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Universités: appel à la grève illimitée et manifestations prévues les 5 et 10 février / Contributions
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Bravo momobarca - Il faut soutenir la grève des enseignants-chercheurs pour que soient économisées les dépenses improductives qu'ils engendrent. Dans les autres pays, les chercheurs travaillent, innovent et développent de nouvelles technologies pour le progrès de la science. Chez nous, ils enseignent ce qu'ils cherchent et n'ont pas encore découvert. C'est ahurissant d'anachronisme. Ils se gaussent vraiment du bon peuple, ce "cochon de payant" comme on dit, qu'ils méprisent du haut de leur QI exeptionnel - à vérifier ! Un ministre a osé envisager de jeter un regard circonspect sur leur statut de privilégiés ( moins de 10 heures de cours effectif par semaine ) c'est blasphématoire pour ces semi dieux du savoir. Quelle le but de l'Université? De nous fabriquer des intellectuels stériles ou de donner à la Nation une élite scientifique et culturelle ferment de son développement.
J'attends que les "SYNDICATS DESPOTES" me fournissent une réponse claire.
Encore une crapulerie des syndicats!Ce n'est pas eux qui devront passer les examens! Malheureux vrais étudients qui auront dépensé une fortune pour passer une licence et qui pourront échouer à cause de ces criminels irresponsables. Tous ces petits meneurs qui sont bien financés pour mettre la pagaille.HONTE A VOUS! Et naturellement mon message ne sera pas passé. Je n'aboie pas avec la meute!
Pour ma part, je suis absolument pour la grève dans les universités, il est temps de réagir!! Et pour couper court à l'argamment fallacieux de nos chers représentants, oui il faut réformer l'éducation mais surtout pas lui porter l'estocade!! Encore qu'elle n'est pas aussi moribonde qu'on veut nous le faire croire... En tout cas ce n'est sûrement pas en supprimant des postes dans l'enseignement, en multipliant les réformes aux contours d'une opacité exceptionnelle et en argüant un prétendu "vide" dans les caisses (qui n'empêche de pas de colmater les brèches du système ultra-libéral) que l'éducation se portera mieux. Pensez à vos enfants!!! C'est quand même extraordinaire, comme dirait un certain président ultra-médiatique!
Un dernière réflexion, les enseignants-chercheurs peuvent faire grève aussi longtemps qu'ils le veulent. L'impact économique de leurs actions est dérisoire et leurs effets seront dilués dans la baisse de niveau de l'université. Les étudiants sont solidaires alors que demande le peuple ? Les plus doués s'en sortiront, les plus agités auront des postes au PS et le tout-venant regrettera en se lançant à la recherche du temps perdu. Entre nous, les étudiants ne sont pas difficiles, sans doute sont-ils déjà conditionnés à courber l'échine devant l'administration...
Tu as raison Mathuzar ... le mandarinat et le clientélisme vont se déplacer des conseils nationaux vers les présidents d'université. J'ai une question idiote, les conseils nationaux étaient-ils les mieux placés pour juger ? Les présidents d'université ne sont-ils pas plus proches des enseignants-chercheurs ?
Pour le reste, en bon misanthrope que je suis devenu après quelques années de galère pendant lesquelles j'ai pu testé la solidarité et la fraternité de nos belles administrations (c'était pendant les lendemains d'un grand soir, la gauche était au pouvoir) je me préoccupe autant du statut des enseignants-chercheurs que de mes premières couches. Nous sommes dans un pays où chacun est libre de résilier un contrat qui ne lui convient pas. Ceux qui auront le courage de le faire pourront aller s'inscrire en tant que chercheurs (d'emploi) à l'ANPE.
Il ferait mieux de bosser plutôt que de perdre leur temps à écouter des émeutiers .
La France , tout comme les autres pays du monde , est en récession ; l'heure est au travail et à la cohésion; je ne comprends pas que des étudiants ne puissent pas le concevoir , tout comme je ne comprends pas qu'ils puissent se laisser mener par le bout du nez.
Ceci dit: je suis contre les étudiants en grève et encore plus contre les lycéens en grève ...pourquoi pas les maternelles ... !
