre personnes dépassées et conservateurs qui souhaitent garder un malade souffrant ( ah si le malade pouvait s'exprimer ) jusqu'à la fin de ses jours !!!! Mais on est en Italie, pays très influant par sa religion ( la France n'est pas mieux)!!!
le refus tout récent de mgr Williamson de réfuter ses affirmations sur les chambres à gaz (voir page d'accueil) va décridibiliser le Vatican et la polémique va reprendre de plus belle en Italie.
Je trouve indécent ce battage médiatique, la famille probablement déjà en grande détresse essaie de faire pour le mieux. Personnellement je préfèrerais que l'on abrège ma souffrance si je devais rester dans un état végétatif pour le reste de mes jours. Car personne ne peut dire si cette "médicalisation à tout prix" pourra un jour faire revivre normalement cette jeune femme. Et si elle reprend connaissance, reconnaitra-t-elle le monde d'aujourd'hui, plus grave si elle reprend connaissance après la mort de ses parents qui sera là pour la soutenir ?... Personnellement je suis pour la fin de ses souffrances, et son père qui se bat pour faire respecter le droit de sa fille à choisir est plus que respectable. Mon soutien l'accompagne.
ushui, des MIRACLES ? Etes-vous à ce point croyant/crédule ???!
Je partage l'opinion d'alicehelea ! Comment peut-on condamner des êtres humains à devenir des légumes ? Il est plus que temps d'autoriser l'euthanasie.
"Perdez 6 à 30 kilos" tel est la publicité qui arrive juste au pied de cet article. 20 minutes, vous devriez faire plus attention à ce genre de coincidence malheureuse. Cela vous a un air d'amateurisme, et ça ridiculise les personnes dont la souffrance vous offre de jolis photos dramatiques... Si vous vous penchez d'avantage vers le journalisme putassier, moi j'arrête de m'interesser à vous.
mamiedu06 :si les parents ne sont plus là la personne est placée sous tutelle (cette alimentation artificielle a un coût et quelqu'un doit s'occuper de régler ou faire règler les factures)et le juge des tutelles prend une décision EN ACCORD AVEC LA LOI et le conseil de famille.Ce n'est pas une décision de vie ou de mort,car la MORT LEGALE est la mort encéphalique.
A la demande de la famille la justice avait autorisé le départ d'Eluana. Les parents ont respecté la loi. Aujourd'hui le politique de droite voire d'extrème droite sous l'influence de l'Eglise et de son bras séculier l'Opus Dei, veut dénier cette décision de justice. Il est vrai que nous ne sommes pas, dans le cas présent dans un Etat laïc (il n'y en que deux Etats laïcs en Europe). Soyons vigilants pour que la France demeure laïque.
le droit de vie ou de mort revient aux parents et si les parents ne sont plus là que feras t-on pour elle?
à quand enfin le droit de mourir dignement???
ushui:le coma est toujours irreversible,à la difference de la syncope qui est réversible au bout d'un laps de temps variable.Après une syncope,selon sa cause et sa durée, il y a ou non des séquelles,de gravité et de durée variables.Dans le texte on parle de coma,non de syncope.
A l'ère de la technologie, du progrès, il est temps de redéfinir ce qu'est la vie. Remettons les choses dans leur contexte: quelques cent ans en arrière, cette femme n'aurait pas survécu faute de soins adaptés. Aujourd'hui, cette femme est maintenue en "vie" et la médecine s'en félicite. Le progrès nous éloigne de la définition méthaphysique de la vie. Comment considérer un être comme étant vivant dès lors qu'il n'est plus témoin de sa propre existence? dès lors qu'il ne vibre plus? dès lors qu'il n'a ni joie ni peine? C'est cela qui fait que nous sommes vivants. Cette femme n'est plus de ce monde, cessons l'hypocrisie et l'auto-satisfaction médicale.