Que voit-on dans les gréves de l'éducation nationale : les étudiants et les parents d'éléves devant...les profs, les enseignants derrière ... on ne sait jamais ...un caillou est si vite arrivé ( sourire) !
Pauvre France ... regarde tes enfants dans quel état ils sont !
Si tu es dans le fonds du sac tu n'obtiendra rien. Si tu es sur le dessus du sac tout est pour toi. Ce que tu recevras écrasera le fonds de ce sac.
Des mecs qui n'ont jamais bossés dans le privé sont à mille lieues de la réalité économique quoiqu'ils en disent.
Que vive la réforme!
Mathuzar, le clientélisme que tu critiques (à raison) est déjà présent. Il suffit de voir comment sont recrutés les maitres de conférence. Une grande mascarade appelée "concours" qui n'est qu'un simple entretien et qui finit 9 fois sur 10 par le recrutement du candidat local, généralement celui qui a eu le "bon" directeur de thèse.
Il faut modifier la recherche publique française car les enseignants chercheurs n'ont actuellement aucun compte à rendre, ni dans leur recherche, ni dans leur enseignement. Ils sont recrutés à vie, quelle que soit leur efficacité (ou leur implication). Il y a quelques années, un dossier du mensuel La Recherche pointait le doigt sur cette spécificité française : les chercheurs performant sont freinés par le manque de moyen et les "glandeurs" ne se voient jamais inquiétés (plus grosse sanction = mutation).
A côté de cela, il faudra aussi penser à revaloriser leur carrière, parce que commencer à tout juste 1600? avec bac 8 (voire 10), c'est hallucinant
Les futurs décrets d'application sur le projet d'autonomie des universités est un scandale à proprement parler et va conduire à la destruction progressive du niveau des universités et de la recherche.
La quasi totalité des enseignement-chercheurs et administrateurs d'universités sont contre ce projet qui va donner le pouvoir aux présidents d'universités de juger selon leur propre volonté de l'évolution des enseignants-chercheurs, au lieu des conseils nationaux prévus à cet effet.
Ce projet est le retour flagrant d'une volonté de réintégrer le mandarinage et le clientélisme dans l'enseignement supérieur. Cela va à l'encontre même du principe de la liberté de l'enseignement et de la recherche
@ JL B : si tu penses encore que le plus important est ton "pouvoir d'achat" que les politiques de gauche comme de droite te rabâchent et promettent depuis 30 ans, je suis désolé de te dire que tu n'as malheureusement rien compris. Mais bon, il y aura toujours de l'électorat facile à nourrir pour nos dirigeants.
La France va mal car les enseignants qui forment nos futurs élites sont toujours debout sur les freins. il y a des difficultés, la crise ne les concerne pas, car ils conserveront leur poste et leur salaire, ce qui ne sera pas le cas de tout le monde. Ce décalage entre les revendications et la situation laisse songeur sur la capacité de ces soi-disants chercheurs-qui-ne-trouvent-rien à discerner cequi est important ou pas.
JL B
Juste pour dire que les directeurs des universités se sont rassemblés hier. ça n'arrive pas tous les jours !
Dans mon iut, alors que nous sommes déjà juste en nombre de postes; avec ces réformes ils prévoient d'enlever 15 postes, sur 120 ! détruisez universités et iut, allez-y, nous sommes des millions dedans..
Vous allez voir , les professeurs , chercheurs , déjà plein de fric , vont tout obtenir de leurs revendications alors que les ouvriers, les fauchers , n'obtiennent rien , jamais rien . La vie est injuste et le Président est inhumain !
Ma réponse à '' Kwinnie ''
Je sais très bien de quoi je parle , j'ai 59 ans et des étudiants et autres profs j'en ai assez vu dans ma vie et cela n'a jamais changé toujours leurs éternelles '' GREVES et MANIFS '' et en dehors de Mai 68 cela n'a jamais rien donné d'autre que de foutre le bordel dans les rues .
A bon entendeur ....
A poisson rouge : c'est pas le boulot, le plus dur à trouver (il y a du chomage partout), c'est surtout d'avoir une place en 2ème année de master : pas beaucoup de places pour le nombre de postulants.
Lisez bien ce sont les enseignants qui font greve qui plus est les organisations syjndicales de droites appélent aussi a la gréve illimitée.
C'est revelateur du malaise
sagitto44 03.02.2009 - 11h12 : dans 3 ans tu demandera à ta fille le nombre de personne de sa promo qui aura troué un travail surtout en psycho. Ps : je n'est rien contre la psycho appart le faite que malheureusement il y a Trop d'étudiants pour le nombre de débouchés.
A gerard-clermont :
Vous inquiétez pas ; l'argent des français est utilisé dans les hautes sphéres politiques, pour eux (réceptions, voyages, déplacements nationaux, etc.)
D'autre part, sécurité de l'emploi pour les cheminots, fonctionnaires, etc. ?? ...
dites plutôt, bas salaires, pas le droit au chômage, horaires extensibles, pas de vie familiale, etc.
Mais ça, vous vous en moquez puisque vous y avez le droit !
La greve est un droit qui apres bien des batailles a été donné aux ouvriers. les etudiants en sont ils? les chercheurs sont ils des ouvriers?
Felarof | 2009-02-03 09:06:43 |l'universtité en France date des années 1100 elle est bien plus qu'un monument historique. Elle ne veux en aucun cas se moderniser. Alors nous Francais ne voulons pas payer pour un monument de plus qui ne sert pas a grand chose. Acceptez les reformes ou partez etudier a l'etranger.
torus67 , faire la grève c'est un droit alors mais un étudian à ce droit!!! d'autre part , il est bien d'exercer ce droit alors que d'autres ne l'ont pas!!! par ailleurs , si les étudiants ils font grève c'est pour une bonne raison. ils vont pas continuer à faire comme si tout allait bien alors que c'est pas le cas!!on peut pas laisser les conditions pour étudier des jeunes de milieu peu favorisé se dégrader car se sont les fils de ou filles de qui vont à la fac!!! il faut se manifester pour que les choses changes
bounpsi s'il y a bien un syndicat que je n'aime pas trop c'est bien la CGT, trop clientèliste et partisan entre autres... alors ta lobotomie encore un mot vide... un discours creux, oui tu en rajoutes ....les pauvres étudiants influençables... la glande... Ma fille est en fac de psycho et est très travailleuse ( de trés bons résultats >16/20) alors tes beaux discours , du vent comme ton maître!! Torus, chômeur aussi ce sera bientôt un métier!! grace à qui, pas le pape!!
En partie d'accord avec toi poisson rouge, les facs devraient être plus branchés sur l'extérieur comme l'école, je suis le 1er à le réclamer.....
A torus 67 : Arrêtez de parler de ce que vous ne connaissez pas ! Il n'y a pas que des étudiants "glandeurs" ! Bref ce n'est pas le sujet ...
La grève n'a pas été créée par les étudiants mais par les profs, qui sont, pour la plupart, enseignants-chercheurs. Si leur statut change, le notre aussi. On n'a pas envie d'avoir des profs qui enseignent par punition, pour cause de recherches infructueuses ou autre !
Il faut arrêter de plonger l'université française dans le gouffre : l'université devient "l'école des pauvres".
"Kwinnie" étudiante à l'Institut de psychologie, Paris Descartes (Paris 5)
Sous peu le mot ''GREVE '' va ètre un métier en France .Il n'y a plus que ce mot qui attire la populasse ,une preuve que cette ''activité '' est largement préférée au boulot .Pour les pseudo étudiants ,un conseil allez d'abord bosser avant de vouloir semmer votre M.... dans les rues .Pauvre France
@ sagitto44 03.02.2009 - 10h19 : malheureusement c'est pas le mien Mais le notre car il Gagné à la grande mascarade Marketing que sont devenu les élection présidentiel , mais bon ce sont les lois de démocratie et je fais avec jusqu'en 2012. Certes je conçoit que NOS grande Écoles peuvent être bonne (Cf : ouverture d'une école central à Pékin). Je pense (je peu me tromper ^^) mais ce qui fait la réussite des GRANDES ECOLES c'est leurs travail AVEC des entreprises. Ce que les Facs Lambda ont PEUR de faire. Après la question est à Quoi sert la Fac ? perso pour moi NORMALEMENT sont but serait de te former pour pouvoir Travailler (ont en est très loin Selon les filières), pour d'autre c'est une source de Savoir et d'enrichissement personnel , pour une très grande minorité c'est un squatte.