Il faut la laisser partir, de toutes manières, sa vie est foutue, en plus, que se serait-il passé, si, il y a 17 ans, personne ne l'avait branché à ces divers appareils qui la maintiennent en vie ? Elle serait déjà morte et sa famille aurait pu faire son deuil dicrètement, pas comme aujourd'hui ! Je suis croyante et catholique, mais franchement, je pense que bien souvent l'Eglise se mêle de se qui ne la regarde pas... Est-ce le Pape et son entourage qui va rester au chevet de cette jeune femme jusqu'à une fin qui peut être très lointaine si on n'intervient pas ?
nul ne sait quand une personne dans le coma peut se réveiller mais il est vrai que passer tout ce temps couchée ainsi doit être une horreur pour les familles mais il existe parfois des miracles !
je suis frappe par le fait que l on nous montre toujours des photos de cette femme lorsqu' elle etait jeune et belle; qui pourrait vouloir lui "oter "la vie quand on la voit aussi splendide? la realite est bien differente: ayant cotoye par mon travail les services de soins palliatifs et de reas, si on montrait a quoi ressemble aujourd'hui cette personne, il est probable que la plupart ne souhaiterait pas prolonger l etat dans lequel elle se trouve;Elle ne ressemble assurement plus aux photos presentes par la presse; celle ci devrait etre plus honnete et tenir compte de cette realite aussi peu photogenique soit elle.
on ne doit pas choisir a sa place!!!!!!!mais c est exactement ce que fait berlusconi! il choisit qu elle vive! en continuant a l alimenter aurait elle fait ce choix ? qui peut savoir ce qu elle voulait alors voila le probleme vient de la source au moment de son accident il ne fallait pas faire en sorte de la relier a un cabl electrique alors que ses lésions étaient si graves et irréversibles . quelle peine pour sa famille ........
Foutez lui la paix, Berlusconi ! Laissez la partir vers un ailleurs, quel qu'il soit.
La cour de cassation ayant rendu un jugement définitif; de quoi se mêlent le Vatican, et certains hommes politiques italiens?
Le peuple italien est régit par sa république et les décisions définitives de la cour de cassation ont force de loi . Si les experts médicaux estiment que cette jeune femme n'a aucune possibilité de réintégrer la vie sociale, malheureusement pour elle ; qu'on laisse donc mourir cette personne. Le Chef de l'état Italien a raison de refuser de signer ce décret.
Le Vatican en particulier doit se limiter à prêcher sa bonne parole dans l'enceinte de ses bâtiments et surtout ne pas interférer sur la place publique.
J'ai personnellement vécu une situation analogue concernant ma mère atteinte d'une sclérose latérale amyotrophique, il y a 40 ans.Devant son état de très grande faiblesse ( 35 kg au stade terminal); nous avons convenu avec le médecin traitant de stopper le traitement auquel elle était astreinte, pour lui éviter au final une mort par asphyxie qui serait survenue dans les 48 heures dans des douleurs atroces.Le coeur a cesser de battre 1 heure après. Tout s'est déroulé à l'époque dans la plus grande discrétion!!
Qu'elle vie elle a de vivre couché,toute la journée sans pouvoir rien faire d'elle même, de devoir dépendre des autres pour être lavé changé, devoir être nourire par sonde!
Qui voudrais être dans cette état? Personne, on voudrais plutôt mourir que de finir sa vie comme ça. Et l'église devrais pas s'en mêler
@ mythique : Après 17 ans, tu crois qu'elle a des chances de se réveiller ??? Les commentaires de gébé et Grenouille44 sont plus réaliste et proche de ce qu'il faut se poser comme question.
personnellement, je préférai mourir que resté 20 ans dans le coma ou en état végétatif.
si elle ne le voulais pas non plu, je ne pige pas pourquoi on voudrais lui imposé l'inverse. pour le pape, Berlusconi et autre, si ils préfères "survivre" ainsi c'est leur choix personnel, tout comme la religion, et la morale qui va avec, est un choix personnel...
Tuez vos dieux à tout jamais
Sous aucune croix, l' amour ne se plait
Ce sont les hommes, pas les curés
Qui font pousser les orangers.
Comment peut-on avoir un avis définitif sur cette question alors qu'on n'est pas confronté au problème.