@garbure64 03.02.2009 - 10h17 : Quand tu dis "le pays qui dépense le plus par tête d'étudiant", c'est vrai en moyenne en comptant les IUT, les écoles d'ingé, les grandes écoles etc. Si tu regardes dans le détail, un universitaire (étudiant inscrit à l'Université avec un grand U) ne coute pas grand chose, en tout cas je pense que le classement sera plutot inversé. Nos universités ne sont pas entretenues, elles sont dans un été de délabremment qui fait honte à la France. Pour avoir avoir été dans des fac étrangères dans des pays dits en voie de développement, c'est plutot les chercheurs étrangers venant en france qui ont l'impression d'arriver dans le tier-monde. Depuis des années, on assiste à la fuite des cerveaux vers l'étranger, ce n'est pas un hasard. Et malgré ce que tu sembles penser, au niveau qualité des recherches, la France reste compétitive avec des moyens miséreux. Qu'est-ce que ca pourrait être si on avait le même niveau de financement que les états-unis ou le Japon ?
Toujours les mêmes en grève : Enseignants, cheminots, postiers, C'est le gros des pleureurs. Sécurité de l'emploi et salaire dans la moyenne nationale et au-dessus. Pilotés par la gauche pour semer le trouble, ils n'apportent pas un centime au PIB mais vivent des impôts des français. Alors, M. Le Président , soyez très ferme et ne brader pas l'argent des français moyens pour toute cette troupe qui devraient simplement faire des efforts pour la France et la crise internationale
@sagitto44: attend c'est toi le lobotomisé de la cgt qui parle de discour creux? c'est toi le type classique de la personne polisitisé a outrance qui parle de langue de bois???? nana mais c'est ridicule! moi ce qui m'etonne le plus avec ces soit disant greviste c'est que quand on les entends parler, on dirait que l'on a a faire a un syndiqué de la CGT ou autre.... tout leur vocabulaire et celui du représentant syndicale, ça ne te choque pas toi??? moi quand j'entend ça pour moi c'est simple, ce sont de pauvre etudiant influançable qui profite a 90% d'une journée de glande! ya peut-etre que 10% qui sont suffisament allumé pour croire a leur revendication, mais bon eu plus tard on les retrouvera en politique, et c'est bien dommage! voila pourquoi la politique me fait gerber!
Tout faux garbure, notre système éducatif est un des meilleurs... malgré ce qu'on dit (certes moins à la fac!!), pour que ça marche, il n'y a pas besoin de les centraliser, il faudrait moins d'étudiants qui ne sont là que pour toucher les bourses et perturbent les amphis et des profs qui soient inspectés plus souvent comme ds le secondaire... Encore une fois, plein de méthodes simples, peu coûteuses mais pas imposées par un pouvoir qui décide de tout et n'y connait rien...!
Et de ton nicolas, tu crois qu'elle en a besoin, oui qu'il se casse lui aussi....!!! et kaidan, "on ne sait rien faire d'autre en France"... que des discours creux et gnan-gnan!! circulez...
Encore une fois nos enseignants, (qui ne nous disent pas pourquoi la France est aujourd'hui dans le peloton de queue des classements internationaux alors qu'elle est le pays qui dépense le plus par tête d'étudiant), vont réclamer "plus de moyens". Sans jamais se poser la question de leur propre compétence et de leur absence de résultats. C'est toujours "la faute du gouvernement", jamais la leur. Et puis si les universités devenaient réellement autonomes, rendez-vous compte, ils seraient évalués, notés, comparés les uns aux autres. Alors qu'aujourd'hui ils sont bien au chaud dans l'anonymat de la masse des médiocres, tous bien notés quels que soient leurs résultats, et toujours plus prompts à faire la grève qu'à se remettre en cause.